Υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα σε αυτή τη συζήτηση κι αυτό είναι ότι δε συζητάται η πραγματική πηγή των Ορίων Ταχύτητας, πώς είναι ο σωστός τρόπος ορισμού τους κι άλλα συναφή.
Καθώς, δε, υπάρχει τεράστια ανομοιομορφία στην κατάσταση του οδικού μας δικτύου, αδυνατώ να επιλέξω απολύτως μια από τις επιλογές της δημοσκόπησης. Αλλού τα όρια είναι χαμηλά, αλλού ψηλά, αλλού σωστά κ.ο.κ.

Προφανώς δεν είναι δυνατό να γίνει εδώ μια πλήρης ανάπτυξη βασικών αρχών Οδοποιϊας, αλλά ας προσπαθήσουμε περιληπτικά και όσο γίνεται περιεκτικά...

Τα όρια ταχύτητας δεν είναι μεγέθη που επιλέγονται ΜΕΤΑ την κατασκευή του δρόμου με βάση μετέπειτα εκτιμήσεις. Το όριο ταχύτητας θεωρητικά θα πρέπει να συμπίπτει με την ταχύτητα μελέτης ενός συγκεκριμένου τμήματος οδού. Μικρές αποκλίσεις της τάξεως των 10-20km/h είναι προφανώς θεμιτές για λόγους πολιτικής ειδικών τοπικών συνθηκών.

Η ταχύτητα μελέτης είναι επιλεγόμενο μέγεθος ΠΡΙΝ τη σχεδίαση του οδικού τμήματος. Με ΒΑΣΗ την ταχύτητα μελέτης καθορίζονται και τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά τους οδικού τμήματος (επιτρεπόμενες ακτίνες στροφών, επικλίσεις, μήκη ορατότητας κτλ κτλ). Δηλαδή, δεν σχεδιάζουμε ένα δρόμο και περιμένουμε μετά να διαλέξουμε τις ταχύτητες κίνησης των οχημάτων.

Η Ταχύτητα Μελέτης είναι η μέγιστη ταχύτητα με την οποία μπορούν όλα τα οχήματα (προφανώς έχει να κάνει με τη σύνθεση της κυκλοφορίας και τα οχήματα που συνηθέστερα χρησιμοποιούν το δρόμο) να κινηθούν με ασφάλεια και άνεση σε συγκεκριμένο οδικό τμήμα. Αυτό πρέπει να ισχύει και σε βρεγμένο οδόστρωμα, οπότε έχετε υπόψη σας και αυτό όταν βλέπετε ένα όριο ταχύτητας να είναι κάπως χαμηλό.

Άλλες φορές, βέβαια, και αυτό είναι γερμανική μέθοδος, η ταχύτητα με βάση την οποία γίνεται η σχεδίαση δεν είναι η κλασική ταχύτητα μελέτης, αλλά η λεγόμενη V85, τουτέστιν η ταχύτητα την οποία ΔΕΝ υπερβαίνει το 85% των οχημάτων. Φυσικά, αυτή η ταχύτητα είναι σχεδόν πάντα υψηλότερη από την κλασική ταχύτητα μελέτης. (Για κατοικημένες περιοχές, όμως, λαμβάνεται ίση με την ταχύτητα μελέτης.)
Γενικά η λογική είναι να μην 'προκαλείται' μεγάλη διαφορά μεταξύ των δύο ταχυτήτων, δηλαδή η σχεδίαση του δρόμου πρέπει να αποθαρρύνει τον οδηγό να τρέξει παραπάνω από την ταχύτητα μελέτης.

Μετά από αυτό το σύντομο σημείωμα, μπορούμε να πούμε τα εξής:

Η Τροχαία δε μπορεί σε καμία περίπτωση να κοπανάει πινακίδες όπως της καπνίσει, επιλέγοντας αυτόν ως το μόνο τρόπο να εξαναγκάσει τους οδηγούς να πάνε πιό αργά. Και σίγουρα αυτό δε μπορεί να γίνεται χωρίς τη συμβολή ειδικού (συγκοινωνιολόγου μηχανικού).

