ginogsm πραγματικα αν εβρισκα αλλες λεξεις να περιγραφουν θα τις χρησιμοποιουσα αλλα ουτε εναλλακτικη του ανιστορητος που χρησιμοποιησα πριν βρισκω ουτε και του θρασυς που θα χρησιμοποιησω παρακατω.
Γιατι μονο ως θρασυτατο θα μπορουσα να χαρακτηρισω εναν ανθρωπο που μας προτεινει λινκ χωρις να ξερει τι γραφουν μεσα, ελπιζοντας οτι και οι αλλοι θα βαρεθουν εξισου να τα διαβασουν. Αν εκανες τον κοπο να τα διαβασεις θα εβλεπες οτι το ποστ του koutsan ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΓΚΥΡΟ και ακριβεστατη μεταφραση της συνθηκης.

Ο χρήστης greo έγραψε:
ginogsm πραγματικα αν εβρισκα αλλες λεξεις να περιγραφουν θα τις χρησιμοποιουσα αλλα ουτε εναλλακτικη του ανιστορητος που χρησιμοποιησα πριν βρισκω ουτε και του θρασυς που θα χρησιμοποιησω παρακατω.
Γιατι μονο ως θρασυτατο θα μπορουσα να χαρακτηρισω εναν ανθρωπο που μας προτεινει λινκ χωρις να ξερει τι γραφουν μεσα, ελπιζοντας οτι και οι αλλοι θα βαρεθουν εξισου να τα διαβασουν. Αν εκανες τον κοπο να τα διαβασεις θα εβλεπες οτι το ποστ του koutsan ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΓΚΥΡΟ και ακριβεστατη μεταφραση της συνθηκης.

Μαζί γράφαμε ...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Είμαι ανιστόρητος και το λέει κάποιος που θεωρεί ότι η μουσουλμανική μειονότητα φύτρωσε το 1922 και όποιος λέγεται Χασάν είναι αποκλειστικά Τούρκος - καμία σχέση με την επιλογή ονομάτων βάσει των θρησκευτικών επιλογών , και ο Τζαμπαρ , τούρκος ήταν. Όντως είμαι ανιστόρητος και τα επιχειρήματά σου , συμπεριλμβανομένης και της σπαραξικάρδιας κορώνας στο τέλος , με έχουν αποστομώσει.

Ε, ρε ινδοευρωπαϊσμός που μου χρειάζεται.

Και για να μιλησουμε λιγο επι της ουσιας, αν καποιος απο τους δυο πιστευει οτι η μουσουλμανικη μειονοτητα ξευτρωσε το 1922 αυτος εισαι εσυ προφανως. Το πως τους περιγραφει η συνθηκη της Λωζανης ή οι προγενεστερες με αφηνει παγερα αδιαφορο. Ουτως ή αλλως οι συνθηκες ειναι διπλωματικα κειμενα και οχι πηγες. Οι πηγες ειναι αλλες, αν πραγματικα καταλαβω οτι ενδιαφερεσαι θα σου κανω καποιες προτασεις για αρχη. Οι μουσουλμανοι χωριζονταν γενικα σε Πομακους (βουλγαροφωνους), Τουρκογυφτους (ρουμανοφωνους) και Τουρκομανους (δηλαδη με τουρκικη εθνικη συνειδηση, τουρκοφωνους).
Αν πω επι τη ευκαιρια οτι αντιστοιχως υπηρχαν και οι Γραικομανοι που ηρθαν σωρηδον στην Ελλαδα ως Ελληνες και τα εγγονια τους συνηθως ειναι ελληνικοτεροι των ελληνων θα φανω εμπρηστικος;

Επανερχομαστε, οι Τουρκομανοι που ειναι κατοικοι των πεδινων της Θρακης (και ειναι ακομα), ειχαν και προ του 1922 τουρκικη γλωσσα και εθνικη συνειδηση.
Και για να το προχωρησω λιγακι: Μηπως ξερεις ποιος ή ποια κυβερνηση μετονομασε τα μουσουλμανικα σχολεια σε τουρκικα; Μηπως οι υπερμαχοι του εθνικισμου που ειχαν ονοματισει τους μισους περιπου ελληνες σε προδοτες και μιασματα;

Το τυρι κουμπαρε...
Τι κανεις μπαρμπα κουκια σπερνω...

