Πάνω στην ώρα , σε οικοδομή του 04 αλλά όχι στην πιλοτή αλλά στο οικόπεδο πίσω από την πολυκατοικία υπάρχει ένα πάρκιν για τους ενοίκους ( μήπως ισχύει διαφορετικό καθεστώς ) , στην συγκεκριμένη πολυκατοικία υπάρχει ένα διαμέρισμα όπου το νοικιάζουμε σε μια οικογένια και κάπου εκεί αρχίζει το πρόβλημα , ο ιδιοκτήτης διπλανού διαμερίσματος αμφισβιτεί ότι ο χώρος μου ανήκει και εδώ να αναφέρω πως για το πάρκιν κάναμε συμπληροματικά συμβόλαια και πλήρωσαν οι γονείς μου ακόμα 3000Ε μάλλον για αέρα γιατί δεν υπάρχει κάτοψη του πάρκιν όπως του σπιτιού και έτσι λοιπόν το α1 ( θέση στάθμεσης ) η θέση στάθμευσης που μας έδειξε και μας πούλησε ο μεγαλοαπατεώνας δεν την κατοχυρώνω από πουθενά , για πείτε τι μπορώ να κάνω να βρώ το δίκιο μου και να εξυπηρετήσω τους ανθρώπους που νοικιάζουν το σπίτι και τι μπορώ να κάνω με το λαμόγιο .

Γενικά όλα πρέπει να περιλαμβάνονται τόσο στα σχέδια όσο και στα συμβόλαια εξαρχής (από ανέργεσης της πολυκατοικίας)είτε πρόκειται για πυλωτές είτε για οποιοδήποτε άλλο κοινόχρηστο χώρο. Διαφορετικά οποιαδήποτε άλλη μεταβολή θα πρέπει να εγκρίνεται και να υπογράφεται από όλους τους ιδιοκτήτες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο χώρος πίσω από την πολυκατοικία αν δεν αναφέρεται διαφορετικά σε κάποιο σχέδιο μοιάζει να είναι κοινόχρηστος χώρος. Γενικότερα στους κοινόχρηστους χώρους δεν προκύπτει κυριότητα αλλά δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης (πχ στάθμευσης) σε ορισμένους ιδιοκτήτες αρκεί να αναγράφεται εξαρχής στο καταστατικό και στα συμβόλαια της πολυκατοικίας που έχουν υπογράψει όλοι οι ιδιοκτήτες. Αν ισχύει κάτι τέτοιο μάλλον δεν έχεις πρόβλημα. Διαφορετικά μάλλον υπάρχει πρόβλημα οπότε θα πρέπει να απευθυνθείς στον κατασκευαστή ή στην πολεοδομία για να δεις αν υπάρχουν κάποια κύρια ή συμπληρωματικά σχέδια κατατεθημένα. Αν όχι τότε μαλλόν δεν καλύπτεσαι και θα πρέπει να κινηθείς κατά του κατακσευαστή.

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Δυστυχώς δεν μπορεί να κάνεις πολλά μιας και βάσει της οριζόντιας ιδιοκτησίας ορίζεται ο χώρος παρκαρίσματος. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να στραφείς κατά του κατασκευαστή ή να καλέσεις Πολεοδομία ...

Η θεση 1 και 2 εχουν τις νομιμες διαστασεις?
Με πλατος 2.10 για καθε θεση?