Τα όρια ταχύτητας μεταξύ δύο διαδοχικών περιοχών δε μπορεί να έχουν διαφορά πάνω από 20km/h. Δηλαδή ξαφνικά από 120km/h να πεταχτεί πινακίδα 50km/h. Η σωστή μέθοδος είναι να υπάρχει σταδιακή αλλαγή των χαρακτηριστικών του δρόμου, που σε αναγκάζουν να προσαρμόζεις την ταχύτητά σου ομαλά. Οπότε όπου βλέπετε τέτοιες απότομες αλλαγές, να υποπτεύεστε και μπλόκα με ραντάρ λίγο πιό μετά (θρυλική Αθηνών-Πατρών, έξοδος περιφερειακής Πάτρας, Λαμία, Τέμπη κτλ κτλ).

Οι δρόμοι πρέπει να συντηρούνται σωστά ώστε η χάραξή τους να συμβαδίζει και με την ποιότητα του οδοστρώματος.

Συνολικά, οπότε, σίγουρα χρειάζεται επαναπροσαρμογή των ορίων ταχύτητας, λόγω των άναρχων επεμβάσεων της Τροχαίας που έχει αλλοιώσει τις αρχικές τιμές σε όλη τη χώρα. Όμως, η συνολική στρατηγική που πρέπει να ακολουθηθεί είναι η ανακατασκευή και συντήρηση του οδικού δικτύου, ώστε τελικά τα όρια που θα θεσπίζονται να ανταποκρίνονται επακριβώς στις επί τόπου απαιτήσεις.

Ελπίζω να μη σας κούρασα (πολύ)

Πολύ ωραίος.-

Ο φυσιολογικός άνθρωπος πρώτα φτιάχνει υποδομές και μετά κοιτά τις υπηρεσίες/δεδομένα...Εμείς πως θέλουμε χωρίς δρόμους να βάλουμε δεδομένα, δεν ξέρω...

Τα όρια είναι ΟΚ εκτός από κάποιους δρόμους σαν την Εγνατία Οδό που κι ένα πιθήκι μπορεί να πάει με ασφάλεια και με 140... Γιατί οι περισσότεροι οδηγοί ως εκεί πάνε. Αν κάποιος θέλει να πάει λίγο παραπάνω, ας πάει σε κάποιο Safetrack και να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πως αντέχει ένα 20% παραπάνω ελευθερίας... Μπορεί να υπάρχουν και διαβαθμίσεις βέβαια... Αν κάποιος παραβιάζει τα όρια θα πρέπει να πληρώνει το πρόστιμο που θα πρέπει να είναι χαμηλότερο από τώρα φυσικά να έχει διαβαθμίσεις ανάλογα με την παράβαση και βέβαια να εισπράτεται αμέσως από τραπεζικό λογαριασμό που θα πρέπει να καταθέτει ο οδηγός σε δημόσια υπηρεσία. Ετσι θα τιμωρούνται όλοι αμέσως. Ενστασεις μόνον κατόπιν σε δικαστήριο. Οσοι το παρακάνουν να χάνουν την άδεια για εύλογο διάστημα.

Να τονίσουμε, πάντως, πως οι λεγόμενες 'μικρές διαφορές' που αναφέρονται, δεν είναι καθόλου μικρές κάποιες φορές. Από τα στατιστικά που συγκεντρώνονται για ατυχήματα και θύματα φαίνεται ότι από τα 120kmh/ ως τα 140km/h υπάρχει μια απότομη αύξηση των θανατηφόρων περιπτώσεων, δυσανάλογη με την πορεία που ακολουθείται μέχρι τα 120. Αυτά τα 20km/h μπορεί να μην προκαλούν τελικά σημαντικά περισσότερα ατυχήματα, τα ατυχήματα, όμως, που συμβαίνουν, 'παράγουν' πολύ περισσότερους νεκρούς και βαριά τραυματίες.