Για μια ακομα φορα λοιπον μπας και το χωνεψουν ορισμενοι:

-H Eλληνικη γλωσσα διδασκεται ΚΑΝΟΝΙΚΑ στα σχολεια της Ελληνικης μειονοτητας στη Πολη.

Παει αυτο...

-Ας μη ξεχναμε οτι ειδικα για τους Πομακους το Ελληνικο κρατος εκανε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ τη διδασκαλια της Τουρκικης γλωσσας σε ανυποπτο χρονο,οταν θα μπορουσε να διευθετησει τετοια ζητηματα χωρις εξωθεν διαμαρτυριες.

-Τελος οσοι αντιδρουν στην ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ διδασκαλια της Τουρκικης στα σχολεια των περιοχων με εντονη παρουσια του μειονοτικου
στοιχειου εκτος απο τους Καρατζαφερισμους να πουν τι προτεινουν ωστε η μειονοτητα να απεμπλακει απο τα διχτυα του Τουρκικου Προξενειου Κομοτηνης, και του Τουρκικου Υπουργειου εξωτερικων...

-Εχετε τη γνωμη οτι πρεπει να επιστρεψουν οι μπαρες στα μειονοτικα χωρια??
-Ειστε της αποψης οτι πρεπει να απαγορευτει δια ροπαλου, πυρος και σιδηρου η χρηση της Τουρκικης απο τους μειονοτικους??
-Ειστε υπερ του να μην εχουν προσβαση οι μειονοτικοι σε θεσεις της Δημοσιας Διοικησης, να μην εχουν το δικαιωμα εκδοσης οικοδομικης αδειας καθως και αδειας οδηγησης??
-Τι θα λεγατε αν το Ελληνικο κρατος (που ολοι συμφωνουμε οτι βρισκεται μπροστα απο το Τουρκικο σε θεματα ανθρωπινων δικαιωματων) αυριο το πρωι κιολας επεφυλασσε μια τυχη παρομοια με τη τυχη των Κωνσταντινουπολιτων των Ιμβριων και των Τενεδιων ??

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

-Τι θα λεγατε αν το Ελληνικο κρατος (που ολοι συμφωνουμε οτι βρισκεται μπροστα απο το Τουρκικο σε θεματα ανθρωπινων δικαιωματων) αυριο το πρωι κιολας επεφυλασσε μια τυχη παρομοια με τη τυχη των Κωνσταντινουπολιτων των Ιμβριων και των Τενεδιων ??

Να είσαι σίγουρος οτι κάποιοι θα παρουσιαζόταν και ως εθελοντες τραμπούκοι (για το καλό του έθνους πάντα...)

Ο χρήστης greo έγραψε:

ginogsm & RedLine μπορω να σας κανω 2 ερωτησεις;

1. Πιστευετε οτι η σωστη λυση για το ζητημα της μειονοτητας της Θρακης ειναι ο στρουθοκαμηλισμος;
2. Πιστευετε οτι (εξαιρουμενων των πομακων) ειναι δυνατον να υπαρχει ανθρωπος που να ετεροπροσδιοριζεται ΜΟΝΟ θρησκευτικα;

Και κατι αλλο: Μια χαρα ελληνικα διδασκονται στην Πολη. Οποιος θελει μαλιστα μπορει να ζητησει και μεταθεση.

Μπορείς τις ερωτήσεις αφού τις διατυπώσεις αναλυτικά για να καταλαβαίνει ο άλλος τι ρωτάς να τις διατυπώσεις προς όλο το forum.