Ο χρήστης Paris.gr έγραψε:
Γενικά όλα πρέπει να περιλαμβάνονται τόσο στα σχέδια όσο και στα συμβόλαια εξαρχής (από ανέργεσης της πολυκατοικίας)είτε πρόκειται για πυλωτές είτε για οποιοδήποτε άλλο κοινόχρηστο χώρο. Διαφορετικά οποιαδήποτε άλλη μεταβολή θα πρέπει να εγκρίνεται και να υπογράφεται από όλους τους ιδιοκτήτες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο χώρος πίσω από την πολυκατοικία αν δεν αναφέρεται διαφορετικά σε κάποιο σχέδιο μοιάζει να είναι κοινόχρηστος χώρος. Γενικότερα στους κοινόχρηστους χώρους δεν προκύπτει κυριότητα αλλά δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης (πχ στάθμευσης) σε ορισμένους ιδιοκτήτες αρκεί να αναγράφεται εξαρχής στο καταστατικό και στα συμβόλαια της πολυκατοικίας που έχουν υπογράψει όλοι οι ιδιοκτήτες. Αν ισχύει κάτι τέτοιο μάλλον δεν έχεις πρόβλημα. Διαφορετικά μάλλον υπάρχει πρόβλημα οπότε θα πρέπει να απευθυνθείς στον κατασκευαστή ή στην πολεοδομία για να δεις αν υπάρχουν κάποια κύρια ή συμπληρωματικά σχέδια κατατεθημένα. Αν όχι τότε μαλλόν δεν καλύπτεσαι και θα πρέπει να κινηθείς κατά του κατακσευαστή.

Ευχαριστώ για την απάντηση , απευθύνθηκα στον κατασκευαστή αλλά φευ να πω επίσης πως τον χώρο τον έχουμε δηλώσει στο κτηματολόγιο και είναι κατατεθημένος και στο υποθηκοφιλάκιο .

Ο χρήστης g47 έγραψε:

Δυστυχώς δεν μπορεί να κάνεις πολλά μιας και βάσει της οριζόντιας ιδιοκτησίας ορίζεται ο χώρος παρκαρίσματος. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να στραφείς κατά του κατασκευαστή ή να καλέσεις Πολεοδομία ...

Η θεση 1 και 2 εχουν τις νομιμες διαστασεις?
Με πλατος 2.10 για καθε θεση?

Νόμιμες ξενόμιμες , από την στιγμή που οι διαστάσεις ειναι γραμμένες στο συμβόλαιο δεν μπορούν να αλλάξουν όπως επίσης δεν μπορείς να εμποδίζεις την είσοδο σε άλλο πάρκινγ. Από την άλλη , επειδή ειναι ιδιωτικός χώρος δεν μπροεί αν επέμβει η αστυνομία. Δηλαδή αν στα πάρκινγ 1 και 2 παρκάρουν οχήματα αλλά εμποδίζουν τον 3 τότε μόνο με μυνήσεις μπορεί να δωθεί λύση εκατέρωθεν ή προς τον κατασκευαστή για αποζημείωση λόγω ανεπαρκους σχεδίου ή κατι τέτοιο.

ή μόνη άλλη λύση ειναι να τα βρείτε με τον ιδιοκτήτη του 3 και να το εκθέσετε το πρόβλημα και να το αγοράσετε κοψοχρονιά ( γιατί αλλιως θα ενημερώνετε και κάθε υποψήφιο αγοραστή.....)

Ευχαριστώ για την απάντηση , απευθύνθηκα στον κατασκευαστή αλλά φευ να πω επίσης πως τον χώρο τον έχουμε δηλώσει στο κτηματολόγιο και είναι κατατεθημένος και στο υποθηκοφιλάκιο .

Κλασική αντιμετώπιση κατασκευαστή. Όσον αφορά το άλλο σκέλλος , καταρχάς διάβασε τι λέει το συμβόλαιο ακριβώς για τον χώρο στο οικόπεδο. Πως το χαρακτηρίζει και πως ορίζει το χώρο αρχικά και αν υπάρχει σχεδιάγραμμα οριζόντιας οδιοκτησία όπου να λέει πχ , χώρος ΑΒΓΔ με εμβδαδό τάδε ανήκει η χρήση ή αποκλειστικά στον δείνα . Άν ο χώρος ειναι κοινόχρηστός , λυπάμαι αλλα χάσατε γιατι το ΣΤε έκρινε άκυρα τα συμβόλαια πάρκινγ σε κοινόχρηστους χώρυς ή πυλωτές. Αν έχεις από την άλλη συμβόλαιο μετατροπής σε πάρκινγ από την Πολεοδομία , είναι ένα όπλο ακόμα στην φαρέτρα σου το βγάζεις φωτοτυπία και το τρίβεις στα μουτρα του γείτονα , ελπίζοντας ότι θα είναι αρκετά αμαθείς ώστε να πειστεί για την νομιμότητα της χρήσης και να σε αφήσει ησύχο. Κανένας συνήθως δε θέλει να μπλέξει με μυνήσεις Πολεοδομίες κλπ.