Ωραία θα ήταν να υπήρχε αυτή η σωστή κρίση από τους οδηγούς και η V85 να γινόταν και όριο ταχύτητας. Αλλά ξέρουμε πολύ καλά ότι με το που δει κάποιος ένα όριο ταχύτητας σκέφτεται αμέσως ότι μπορεί να κινηθεί με άνεση πιό γρήγορα. Βλέπεις 90, πας με 120, βλέπεις 120, πας με (όσο πάει).

Βέβαια, αυτό προκύπτει από τη μέχρι τώρα εμπειρία των άσχετων ορίων ταχύτητας, που σε προκαλούν να μην τους δίνεις σημασία. Αν σιγά σιγά οι οδηγοί δουν ότι τα όρια ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και είναι προτάσεις προς δική τους ασφάλεια, αυτό θα αλλάξει.
Αλλά πόσο καιρό θα χρειαστεί ένα τέτοιο χτίσιμο εμπιστοσύνης?

Νομίζω ότι όλη αυτή η επιχείριση της αναδιοργάνωσης του οδικού δικτύου πρέπει να διαφημιστεί κατάλληλα και να εμφυσηθεί στους οδηγούς ότι κάποιοι ειδικοί επιστήμονες έχουν κάνει τις απαραίτητες αναλύσεις ΠΡΙΝ από τους ίδιους τους οδηγούς.
Π.χ. το μοίρασμα κάποιων φυλλαδίων που να εξηγούν κάποια βασικά πράγματα (ταχύτητες, ορατότητες, αποστάσεις φρεναρίσματος-αποφυγής εμποδίων) ή κάποιες εκπομπές στην τηλεόραση με παραδείγματα που να δείχνουν ότι από κάποιο σημείο και πέρα η οδηγική ικανότητα δεν έχει κάποιο ρόλο. Πρέπει να πειστεί ο οδηγός ότι οι αλλαγές που θα γίνουν έχουν τις παραπάνω βάσεις.

Φυσικά, αυτοί οι ειδικοί επστήμονες-μηχανικοί πρέπει όντως να επιστρατευθούν (για να μην ψάχνουμε και δουλειά στο εξωτερικό κιόλας...) κι όχι να κάνουν τις μελέτες μυστακιοφόρα όργανα της τροχαίας τάξης...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
[...] Νομίζω ότι όλη αυτή η επιχείριση της αναδιοργάνωσης του οδικού δικτύου πρέπει να διαφημιστεί κατάλληλα και να εμφυσηθεί στους οδηγούς ότι κάποιοι ειδικοί επιστήμονες έχουν κάνει τις απαραίτητες αναλύσεις ΠΡΙΝ από τους ίδιους τους οδηγούς.
Π.χ. το μοίρασμα κάποιων φυλλαδίων που να εξηγούν κάποια βασικά πράγματα (ταχύτητες, ορατότητες, αποστάσεις φρεναρίσματος-αποφυγής εμποδίων) ή κάποιες εκπομπές στην τηλεόραση με παραδείγματα που να δείχνουν ότι από κάποιο σημείο και πέρα η οδηγική ικανότητα δεν έχει κάποιο ρόλο. Πρέπει να πειστεί ο οδηγός ότι οι αλλαγές που θα γίνουν έχουν τις παραπάνω βάσεις. [...]

Phaethon εδωσες μια πολυ ωραια τροπη στην συζητηση με την συνοπτικη παρουσιαση της ταχυτητας μελετης. Δυστυχως φοβαμαι ομως οτι καποια απο τα σημεια που αναφερεις ειναι ουτοπικα και μη εφαρμοσιμα σε ενα χρονοδιαγραμμα 4ετιας - 8ετιας (τυχαια νουμερα). Ας αναφερω χαρακτηριστικα οτι σε καποιο αλλο θεμα ενας συμφορουμιστας ανεφερε οτι -υπο συνθηκες- η ταχυτητα 214 χαω σε δημοσιο δρομο αντιστοιχουν (με αλλο οδηγο, με αλλο οχημα) σε 120 χαω και μαλιστα ζητουσε κατανοηση απο την ελληνικη αστυνομια.