Πιστευω οτι ειμαι αναλυτικοτατος, αλλα ας το κανω πιο λιανά: (και προς ολο το φορουμ)

1. Πιστευετε οτι μπορει να λυθει ενα υπαρκτο προβλημα και επι προκειμενου το μειονοτικο στη Θρακη αγνοωντας πληρως την ηδη διαμορφωμενη de facto κατασταση;
2. Οι πομακοι ειναι αυτοχθονες Θρακες βουλγαροφωνοι και μουσουλμανοι. Το υπολοιπο 60% της μειονοτητας τι ειναι; Ξερουμε; Περαν του μουσουλμανος τι; Αν καποιος απο αυτους αποφασισει οτι ειναι αθρησκος ή αθεος παυει να εχει καποια διαφορά απο τους υπολοιπους πολιτες αυτου του κρατους;

1. Φυσικα και θα λυνοτανε το προβλημα, αν ολοι οι παλινοστουντες πηγαιναν στην Θρακη, σημερα δεν θα μιλαγαμε ουτε καν για το προαιρετικο μαθημα της Τουρκικης, αλλα ποτε δεν ειναι αργα, ας δωσουν κινητρα να παει κοσμος και τωρα.
2. Ειναι ερωτηση η διαπιστωση αυτη?

RedLine

1. αν μειωθει το ποσοστο τους, οι ιδιοι δε θα εξαφανιζονταν, θα εξακολουθουσαν να ειναι σημαντικο κομματι του πληθυσμου και (λογω των ενεργειων μας) εχθρικο απεναντι μας.
2. Ερωτηση. Οι ανθρωποι καπως αισθανονται ή μηπως οχι; Ελληναρες και αγιος ο Αλλαχ;

Ο χρήστης greo έγραψε:
ginogsm σου ζητω συγνωμη αν το βρεις προσβλητικο, αλλα εισαι ανιστορητος.
Αν εσυ νομιζεις οτι το 1922 υπηρχαν στην Θρακη καποιοι Ελληναρες οι οποιοι επειδη ειχαν αλεργια στο λιβανι δηλωναν μουσουλμανοι, τοτε πραγματικα μενω αφωνος.
Αν νομιζεις οτι τα ονοματα Χασαν, Ιμπραϊμ, Αχμετ, Μουρατ κλπ ειναι συνηθισμενα ελληνικα ονοματα, παλι παω πασο.
Αν 'εθνικο οφελος' ονομαζεται ο βιασμος της συνειδησης μιας πληθυσμιακης ομαδας συμπολιτων μας, σου τον χαριζω.

Και αποφευγω να το προχωρησω...

Να δοξαζεις τον Θεο που ζεις στην Ελλαδα και μπορεις και εκφραζεσαι οπως θες, για πηγαινε και μια βολτα προς Τουρκια μερια και αρχιζε και λεγε παρομοια.....εξπρες του μεσονυκτιου no2 θα γινεις
Με την λογικη σου παμε και στο 325πχ που ολοι μιλαγαν ελληνικα απο την σικελια μεχρι την ινδια και βολτα πισω αιγυπτο.........εξαλλου ιστορικα και παλι ολα τα μνημεια και οι γραφες επανω στα μαρμαρα ειναι ελληνικα , αυτο το ξερει οποισδηποτε διαβαζει ελληνικα, και ειναι και ανιστοριτος

Ο χρήστης greo έγραψε:
RedLine

1. αν μειωθει το ποσοστο τους, οι ιδιοι δε θα εξαφανιζονταν, θα εξακολουθουσαν να ειναι σημαντικο κομματι του πληθυσμου και (λογω των ενεργειων μας) εχθρικο απεναντι μας.
2. Ερωτηση. Οι ανθρωποι καπως αισθανονται ή μηπως οχι; Ελληναρες και αγιος ο Αλλαχ;

Αγαπητε greo αυτα ειναι αυθαιρετα συμπερασματα που βγαζεις και καταληγεις, δεν θελει κανεις να τους αφανισει, ισα ισα ειναι κομματι της κοινωνιας μας και της συγχρονης κουλτουρας μας, απλα μην ανοιγουμε απο μονοι μας την ορεξη της γειτονας χωρας για νεα ζητηματα και διεκδικησεις, ξερεις δεν σκεφτονται ολοι καλοβουλα οπως εσυ, κοιτανε και λιγο παραπερα.......