@Greek.
Σε καμια περιπτωση δεν θα εμποδισω να παρκαρει ο κατοχος της θεσης 3.
Δεν το συζηταμε αυτο.
Οπως επισης αναγνωριζω οτι δεν αλλαζουν.
Αυτο που ρωταω ειναι αν οι θεσεις 1 και 2 θα επρεπε λογω διαστασεων να ειναι μια θεση.
Γιατι εκθετοντας το προβλημα στον ιδιοκτητη της πολυκατοικιας, η απαντηση του ηταν του στυλ ''Καντε μου μηνυση.''
Δεν αναγνωριζει δηλαδη οτι οι θεσεις ειναι ηδη στενες και προσπαθει να χωρεσει ενα αυτοκινητο διπλα που για να μανουβραρει, πρεπει να στριμωχτουμε πιο πολυ κατι που ειναι αδυνατο.
Δεν θελω να μπλεξω αλλα δημιουργειται ενα προβλημα.
Καλως η κακως δεν χωρανε 3 αυτοκινητα σε αυτες τις θεσεις και θα ηθελα να ξερω αν υπαρχει παρανομια στις διαστασεις των θεσεων 1 και 2 (και 3) ωστε να απευθυνθω στη πολεοδομια.

Για να είμαι ειλικρινής δε το θυμάμαι καλα , θεωρητικά έχει κάποιες μίνιμουμ διαστάσεις αν αφορά αυτοκίνητο . Το θέμα είναι ότι από την στιγμή που έχει περάσει Πολεοδομία και έχει πάρει υπογραφή δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. ΑΚόμα και παράνομο να είναι , το πολύ πολύ να πάρει πρόστιμο ο κατασκευαστής / μηχανικός αλλά δεν αλλάζει κατι σε σένα.

Από την άλλη , αν σου φέρθηκε έτσι ο ιδιοκτήτης , θα γυρίσεις και θα τους πείς ότι θα το βάζεις το αμάξι όπως το έβαζες πριν ακόμα και αν εμποδίζει και αν θέλει ας σου κάνει αυτός μύνηση ή ο αγοραστής.... Επειδή εσύ βάζεις το αμάξι σε νόμιμο πάρκινγ δε μπορεί να σε εμποδίσει να παρκαρεις εκει έστω και αν εμποδίζει λίγο. Θα του πείς επίσης οτι θα ενημερώσεις κάθε υποψήφιο αγοραστή και ας κάνουν ότι καταλαβαίνουν.

Ακριβως...θεωρητικα κι εγω θυμομουν οτι υπαρχουν μινιμουμ διαστασεις.
Και μεχρι τωρα δεν ειχα ενοχληθει απο το παρανομο (?) του θεματος γιατι δεν υπηρχε σοβαρο θεμα.
Τωρα υπαρχει ομως και ο αγοραστης της θεσης νο.3 δε φταιει σε κατι.
Αφου δεν γινεται κατι, θα προσπαθησω να συννενοηθω.

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Άν ο χώρος ειναι κοινόχρηστός , λυπάμαι αλλα χάσατε γιατι το ΣΤε έκρινε άκυρα τα συμβόλαια πάρκινγ σε κοινόχρηστους χώρυς ή πυλωτές.