Για να μην χαλασω το θεμα, συνεχιζω εδω

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:
...Ας αναφερω χαρακτηριστικα οτι σε καποιο αλλο θεμα ενας συμφορουμιστας ανεφερε οτι -υπο συνθηκες- η ταχυτητα 214 χαω σε δημοσιο δρομο αντιστοιχουν (με αλλο οδηγο, με αλλο οχημα) σε 120 χαω και μαλιστα ζητουσε κατανοηση απο την ελληνικη αστυνομια.

Ασχολίαστον...

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:
Ας αναφερω χαρακτηριστικα οτι σε καποιο αλλο θεμα ενας συμφορουμιστας ανεφερε οτι -υπο συνθηκες- η ταχυτητα 214 χαω σε δημοσιο δρομο αντιστοιχουν (με αλλο οδηγο, με αλλο οχημα) σε 120 χαω και μαλιστα ζητουσε κατανοηση απο την ελληνικη αστυνομια.

Για να μην χαλασω το θεμα, συνεχιζω εδω

Αν διαφωνείς με όσα έγραψα στο άλλο θέμα, και επιθυμείς να αποκαλέσεις 'ζώωδη' τη συμπεριφορά μου, να με βρίσεις, ή οτιδήποτε άλλο, τουλάχιστον έχε το θάρρος να το κάνεις στο θέμα που συζητάμε με επίκεντρο την υπόθεσή μου, απευθυνόμενος σε μένα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ας αναφερω χαρακτηριστικα οτι σε καποιο αλλο θεμα ενας συμφορουμιστας ανεφερε οτι -υπο συνθηκες- η ταχυτητα 214 χαω σε δημοσιο δρομο αντιστοιχουν (με αλλο οδηγο, με αλλο οχημα) σε 120 χαω και μαλιστα ζητουσε κατανοηση απο την ελληνικη αστυνομια.

Για να μην χαλασω το θεμα, συνεχιζω εδω

Αν διαφωνείς με όσα έγραψα στο άλλο θέμα, και επιθυμείς να αποκαλέσεις 'ζώωδη' τη συμπεριφορά μου, να με βρίσεις, ή οτιδήποτε άλλο, τουλάχιστον έχε το θάρρος να το κάνεις στο θέμα που συζητάμε με επίκεντρο την υπόθεσή μου, απευθυνόμενος σε μένα.

Δεν ειναι ελλειψη θαρρους, ειναι ευγενεια προς τον δημιουργο του θεματος ωστε να μην παρεκκλινει η συζητηση. Διατυπωσα το παραδειγμα σου ως ενδειξη δυσκολιας 'εξηγησης καποιων βασικων πραγματων' που αναφερει ο phaethon.

Στο οτι 'βρισκω ζωωδη την συμπεριφορα οσων ζητουν κατανοηση απο την αστυνομια ενω καταγραφονται να οδηγουν με 214 χαω, επικαλουμενοι μαλιστα ειδικες συνθηκες συμφωνα με τις οποιες η συμπεριφορα τους ηταν αρμοστη' το εγραψα επισης στο αρμοδιο θεμα. Δεν νομιζω αλλωστε οτι χρειαζεται να συζητησω περι της γνωμης μου για αυτες τις συμπεριφορες...

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:

Ας αναφερω χαρακτηριστικα οτι σε καποιο αλλο θεμα ενας συμφορουμιστας ανεφερε οτι -υπο συνθηκες- η ταχυτητα 214 χαω σε δημοσιο δρομο αντιστοιχουν (με αλλο οδηγο, με αλλο οχημα) σε 120 χαω και μαλιστα ζητουσε κατανοηση απο την ελληνικη αστυνομια.

Για να μην χαλασω το θεμα, συνεχιζω εδω

Αν διαφωνείς με όσα έγραψα στο άλλο θέμα, και επιθυμείς να αποκαλέσεις 'ζώωδη' τη συμπεριφορά μου, να με βρίσεις, ή οτιδήποτε άλλο, τουλάχιστον έχε το θάρρος να το κάνεις στο θέμα που συζητάμε με επίκεντρο την υπόθεσή μου, απευθυνόμενος σε μένα.

