offset

καταρχήν θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.

Pai Mei

Σε ποιούς απευθύνεται; Σίγουρα όχι στους γνώστες. Σίγουρα ναι, σε όσους παρασύρθηκαν από τη διάφημιση, σε όσους δεν σκαμπάζουν μία από δυναμική συμπεριφορά, σε όσους τους το χάρισαν, σε όσους μαγεύτηκαν από το design του.

Εσύ ξέρεις κάποιο αυτοκίνητο που να έμεινε pure οπως ο προκάτοχός του? Οχι. Ολα αλλάζουνε. Και στην τελική μπορώ να σου αναφέρω δεκάδες υλοποιήσεις που να ανταποκρίνονται σε χειρότερο βαθμό στον ορισμό που αναφέρεις.

Κόστος αγοράς. Παραείναι ακριβό. Βέβαια το pricing είναι ολόκληρη επιστήμη, αλλά όχι, λυπάμαι, δεν θα πληρώσω περισσότερα για να πάρω αυτοκίνητο χειρότερο από τον προκατοχό του. Πλην της παθητικής ασφάλειας, το είπαμε.

κοστίζει δηλ πολλά για εσένα ένα μικρό πολύ καλά εξοπλισμένο με μοτέρ 125 αλόγων? Τι να πουν και οι άλλοι που αγοράζουν Civic 83 αλόγων στα 19 χιλιάρικα?

Πάμε σε πρακτικά ζητήματα: Χωροταξία. Είναι τρομακτική επιτυχία το ότι κατάφεραν να έχουν ένα αμάξωμα μεγαλύτερο του Saxo, αλλά παράλληλα και λιγότερο ευρύχωρο και λιγότερο πρακτικό. Όσοι έχετε ζήσει και με τα δύο θα καταλάβετε τη διαφορά. Η διπλά ανοιγόμενη πίσω πόρτα τους μάρανε.

τα έχεις λίγο μπερδέψει...η γκάμα της Citroen δεν μπορεί να συγκριθεί με την προηγούμενη. Πλέον υπάρχει για τα μικρά C1-C2-C3 ...τότε μόνο το Saxo. Eάν δε, παρατηρήσεις το C2 βγαίνει μόνο 2πορτο και το C3 μόνο με 4 πόρτες. Το Saxo ήταν universal. ε κάπως έπρεπε να συμπτυχθούν...δεν ξέρω αν με πιάνεις...

Βάρος: Πόσο έχει πάει; 1100+ κιλά; Τι να κάνει και ο TU; Σε επιδόσεις το Saxo γάζωνε. Αυτό, ίσα που παίρνει τα πόδια του.

το βάρος του είναι 1045 κιλά όταν του Saxo ήταν 950 κιλά i think. Λογική η ΜΙΚΡΗ αύξηση όταν μιλάμε και για παθητική ασφάλεια. 8,36kg/hp έχουν πολλά στην αγορά...βρε τον καημένο τον TU...

Τεχνολογία συνδεδεμένη με marketing: sensodrive (γενικώς για C2). Τραβάς το paddle σήμερα, και αλλάζει ταχύτητα αύριο. Απλώς για κλωτσιές. Αυτό είναι που λέμε 'ορισμός του marketing των ασχέτων'. Ήθελαν να λένε ότι έχουν σειριακό ημιαυτόματο. Έχουν 'αυτόματο απόκρισης εγγύου από τη στιγμή της σύλληψης μέχρι τη στιγμή της γέννας'.

η έκδσοη VTS εφόσον μιλάμε για αυτή και όχι γενικά περι υδάτων ΔΕΝ έχει Sensodrive.

Εν ολίγοις: Ένα αυτοκίνητο, ζωντανο παράδειγμα ότι η αυτοκ/ανία σε πολλούς τομείς πάει πίσω και όχι μπροστά.

για τα δικά σου κριτίρια όπως λέει και ο offset. Δεν είναι όλοι pure ...υπάρχουν και οι middle.

YΓ. το προηγούμενο αμάξι μου ήταν ένα Saxo VTS 1.6L 1ης γενιάς. Τα ξέρω από πρώτο χέρι. Και C2 έχω οδηγήσει τα 1.6 VTR Sensodrive & 1.6 VTS.

Πάντως σε ότι αφορά τους κινητήρες, διάβασα στο Super Autocar Σεπτεμβρίου πως ξεκίνησε η τοποθέτηση του κινητήρα 1400 16V, με χειροκίνητο κιβώτιο στο C3.
Μάλιστα γινόταν και παράθεση επιδόσεων (0-100 11,9sec, τελική 177km/h), και τιμών (από 13250€ με έκπτωση 2000€ για μετρητοίς).
Για το C2 δεν γινόταν κάποια αναφορά αλλά μάλλον είναι θέμα χρόνου.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
για τα δικά σου κριτίρια όπως λέει και ο offset. Δεν είναι όλοι pure ...υπάρχουν και οι middle.

YΓ. το προηγούμενο αμάξι μου ήταν ένα Saxo VTS 1.6L 1ης γενιάς. Τα ξέρω από πρώτο χέρι. Και C2 έχω οδηγήσει τα 1.6 VTR Sensodrive & 1.6 VTS.

Τα κριτήρια του παι μει δε σημαίνουν απαραίτητα ότι είναι ...pure επειδή απλά δηλώνει απηυδισμένος απο την ...οπισθοδρόμηση της αυτοκινητοβιομηχανίας ,ούτε και ότι επειδή εμείς έτυχε (?) να βλέπουμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα (σαυτο το θέμα) είμαστε ...middle. Ο καθείς ότι δηλώσει είναι,και έχω βαρεθεί να ακούω απο κατόχους σαξόραλλων ότι με τη μανίσια ανάρτηση και 14ρια πιρέλι το αυτοκίνητο ήταν πλαδαρο-δεν εστριβε στα χλμ που ήθελαν οι ίδιοι...Και ας πήγαιναν πιο αργά απ'οτι θα επέτρεπαν τα όρια ενος 1.4 XS....
Να διευκρινίσω ότι έζησα με 106 τελευταίας γενιάς για 2.5 (γεμάτα) χρόνια,και επίσης έχω οδηγήσει για αρκετά χιλιόμετρα VTS C2 όπως και Saxo άλλωστε.

παντως ειναι αρκετοι που ειπαν οτι εχει καλυτερο τιμονι απο saxo και οτι το στησιμο του 'ειναι κομμενο και ραμμενο για αγωνιστικη οδηγηση'.

απλα δεν ειναι οσο αγωνιστικο ηταν το ραλι--αλλα απο κει μεχρι να χαρακτηρισεις το αμαξι πατατα υπαρχει δρομος.
πολλα περιοδικα εχουν γραψει τα καλυτερα λογια

πολυ απλα για να τελειωνουμε....

αν το C2 Vts ηταν κατι της προκοπης , τοτε και θα βλεπαμε περισσοτερα στους δρομους και θα υπηρχαν αρκετα saxo για πουλημα......

το χασε το παιχνιδι η citroen.... παρτε το χαμπαρι.

Καλά, το να απαξιώνει κάποιος κατά αυτόν τον τρόπο τη γνώμη του άλλου, με εκφράσεις 'πάρτε το χαμπάρι' κατά τη γνώμη μου είναι υπερβολικό. Κι εγώ θεωρώ πραγματικά απαράδεκτα ορισμένα αυτοκίνητα που ο τύπος, αλλά και αρκετοί εδώ, αποθεώνουν, αλλά αυτό δε μειώνει την αξία της γνώμης των διαφωνούντων.

Και για να λέμε του στραβού το δίκιο, το C2 VTS σίγουρα είναι σε θέση να κινηθεί αρκετά γρήγορα και να ταπεινώσει πολλά από τα 'και καλά' σπορτίφ hatchbacks που αποσπούν υμνικές κριτικές.

Ή μήπως αυτός που θέλει να κινηθεί γρήγορα θα τα καταφέρει καλύτερα με οποιοδήποτε 1.6 hatchback;

Δε μπορώ να καταλάβω δηλαδή... λιγότερο σβέλτα αυτοκίνητα θεωρούνται καλύτερες επιλογές για τον ανήσυχο οδηγό, επειδή είναι λιγότερο μαλθακά από τον ανταγωνισμό (των μικρομεσαίων), ενώ το C2 που είναι σαφώς πιο διασκεδαστικό αποσπά τόσο αρνητικά σχόλια;!;

Προσωπικά δε με ενθουσιάζει βέβαια (καθαρά θέμα 'μου κάνει κλικ' ή όχι)... το ότι σε ένα συγκριτικό γύριζε στην πίστα με χρόνους αντίστοιχους του ibiza FR και του C4 VTS όμως- εμφανώς πιο δυνατών αυτοκινήτων- κάτι δεν λέει;

Σε λίγο, θα βγει κάποιος και θα πει πως το Mondeo είναι πιο σπορ... για όνομα του θεού.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
αν το C2 Vts ηταν κατι της προκοπης , τοτε και θα βλεπαμε περισσοτερα στους δρομους και θα υπηρχαν αρκετα saxo για πουλημα......

σόρι, γιάννη, αλλά αυτό μου θυμίζει τη διαφήμιση με το φεραρικό και το οτομπιάνκι ('φίλε, σου βγήκε καλό; γιατί δε βλέπω πολλά να κυκλοφορούν')

από την άλλη, με το ίδιο κριτήριο, ούτε το sportka είναι κάτι της προκοπής, αφού όσα κυκλοφορούν ελάχιστα.

χωρίς διάθεση παρεξήγησης, έτσι;

Ο χρήστης tazz έγραψε:

αν το C2 Vts ηταν κατι της προκοπης , τοτε και θα βλεπαμε περισσοτερα στους δρομους και θα υπηρχαν αρκετα saxo για πουλημα......

σόρι, γιάννη, αλλά αυτό μου θυμίζει τη διαφήμιση με το φεραρικό και το οτομπιάνκι ('φίλε, σου βγήκε καλό; γιατί δε βλέπω πολλά να κυκλοφορούν')

από την άλλη, με το ίδιο κριτήριο, ούτε το sportka είναι κάτι της προκοπής, αφού όσα κυκλοφορούν ελάχιστα.

χωρίς διάθεση παρεξήγησης, έτσι;

απλα αυτο που θελω να πω ειναι , οτι οι ιδιοκτητες saxo θα εβρισκαν μια καλη ευκαιρια να αλλαξουνε αυτοκινητο..... αν φυσικα ηταν ανταξιο.
σωστα???

Ο χρήστης NickNT έγραψε:
Καλά, το να απαξιώνει κάποιος κατά αυτόν τον τρόπο τη γνώμη του άλλου, με εκφράσεις 'πάρτε το χαμπάρι' κατά τη γνώμη μου είναι υπερβολικό. Κι εγώ θεωρώ πραγματικά απαράδεκτα ορισμένα αυτοκίνητα που ο τύπος, αλλά και αρκετοί εδώ, αποθεώνουν, αλλά αυτό δε μειώνει την αξία της γνώμης των διαφωνούντων.

Και για να λέμε του στραβού το δίκιο, το C2 VTS σίγουρα είναι σε θέση να κινηθεί αρκετά γρήγορα και να ταπεινώσει πολλά από τα 'και καλά' σπορτίφ hatchbacks που αποσπούν υμνικές κριτικές.

Ή μήπως αυτός που θέλει να κινηθεί γρήγορα θα τα καταφέρει καλύτερα με οποιοδήποτε 1.6 hatchback;

Δε μπορώ να καταλάβω δηλαδή... λιγότερο σβέλτα αυτοκίνητα θεωρούνται καλύτερες επιλογές για τον ανήσυχο οδηγό, επειδή είναι λιγότερο μαλθακά από τον ανταγωνισμό (των μικρομεσαίων), ενώ το C2 που είναι σαφώς πιο διασκεδαστικό αποσπά τόσο αρνητικά σχόλια;!;

Προσωπικά δε με ενθουσιάζει βέβαια (καθαρά θέμα 'μου κάνει κλικ' ή όχι)... το ότι σε ένα συγκριτικό γύριζε στην πίστα με χρόνους αντίστοιχους του ibiza FR και του C4 VTS όμως- εμφανώς πιο δυνατών αυτοκινήτων- κάτι δεν λέει;

Σε λίγο, θα βγει κάποιος και θα πει πως το Mondeo είναι πιο σπορ... για όνομα του θεού.

αυτο λεμε, οτι ΝΑΙ απο οτι φαινεται μπορει να κινηθει πολυ γρηγορα αλλα δεν εχει το συναισθημα....

Ανούσια και άτοπη η σύγκριση για δύο αυτοκίνητα που τα χωρίζει μία γεμάτη δεκαετία εξέλιξης. Το C2 VTS είναι απλά το σύγχρονο και εξελιγμένο VTS που προτείνει η Citroen αντικαθιστώντας το παλιό και κουρασμένο Saxo VTS. Έται απλά.

Το C2 VTS είναι ανώτερο παντού από το Saxo VTS εκτός του ό,τι είναι βαρύτερο με ό,τι συνεπάγεται για τις επιδόσεις του. Κι όμως για τα κιλά του παραείναι ευχάριστο και παιχνιδιάρικο, είναι πολύ επικοινωνιακό κι αυτό είναι μεγάλο προσόν για τα σύγχρονα πιο πιστοποιημένα-εγκεκριμένα αλλά και 'αποστειρωμένα' αυτοκίνητα. Δεν είναι τυχαίο που τα C2 γράφουν χρόνους στις πίστες ακόμη και χωρίς πλήρη εξοικείωση από τον οδηγό του. Αυτό σίγουρα είναι βελτίωση.

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Ανούσια και άτοπη η σύγκριση για δύο αυτοκίνητα που τα χωρίζει μία γεμάτη δεκαετία εξέλιξης. Το C2 VTS είναι απλά το σύγχρονο και εξελιγμένο VTS που προτείνει η Citroen αντικαθιστώντας το παλιό και κουρασμένο Saxo VTS. Έται απλά.

Το C2 VTS είναι ανώτερο παντού από το Saxo VTS εκτός του ό,τι είναι βαρύτερο με ό,τι συνεπάγεται για τις επιδόσεις του. Κι όμως για τα κιλά του παραείναι ευχάριστο και παιχνιδιάρικο, είναι πολύ επικοινωνιακό κι αυτό είναι μεγάλο προσόν για τα σύγχρονα πιο πιστοποιημένα-εγκεκριμένα αλλά και 'αποστειρωμένα' αυτοκίνητα. Δεν είναι τυχαίο που τα C2 γράφουν χρόνους στις πίστες ακόμη και χωρίς πλήρη εξοικείωση από τον οδηγό του. Αυτό σίγουρα είναι βελτίωση.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:

απλα αυτο που θελω να πω ειναι , οτι οι ιδιοκτητες saxo θα εβρισκαν μια καλη ευκαιρια να αλλαξουνε αυτοκινητο..... αν φυσικα ηταν ανταξιο.
σωστα???

Χμ, διαφωνώ ελαφρώς: άσχετα με το αν είναι καλύτερο ή χειρότερο από το saxo, συνήθως οι ιδιοκτήτες rallye/saxo κ.λπ. όταν αντικαθιστούν το αυτοκίνητό τους το κάνουν για να πάνε σε άλλη κατηγορία. Δε βλέπω το λόγο κάποιος που έχει σαξό να το αντικαταστήσει με αυτοκίνητο που κάνει (ή προσπαθεί έστω να κάνει) τα ίδια πράγματα.

Πέρα από τις οδηγικές του αρετές ή ελαττώματα, ο βασικός λόγος που το vts είναι σπάνιο θέαμα είναι η τιμή του. Στα ίδια χρήματα αγοράζεις 'πολύ περισσότερο αυτοκίνητο' της επόμενης κατηγορίας. Διαφορετικά, ο ανήσυχος πιτσιρικάς με περιορισμένο μπάτζετ στρέφεται στο ignis sport, που και διασκεδαστικό είναι και σπαρτιατικό και φτηνό.

Όσο για την εμπορικά αποτυχημένη πορεία του sportka, για μένα οφείλεται σε μεγάλο ποσοστό στην πολιτική της αντιπροσωπείας, που το προώθησε ελάχιστα, και μάλιστα σε μια εποχή που στην αγορά έπαιζαν ελάχιστες σοβαρές προτάσεις.

Λοιπόν,

είχα την ατυχία να είμαι παρών σε ένα ατύχημα με C2!!!!
Και δυστυχώς ήταν θανατηφόρο...

το C2 είναι τελείως μα τελείως ανασφαλές!!!!

Για τελείως μιλάμε...

γνώμη μου, κοίτα και το πόλο...
Γιατί πιστεύω πως δεν πρέπει να κοιτά κάποιος μόνο το αν του αρέσει στο μάτι, το 0-100 και την τελική, αλλά και το

ΠΟΣΟ ΑΣΦΑΛΕΣ ΕΙΝΑΙ!!!!!!!!!!!!

Για τι ατύχημα μιλάμε? Δε νομίζω ότι μπορούμε να γενικεύουμε τόσο πολύ από μια περίπτωση. Άλλωστε σύμφωνα με τα αποτελέσματα του euroncap από άποψη παθητικής ασφάλειας C2 και Polo κινούνται σε παραπλήσια επίπεδα...

Ο χρήστης sonath έγραψε:
Λοιπόν,

είχα την ατυχία να είμαι παρών σε ένα ατύχημα με C2!!!!
Και δυστυχώς ήταν θανατηφόρο...

το C2 είναι τελείως μα τελείως ανασφαλές!!!!

Για τελείως μιλάμε...

γνώμη μου, κοίτα και το πόλο...
Γιατί πιστεύω πως δεν πρέπει να κοιτά κάποιος μόνο το αν του αρέσει στο μάτι, το 0-100 και την τελική, αλλά και το

ΠΟΣΟ ΑΣΦΑΛΕΣ ΕΙΝΑΙ!!!!!!!!!!!!

τι λες βρε παιδί μου ...άνοιξε μας τα μάτια κι εσύ...

4άστερο το C2 με Overall 29 πόντους και 4άστερο και το Polo με Overall 28 πόντους

δεν φταίνε τα αμάξια που έχουμε γεμίσει Ραικονεν και Αλόνσο.

Εγώ με αυτά που έχω δει δεν του έχω καθόλου εμπιστοσύνη...

στη χειρότερη θα προτιμούσα ένα Renault Clio παρά αυτό..
κι ας είναι το Clio μια κατηγορία plus...

Βασικά για κάθε αυτοκίνητο που πωλείται,έχουν υπάρξει δυστυχώς,όχι ένα,αλλά πολλά θανατηφόρα ατυχήματα.
Αυτό δε σημαίνει πως δεν είναι ασφαλή τα αυτοκίνητα

Ο χρήστης sonath έγραψε:
Εγώ με αυτά που έχω δει δεν του έχω καθόλου εμπιστοσύνη...

στη χειρότερη θα προτιμούσα ένα Renault Clio παρά αυτό..
κι ας είναι το Clio μια κατηγορία plus...

οκ μας έπεισες!

VAG umber alles

@ elteo: συμφωνώ απολύτως με την παρατήρηση που αφορά τους οδηγούς.

Ο χρήστης patro έγραψε:
παντως ειναι αρκετοι που ειπαν οτι εχει καλυτερο τιμονι απο saxo και οτι το στησιμο του 'ειναι κομμενο και ραμμενο για αγωνιστικη οδηγηση'.

απλα δεν ειναι οσο αγωνιστικο ηταν το ραλι--αλλα απο κει μεχρι να χαρακτηρισεις το αμαξι πατατα υπαρχει δρομος.
πολλα περιοδικα εχουν γραψει τα καλυτερα λογια

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι πάει να πει, πιο αγωνηστικό?Η δέν είναι τόσο αγωνιστικό όσο το ραλλύε?

Ηπάρχει μια 10ετία διαφορά σε αυτά τα μοντέλα οπότε δεν συγκρίνονται....τέλος!

Έχω 106 και C2 Vts δεν θα έπαιρνα για κανένα λόγο!