Το ότι οι Τούρκοι δεν είναι σωστοί απέναντι σε τέτοια θέματα δεν είναι δικαιολογία για μας να γίνουμε όμοιοί τους. Και είναι ή ΒΛΑΚΑΣ ή ΠΡΟΔΟΤΗΣ όποιος αξιώνει να περιθωριοποιήσουμε τους μουσουλμάνους, γιατί έτσι θα αφήσουμε ολόκληρη πόρτα ολάνοιχτη στην Τουρκία να τους μετατρέψει σε αποσταθεροποιητικό παράγοντα με αποσχιστικές βλέψεις.

Και κακως αναφερεσαι με ειρωνεια στο 'Ελληναρες', δεν ειμαι περισσοτερο Ελληνας απο σενα ουτε εσυ απο μενα, απλα μπορει ο καθενας μας να εκφραζει την θερμη του στα Εθνικα ζητηματα με πιο αυθορμητο τροπο, και οχι με επιπολαιο η εθνικιστικα μη ορθο οπως αφηνεις να εννοηθει

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Το ότι οι Τούρκοι δεν είναι σωστοί απέναντι σε τέτοια θέματα δεν είναι δικαιολογία για μας να γίνουμε όμοιοί τους. Και είναι ή ΒΛΑΚΑΣ ή ΠΡΟΔΟΤΗΣ όποιος αξιώνει να περιθωριοποιήσουμε τους μουσουλμάνους, γιατί έτσι θα αφήσουμε ολόκληρη πόρτα ολάνοιχτη στην Τουρκία να τους μετατρέψει σε αποσταθεροποιητικό παράγοντα με αποσχιστικές βλέψεις.

Βλακας ειναι εκεινος που νομιζει οτι μπορει να φιμωσει καποιες αντιθετες 'φωνες' και προδοτης ειναι εκεινος που ειτε ακουσια η εκουσια στο ονομα του πολιτισμου, της πολιτισμικης ανωτεροτητας η και του υποκρισιακου καθοσπρεπισμου κανει κατηχηση υπερ μιας χωρας που ανεκαθεν αποτελουσε και αποτελει απειλει για το γενος μας.

Δηλαδή μας λες να ξαναστήσουμε απαρτχάιντ εις βάρος ΕΛΛΗΝΩΝ πολιτών που απλώς ΔΕΝ είναι χριcτιανοί, να παραβιάσουμε τις συνθήκες που έχουμε υπογράψει, έτσι ώστε να χάσουμε τα διπλωματικά μας χαρτιά, να μας τη λέει ο κάθε αμερικάνος ή Ευρωπαίος για τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι μουσουλμάνοι να αποκτήσουν οριστικά τουρκική συνείδηση, δίνοντας στη γείτονα και καθόλου φίλη χώρα την αφορμή να κάνει άλλον έναν Αττίλα, αυτήν τη φορά όμως όχι επί Κυπριακού, αλλά επί Ελληνικού εδάφους. Τι άλλο θα δούμε...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Δηλαδή μας λες να ξαναστήσουμε απαρτχάιντ εις βάρος ΕΛΛΗΝΩΝ πολιτών που απλώς ΔΕΝ είναι χριcτιανοί, να παραβιάσουμε τις συνθήκες που έχουμε υπογράψει, έτσι ώστε να χάσουμε τα διπλωματικά μας χαρτιά, να μας τη λέει ο κάθε αμερικάνος ή Ευρωπαίος για τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι μουσουλμάνοι να αποκτήσουν οριστικά τουρκική συνείδηση, δίνοντας στη γείτονα και καθόλου φίλη χώρα την αφορμή να κάνει άλλον έναν Αττίλα, αυτήν τη φορά όμως όχι επί Κυπριακού, αλλά επί Ελληνικού εδάφους. Τι άλλο θα δούμε...