Δεν ειναι ελλειψη θαρρους, ειναι ευγενεια προς τον δημιουργο του θεματος ωστε να μην παρεκκλινει η συζητηση. Διατυπωσα το παραδειγμα σου ως ενδειξη δυσκολιας 'εξηγησης καποιων βασικων πραγματων' που αναφερει ο phaethon.

Στο οτι 'βρισκω ζωωδη την συμπεριφορα οσων ζητουν κατανοηση απο την αστυνομια ενω καταγραφονται να οδηγουν με 214 χαω, επικαλουμενοι μαλιστα ειδικες συνθηκες συμφωνα με τις οποιες η συμπεριφορα τους ηταν αρμοστη' το εγραψα επισης στο αρμοδιο θεμα. Δεν νομιζω αλλωστε οτι χρειαζεται να συζητησω περι της γνωμης μου για αυτες τις συμπεριφορες...

Είναι έλλειψη θάρρους το να θάβεις συγκαλυμμένα άλλον χρήστη, σε άλλες ενότητες του φόρουμ, και όχι σε εκείνη την οποία συζητάται το όποιο συμβάν τον αφορά.

Αν υιοθετούσα τη λογική σου θα έπρεπε σε ένα θέμα του αντιλόγου με τίτλο 'ηλίθιοι που δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν' να αναφερθώ στον 'συνφορουμίστα, που από τις 6 σελίδες που γράφτηκαν για μία παράβαση ορίου ταχύτητας, το μόνο που κατάλαβε ήταν ότι ο παραβάτης ζήτησε επιείκεια από την τροχαία'.

Κι επειδή βέβαια έχεις παραποιήσει βάναυσα τα όσα έχει πει, σε ενημερώνω ότι η αντιστοιχία 200-120 δεν αφορούσε γενικώς και αορίστως άλλον οδηγό-όχημα, αφορούσε την απόσταση πέδησης και μόνο. Και αν δεν είναι 120 για τα περισσότερα αυτοκίνητα (διότι υπάρχουν και πολλοί χάροι) μπορεί να είναι 140 ή 150. Ενδεικτικές τιμές και μόνο.

Κατά δεύτερον, 'η κατανόηση από την τροχαία' αφορούσε κυρίως την επιστροφή των πινακίδων. Δεν έφεραν καμία ευθύνη οι ιδιοκτήτες του οχήματος, άρα ήταν άδικο να στερηθούν το αυτοκινητό τους για ένα μήνα.

Αν έχεις άλλες απορίες, σε παρακαλώ να τις διατυπώσεις στο θέμα, που συζητείται η παράβαση, και όχι από 'δω κι από 'κει. Είναι κουραστικό για τους υπόλοιπους χρήστες να διαβάζουν την ίδια συζήτηση σε 3 διαφορετικά θέματα.

Και παμε συνεχεια. Στο τοπικ με τα ζωα καποιος εχει βαλει ενα βιντεακι που εχει τραβηξει ενας κοπανος, οπου περναει 5-6 κοκκινα στην Κηφισσιας αερα-πατερα. Και ρωταω εγω, με αφορμη εκεινο το βιντεο και την κληση του Pai Mei:

Αντι να καθονται να κυνηγανε τον Pai Mei στον συγκεκριμενο δρομο την συγκεκριμενη ωρα με το συγκεκριμενο αυτοκινητο, δεν θα ηταν πολυ καλυτερα για ΟΛΟΥΣ μας αν ΟΛΕΣ οι κεντρικες διασταυρωσεις ειχαν καμερες οπως στην Αγγλια, οπου αμα περασεις με κοκκινο σου ερχετε η φωτο και η κληση για κοκκινο? Δεν λεω οτι τα 210τοσα ειναι επιτρεπτα, αλλα δεδομενου των συνθηκων και των δυο σεναριων, δεν θα ηταν καλυτερα για ολους μας, αντι να στηνουν ΜΙΑ καμερα στον ΣΕΙΡΙΟ, ΜΙΑ καμερα στην Αττικη Οδο, και ΕΝΑ ρανταρ στο Riba's, να στησουν 2000 καμερες στα φαναρια της Αθηνας?