Εδώ να διευκρινήσω ότι δεν ακύρωσε το δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης (πχ στάθμευσης) αν αυτό εξ αρχής αναφερόταν στον αρχικό κανονισμό, στα συμβόλαια και τα σχέδια της πολυκατοικίας αλλά τα μετέπειτα συμβόλαια ξεχωριστής 'πώλησης' του δικαιώματος αυτού σε τρίτους όταν δεν ακολουθείται από το διαμέρισμα. Επίσης απαγορεύει να κλειστεί με οποιοδήποτε τρόπο ο χώρος αυτός πχ. με περίφραξη. Σε κάθε περίπτωση το δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης κοινόχρηστου χώρου που έχει εξαρχής αποδοθεί σε συγκεκριμένο διαμέρισμα και περιλαμβάνεται στον αρχικό κανονισμό, συμβόλαια και σχέδια της πολυκατοικίας εξακολουθεί να ισχύει.

Εξετάζουμε το ενδεχόμενο αγοράς διαμερίσματος σε όροφο πολυκατοικίας με άδεια του 2006. Σύμφωνα με τα λεγόμενα του ιδιοκτήτη αλλά και όπως περιγράφεται στην 'Πράξη συστάσες οριζόντιας ιδιοκτησίας', η πυλωτή περιλαμβάνει μεταξύ άλλων: 'κλειστό χώρο στάθμευσης ... τετραγωνικών μέτρων που περιλαμβάνει 2 θέσεις στάθμευσης αυτοκινήτου, με στοιχεία ... και ...., οι οποίες φαίνονται με τα στοιχεία αυτά στο παραπάνω σχεδιάγραμμα κάτοψης πυλωτής και θα έχουν επιφάνεια ... και ... αντίστοιχα και ο οποίος κλειστός χώρος που περιλαμβάνει τις θέσεις στάθμευσης θα ανήκει, κατά αποκλειστική χρήση, στο διαμέρισμα του ... ορόφου πάνω από την πυλωτή με στοιχεία.... '.

Το ερώτημά μου είναι κατά πόσον κάτι τέτοιο είναι νόμιμο, ως προς το κλείσιμο δηλαδή της πυλωτής. Και αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε μπορώ εκτός από στάθμευση να χρησιμοποιήσω τον χώρο ή/και σαν αποθηκευτικό χώρο;

Αν είναι κλειστός χώρος στάθμευσης πρέπει να έχει χιλιοστά ιδιοκτησίας , αλλά τότε δεν έχει έννοια η αποκλειστική χρήση .
Εκτιμώ ότι πρόκειται γιά πρώην ανοικτό χώρο , ο οποίος έκλεισε αυθαίρετα και τακτοποιήθηκε , με κάποιον από τους 2 νόμους , είτε των ημιυπαίθριων , είτε των αυθαιρέτων .

Πές στον δικηγόρο σου και στον μηχανικό σου να το ελέγξει .

Τυπικά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αποθήκη , αλλά αφού είναι κλειστός ποιός θα δεί τι έχεις μέσα .

Να συμπληρώσω επίσης ότι :

-Πέρα από την αναφορά στο συμβόλαιο θα πρέπει να αναφέρεται και στα σχέδια της οριζόντιας ιδιοκτησίας σαν κλειστός χώρος στάθμευσης με συγκεκριμένα όρια , να μην ειναι απλά κοινόχρηστος χώρος με απλά χρήση και να είναι χαρακτηρισμένος σαν θέση στάθμευσης.

• ΑΝ τα παραπάνω ειναι εντάξει τότε τον κλειστό χώρο στάθμευσης θεωρητικά μπορείς να τον κάνεις και αποθήκη καθώς δεν έχει κάποιο περιορισμό απλά δεν μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις επαγγελματικά , δηλαδή για αποθήκευση προϊόντων εμπορευμάτων και να έχεις καθημερινές φορτοεκφορτώσεις και φυσικά να μην έχεις επικίνδυνα υλικά. Κατα τα άλλα είναι ιδιωτικός χώρος και μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις κατά το δοκούν απλά το ότι ειναι παρκινγ σου δίνει το δικαίωμα να βάλεις και το αυτοκίνητο.