Τι πινεις και δεν μας δινεις?
Ειδες να γραφω η να προτεινω κατι τετοιο?
Δηλαδη μεχρι σημερα που δεν ειναι προαιρετικη η Τουρκικη γλωσσα στο γυμνασιο τους ειχαμε στο περιθωριο και τους εμφησησαμε την Τουρκικη συνειδηση, και αν γινει το μαθημα της Τουρκικης γλωσσας ολα οσα ανεφερες δια μαγειας εξαφανιζονται???

Αφού δεν την δίδασκε το Ελληνικό κράτος, ανέλαβαν οι Τούρκοι πράκτορες! Αυτό γιατί δεν το καταλαβαίνεις; Θες να έχουν το περιθώριο να αλωνίζουν;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Αφού δεν την δίδασκε το Ελληνικό κράτος, ανέλαβαν οι Τούρκοι πράκτορες! Αυτό γιατί δεν το καταλαβαίνεις; Θες να έχουν το περιθώριο να αλωνίζουν;

Κοιτα που μας αντεγραψαν και κανανε και 'κρυφο σχολειο'

Πρώτον, το 'κρυφό σχολείο' δεν υπήρξε, αλλά ήταν ένα από τα ΠΟΛΥ μεγάλα παραμύθια της 'ελληνορθοδοξίας', με δεδομένο μάλιστα ότι η Εκκληcία κατεδίωκε διδασκάλους και έκλεινε σχολεία που δίδασκαν μαθηματικά, φυσική και άλλες τέτοιες 'σατανικές' γνώσεις.

Τα 'μειονοτικά' σχολεία επηρεάζονται πολύ από την Τουρκία και κάνουν προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδος, και δεν είναι καθόλου κρυφά.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Πρώτον, το 'κρυφό σχολείο' δεν υπήρξε, αλλά ήταν ένα από τα ΠΟΛΥ μεγάλα παραμύθια της 'ελληνορθοδοξίας', με δεδομένο μάλιστα ότι η Εκκληcία κατεδίωκε διδασκάλους και έκλεινε σχολεία που δίδασκαν μαθηματικά, φυσική και άλλες τέτοιες 'σατανικές' γνώσεις.

Τα 'μειονοτικά' σχολεία επηρεάζονται πολύ από την Τουρκία και κάνουν προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδος, και δεν είναι καθόλου κρυφά.

Υπηρξε δεν υπηρξε δεν ειμασταν εκει να ξερουμε........

Ήταν όμως κάποιοι ιστορικοί και το αναφέρουν ξεκάθαρα (π.χ. Κοραής).

Ο χρήστης RedLine έγραψε:

Πρώτον, το 'κρυφό σχολείο' δεν υπήρξε, αλλά ήταν ένα από τα ΠΟΛΥ μεγάλα παραμύθια της 'ελληνορθοδοξίας', με δεδομένο μάλιστα ότι η Εκκληcία κατεδίωκε διδασκάλους και έκλεινε σχολεία που δίδασκαν μαθηματικά, φυσική και άλλες τέτοιες 'σατανικές' γνώσεις.

Τα 'μειονοτικά' σχολεία επηρεάζονται πολύ από την Τουρκία και κάνουν προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδος, και δεν είναι καθόλου κρυφά.

Υπηρξε δεν υπηρξε δεν ειμασταν εκει να ξερουμε........

Σωστά δεν το 'χα σκεφτεί...