κάμερες στα φανάρια;;;

μόνο η ταχύτητα σκοτώνει

Ναι, καλά θα ήταν αρκεί να χρησιμοποιούνταν μόνο για τροχαίες παραβάσεις και όχι πχ. για να φακελώσουν κάποιον που συμμετέχει σε ειρηνική διαδήλωση. Τους αλήτες που τα σπάνε στις διαδηλώσεις ας τους φακελώσουν, δε με νοιάζει! Και επίσης τους αλήτες που περνάνε κόκκινα αέρα ας τους σκίσουν με τα καινούρια πρόστιμα, επίσης δε με νοιάζει! Αλλά ποιός εγγυάται ότι οι κάμερες δεν θα γίνουν 'Big Brother'? Αν ψάξετε θα βρείτε ότι οι κάμερες που τοποθετήθηκαν για την ολυμπιάδα (απ'ότι φαίνεται) χρησιμοποιήθηκαν σε διαδηλώσεις συνταξιούχων, εκπαιδευτικών κτλ.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
...ΜΙΑ καμερα στην Αττικη Οδο...

Έχει η ΑΟ κάμερες ταχύτητας ή για παράδειγμα το είπες;
Όσο για τα φανάρια βεβαίως θα συμφωνούσα!

εγω διαφωνω τοχω ξαναπει.γιατι στη κυπρο γινονται καραμπολες επειδη τρεμουν να περασουν με πορτοκαλι και το κοκαλωνουν με αποτελεσμα να πεφτουν ολοι πανω

Hammer_

οι καμερες που λεω ειναι φωτογραφικες, ακριβως οπως τα φωτορανταρ, και ενεργοποιουνται απο το φαναρι. Μολις γινει κοκκινο το φαναρι μπαινουν σε standby και οποιος περασει με κοκκινο περνουν φωτο την πινακιδα του. Καμμια σχεση αυτο που λεω εγω με αυτο που λες εσυ, εξ'αλλου ουτε βιντεο μπορουν να παρουν. Κανονικες gatso cameras αλλα αντι για σημα απο ρανταρ, σημα απο ματακι που βλεπει το αυτοκινητο που περναει με κοκκινο.

MichalisS
σταθερες οχι, αλλα που και που (εκτος απο τα μπλοκα που στηνονται) εμφανιζονται κλησεις απο φορητα φωτορανταρ που στηνονται απο τους μπατσους πανω σε τριποδο, γραφουν οσους γραφουν και μετα τα μαζευουν.

patro
Οπως και σε ολο τον ΚΟΚ, η σωστη εφαρμογη ειναι αναγκαια. Μπορει να ρυθμιστει ωστε να ενεργοποιειται 1-2 δευτερολεπτα μετα την αλλαγη σε κοκκινο. Οπως και να εχει, προτιμω να τρεμουν ολοι να περασουν με κιτρινο, παρα να μην τρεμει κανεις να περασει με κοκκινο και να καταληξει πανω μου...

Καλα στα φαναρια αλλο οργιο.....
Αναβει πρασινο,ποτε να ξεκινησει ο κοιμαμενος ο ελληναρας!!
Στο επομενο φαναρι ομως γκαζωνει να περασει με.....ψιλοκοκινο.
Αρα αν θα πατησει φρενο ο μπροστινος για να σταματησει (και πολυ σωστα θα κανει) και καρφωθει πανω του,ποιος θα φταιει?

Καμερες πρεπει να εχει σε ΟΛΑ τα φαναρια και ξεσκισμα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Εδώ οι Αθηναίοι διαμαρτύρονται για τις κάμερες στις λεωφορειολωρίδες και θα δεχόντουσαν κάμερα σε κάθε φανάρι;

Εκτός αυτού, το κόστος θα ήταν τεράστιο. Θα μπορούσαν βέβαια να χρηματοδοτηθούν από τις κλήσεις των παραβατών...

Κάμερες στα φανάρια...να κάτι που θα μειώσει πραγματικά τα ατυχήματα...το πρόβλημα είναι οτι επειδή θα είναι γνωστό όλοι θα προσέχουν...και δεν θα βγάζει λεφτά το κράτος απο αυτές....