Nα ρωτησω και εγω το εξης. Ειμαι ενοικιαστης διαμερισματος σε πολυκατοικια με υπογειες θεσεις σταθμευσης. Στο συμβολαιο δεν αναγραφεται κατι σχετικο με δικαιωμα σε αυτες, και δεν με ενδιαφερει κι ολας να κανω χρηση τους.

Ωστοσο στην εξωπορτα της πολυκατοικιας υπαρχει υπαιθριος χωρος σταθμευσης (ακαλυπτος) 6 θεσεων οι οποιες με εξυπηρετουν . Οι εν λογω θεσεις προοριζονται για κατοικους της πολυκατοικιας(δεν ειναι δημοσιες). Ωστοσο οσες φορες παρκαρα εκει δεχτηκα παραινεσεις (οχι και τοσο ευγενικες) απο την θυρωρο να το βγαλω καθοτι οι εν λογω θεσεις συμφωνα με αυτην ανηκουν αποκλειστικα σε ιδιοκτητες και οχι σε ενοικιαστες. Αυτο που ξερω με βεβαιοτητα ειναι οτι οι εν λογω θεσεις δεν ανηκουν αποκλειστικα σε καποιον ιδιοκτητη αλα γινεται χρηση αυτων κατα τυχαιο τροπο (με την εννοια οτι δεν υπαρχει συγκεκριμενη θεση για συγκεκριμενο αυτοκινητο). Το ερωτημα μου εινια αν δικαιουμαι ως ενοικιαστης να παρακρω εκει η αν οντως ειναι οπως τα λεει η θυρωρος οτι δικαιωμα σε αυτες εχουν μονο οι ιδιοκτητες.

τη στιγμη που εισαι ενοικιαστής (δλδ πληρωνεις ενοίκιο για να μενεις εκει), ποια η διαφορά σου με τους ιδιοκτήτες?
αφου πληρωνεις ενοικιο δε νομιζω να εχεις λιγοτερα δικαιωματα απο τους ιδιοκτήτες

εκει που λες (στον ακάλυπτο) δεν παρκαρουν και αλλοι κάτοικοι της πολυκατοικίας ?
εσυ γιατι να αποτελεις εξαίρεση?
για ρωτα τα ολα αυτα στην θυρωρο την επομενη φορα που θα σου πει κατι

Πολλες φορες η νομικη υποσταση ενος θεματος διαφερει απο την λογικη και προτου ανοιξω αντιδικια θα ηθελα μια νομικη αποψη επι του θεματος η οποια και θα ειναι και αυτη η οποια εν τελει ισχυει και ειναι και ισχυροτερο επιχειρημα (υπερ μου η κατα μου).

Αν κατάλαβα καλά πρόκειται για θέση στάθμευσης σε πρασιά, οπότε να τι λέει ένας νομικός του Forum:

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=1439963#p1439963

Αν είναι κοινόχρηστος χώρος και όχι χαρακτηρισμένος χώρος πάρκινγκ που ορίζεται απο την οριζόντια ιδιοκτησία & καταστατικό τότε μπορεις να χρησιμοποιήσεις εξίσου όπως και οποιοσδήποτε αλλος ιδιοκτήτης ή ένικος της πολυκατοικίας.
Αν σου κάνεις μα μου η θυρωρός πες της να σου δείξει το καταστατικό μαζί με την οριζόντια ιδιοκτησία που να ορίζει ακριβώς την χρήση της πυλωτής ή την ιδιοκτησία της κάθε θέσης και αστην να ψάχνεται....

Για να μην ανοίγω νέο θέμα...το έχετε δει αυτό;

Youtube Video

Ωραίο.... Αλλα με τη υγρασία τι θα γίνεται; Σαν αυτόματη κουκούλα ειναι ....

Όση προστασία προσφέρει ένας μουσαμάς, ο οποίος -παρεμπιπτόντως- εσωτερικά μαζεμένος σέρνεται στην οροφή του αυτοκινήτου.
Μάλλον ηλιοπροστασία, άντε και προστασία από σκόνη.

Στάλθηκε από το GT-I9195 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk