Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν διαφωνούμε στο ότι ο τρόπος που επέλεξε να 'απαντήσει' το Ισραήλ είναι αναποτελεσματικός, Μάνο.

Γιατι ειναι αναποτελεσματικος? Συγρινε που ηταν το Ισραηλ οταν αρχισε ο πολεμος και που θα ειναι συντομα:

Σημερα υπαρχει draft resolution για ενταξη κυανοκρανων απο εκει που οι κατουσα θα εκαναν ζημια σε πολεις οπως η Χαιφα, κτλ. Οπως επισης υπαρχει θεμα Λιβανεζικου στρατου να παρει επιτελους καποιο επιπεδο κοντρολ της χωρας του πισω.

Δεν ειναι καλυτερα ετσι το Ισραηλ απο το πριν αρχισε ο πολεμος και την κατασταση με τις 150-200 ρουκετες ημερισιως?

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Δεν διαφωνούμε στο ότι ο τρόπος που επέλεξε να 'απαντήσει' το Ισραήλ είναι αναποτελεσματικός, Μάνο.

Δέν νομίζω να υπάρχει κανένας τρόπος που να είναι καί βίαιος καί αποτελεσματικός.Ολοι χάνουν σε έναν πόλεμο.Το ζητούμενο γιά όλους τους εμπλεκόμενους,είναι να χάσουν λιγότερα από όσα θα χάσουν οι εχθροί τους

Το οτι χανουν και οι δυο ειναι in the eye of the beholder.

Δηλαδη εχασε η Δυση απο το σαπισμα του Ναζισμου? Το ιδιο και απο την φασιστικη Ιαπωνια?

Your cost/benefit analysis is not complete sir.

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Όσο και να μη συμφωνώ με τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που διαπράττει το Ισραήλ(ένα κράτος που θέλει να αυτοαποκαλείται ως 'πολιτισμένο')

Αυτοι που εχουν στρατιωτικη και οικονομικη υπεροχη ειναι οι πολιτισμενοι συνηθως ξερεις (throughout history).

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Η έκταση που παραχωρήθηκε από την Μεγ. Βρετανία στο Ισραήλ :

α. Ήταν πολύ μικρότερη από αυτήν που είναι σήμερα. Προωθήθηκε όμως σχέδιο αγορών από τους Εβραίους μεγάλων εκτάσεων από την αρχική γη και τελικά πατώντας στα ιδιοκτησιακά δικαιώματα δημιούργησαν ζήτημα και ενώθηκαν οι αγορασθείσες εκτάσεις με την αρχική παραχωρηθείσα. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που κάνουν οι Τούρκοι στην Θράκη και σε μερικά νησιά σήμερα και εμείς κοιμόμαστε ( αφενώς και αφετέρου αγοράζουμε εκτάσεις στα παράλια στις οποίες κατά ένα ποσοστό πρέπει να υπάρχει και Τούρκος πολίτης ως ιδιοκτήτης αντί να ανοίξουμε τα μάτια στον κόσμο ή να δώσει κίνητρα το κράτος να διατηρηθούν οι εκτάσεις ).

β. Η έκταση δεν ήταν κατάκτηση της Μ. Βρετανίας αλλά αγορά από το Σουλτάνο της παραπαίουσας Οθ. Αυτοκρατορίας , που μάλιστα υπαγορεύθηκε στο κράτος της Μ. Βρετανίας από τον Εβραίο τότε Υπ. Εξωτερικών ως καλή επένδυση. Παραχωρήθηκε βέβαια δωρεάν ή έναντι συμβολικού αντιτίμου στους Εβραίους.

Το κρατος του Ισραηλ δεν δημιουργηθηκε απο την Μ. Βρετανια αλλα απο τον ΟΗΕ.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δικαίωμα έχουν και οι δύο να έχουν ένα κράτος σε εκείνα τα εδάφη. Το κακό είναι ότι η Αγγλία παραχώρησε τη γη μόνο στους Εβραίους για να δημιουργήσουν το Ισραήλ και εδώ είναι που πρέπει να βρεθεί-ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ(με το καλό ή με το στανιό) και στους δύο μια λύση και να έχει ο καθένας τη γη του.

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Οταν αποσύρθηκε η Μ. Βρετανία από την εντολή που της είχε δώσει η Κοινωνία των Εθνών για να κυβερνά την Παλαιστίνη, δημιουργήθηκε με απόφαση του ΟΗΕ το κράτος του Ισραήλ. Η οποία απόφαση όμως περιελάμβανε και πρόβλεψη για Παλαιστινιακό κράτος στη Δυτική Οχθη, τη Λωρίδα της Γάζας και την Ανατολική Ιερουσαλήμ, που δεν περιελαμβάνονταν στο κράτος του Ισραήλ. Ομως, οι Αραβες, βλέποντας το θέμα τελείως κοντόφθαλμα και μη κατανοώντας, πως όσο δικαίωμα είχαν στη γη αυτή οι ίδιοι, άλλο τόσο είχαν και οι Εβραίοι, ακολούθησαν πολιτική σύγκρουσης, δεν βοήθησαν να δημιουργηθεί το Παλαιστινιακό κράτος (με αντιμετώπιση 'τα θέλουμε όλα') και, στο τέλος, επιτέθηκαν το 1967 στο Ισραήλ. Το οποίο μέχρι τότε αμυνόταν. Και το οποίο, ως γνωστόν, τους 'καθάρισε' όλους και κατέλαβε τα Παλαιστινιακά εδάφη, που προέβλεπε η αρχική απόφαση του ΟΗΕ (που, η Δυτική Οχθη τουλάχιστον, έχει το τεράστιο πλεονέκτημα να έχει νερό) συν τα υψίπεδα του Γκολάν.

Μέχρι εκεί, μαγκιά του του Ισραήλ. Από τη στιγμή όμως που παράνομα (= χωρίς απόφαση του ΟΗΕ, του οποίου τον καταστατικό χάρτη έχει υπογράψει και δεχτεί, άρα δέχεται πως το να καταλαμβάνεις με στρατό ξένα εδάφη δεν είναι νόμιμο μετά το 1945) κατέχει εδάφη που δεν ήταν δικά του, έχει χάσει την έξωθεν καλή μαρτυρία (στα @@ τους φυσικά...)

Δυστυχώς σε αυτή την κατάσταση έχουν όλοι άδικο, αλλά την πληρώνουν οι πλέον αδύναμοι... Και αυτό θα συμβαίνει όσο επικρατούν και από τις 2 πλευρές οι εξτρεμιστές, που δεν αναγνωρίζουν στην άλλη πλευρά τα στοιχειώδη της δικαιώματα.

OK fair enough. Στην τελευταια σου προταση, ερωτηση:

Κατα την γνωμη σου θεωρεις εξτρεμιστες και την πλευρα των Αραβων αλλα και του Ισραηλ? Δεν ερωτω ποιος ειναι πιο ΠΟΛΥ εξτρεμιστης, αλλα εαν ειναι καν!

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Σχετικό-άσχετο!

Πόλεμος και στο νετ...στην λέξη Ιsrael ... http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

Because of recent vandalism or other disruption, editing of this article by anonymous or newly registered users is disabled.

Aληθεια γιατι κλειδωσαν το θεμα φοβουμενοι Βανδαλισμους??
Αφου το Ισραηλ μαχεται κατα της τρομοκρατιας και υπερ της Δημοκρατιας

Η Δημοκρατια για να υπαρξει πρεπει να συνοδευεται απο ΦΥΛΑΚΕΣ!

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
@nass
Το 1967 δεν επιτεθηκαν οι Αραβες στο Ισραηλ.
Αυτο εγινε το 1948 και το 1973

Την πρωτη σκανδαλη την πατησε το Ισραηλ ναι, ομως βγαζει ολο το context εξω απο την ιστορια. Δες γιατι πατησε την σκανδαλη πρωτο το Ισραηλ και εαν καποιος εχει κριση και ειναι ubiased, fair and balanced, θα δει οτι σωστα εκανε διοτι ο πολεμος ενατνιον του απο ολες τις πλευρες ηταν θεμα ωρων και οτι δεαν δεν επιτηθεντω πρωτο, ανετα μεσα σε 1.5 ωρες απο Αραβικη επιθεση τανκ, θα κοβωταν σε δυο κομματια και σιγουρα θα εχανε τον πολεμο.

Αρα, preemtive strike και με το δικιο τους. Για μενα, και παρα πολλους αλλους ειδικα πολιτες των ΗΠΑ, το Ισραηλ αμυνθηκε και το 1967.[/code]

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:

Οσο για το γεγονος οτι η Χεζμπολλαχ απολαμβανει ευρυτατης αποδοχης στο Λιβανο αφενος, ας μη ξεχναμε οτι η Χεζμπολλαχ εδιωξε τους Ισραηλινους απο το Ν.Λιβανο και τωρα αμυνεται με επιτυχια εναντιον τους, στα κατεχομενα αφεταιρου τι πιο φυσικο καποιος που εχει στριμωξει τους δολοφονους παιδιων που πετουσαν πετρες να ειναι δημοφιλης...

Μάλλον συμφωνούμε ότι ο ρόλος της Χεζμπολάχ αυτή τη στιγμή είναι εκείνος που θα είχε ο στρατός του Λιβάνου(αν υπήρχε πραγματικά). Δεν είναι περίεργο λοιπόν που τυγχάνει τέτοιας αποδοχής στο Λίβανο, καθώς είναι το μόνο μέσο άμυνας της χώρας, σωστά;

@ginogsm & nass: ευχαριστώ για τις απαντήσεις-διευκρινίσεις.

Κατα αρχην υπαρχει στρατος του Λιβανου. Μπορει να μην ειναι τιποτε ιδιαιτερο σε σχεση με τον Ισραηλινο στρατο κτλ, ομως υπαρχει στρατος.

Δευτερον, δεν ειναι δυνατον να βλεπει κανεις την Χεζ. ως αντικαταστατη του στρατου το Λιβανου. Αν ειναι δυνατον! Η Χεζ. ειναι proxy army. Δηλαδη ειναι ανταρτο-τρομοκρατικη ομαδα που διμηουργηθηκε απο το Ιραν και χρηματοδοτητε απο το Ιρακ και παιρνει οδηγιες απο το Ιραν. Ειναι σαν ενας μικρος 'παρανομος στρατος' μεσα σε ενα αλλο κρατος. Δηλαδη το θεμα απο μονο του μοιριζει μπαρουτι και εξου και το ρεσολουσιον 1559. Οταν υπαρχει τετοιο θεμα, ειναι θεμα χρονου πριν γινει μπαμ εκει considering τις δημοσιες δηλωσεις του Ιραν για τι νομιζει για το Ισραηλ ως κρατος και τι πρεπει να γινει με το Ισραηλ.

gavriil1
θα σου απαντούσα σοβαρά αν δεν έβλεπες την κουβέντα εδώ ως ευκαιρία για διασκέδαση.

Reuters Says Freelancer Manipulated Lebanon Photos

http://pdnonline.com/pdn/newswire/artic ... 1326&imw=Y

Reuters withdraws all photos by freelancer

http://news.yahoo.com/s/nm/20060807/ts_ ... uters_dc_3

Οι ρογαδες ανα τον κοσμο εχουν ξεπερασει καθε οριο ιδιοσηγκρασιας, being fair and balanced και οτιδηποτε εχει σχεση με ακαιρεοτητα χαρακτηρα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
gavriil1
θα σου απαντούσα σοβαρά αν δεν έβλεπες την κουβέντα εδώ ως ευκαιρία για διασκέδαση.

Μα οταν δεν απαντας σοβαρα ειναι που ειναι η καλυτερη διασκεδαση.

Lebanon commits 15,000 troops to south

http://news.yahoo.com/s/ap/20060807/ap_ ... NlYwN0bQ--

Επιτελους αρχιζουν να σηκωνοντε απο τις πολυθρονες οι Λιβανεζοι.

O Λιβανος λεει οτι θα στελει 15 χιλ στρατο στα συνορα με το Ισραηλ οταν οι Ισραηλινοι φυγουν.

http://news.yahoo.com/s/ap/20060807/ap_on_re_mi_ea/mideast_fighting_army_reserves;_ylt=AvvFz7Mb_dxbgXQnvGPi0o2s0NUE;_ylu=X3oDMTA2Z2szazkxBHNlYwN0bQ--

Βεβαια οι της Χεζμπολα δεν φευγουν και το Ισραηλ το ξερει και δεν φευγει.
Οποτε τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου.

Νικος

Eσένα πάλι η καλύτερή σου φάση είναι όταν ντύνεσαι σοβαρός Λάκης-Ράμπο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Όσο και να μη συμφωνώ με τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που διαπράττει το Ισραήλ(ένα κράτος που θέλει να αυτοαποκαλείται ως 'πολιτισμένο')

Αυτοι που εχουν στρατιωτικη και οικονομικη υπεροχη ειναι οι πολιτισμενοι συνηθως ξερεις (throughout history).

Το θέμα είναι ότι ΚΑΙ το Ισραήλ, με τις πράξεις του, χάνει οποιοδήποτε ηθικό 'πλεονέκτημα' στα μάτια των άλλων, με αυτές τις πράξεις. Δηλαδή, πράγματα που το ίδιο κατηγορεί, τα πράττει επίσης.

Π.χ.: είναι φως φανάρι ότι το Ισραήλ στόχευσε-στοχεύει και αμάχους, σύμφωνα με το παρατηρητήριο για εγκλήματα πολέμου και κατά της ανθρωπότητας. Δεν ήταν καθόλου τυχαίος ο βομβαρδισμός του παρατηρητηρίου του ΟΗΕ: όταν κάποιος δεν θέλει να καταγράφονται αξιέπαινες πράξεις, κοιτάει ή να μη δίνει στόχο στους 'αστυφύλακες' ή ακόμα και να καθαρίσει και τους ίδιους --- αυτό τουλάχιστον κάνει κάθε σοβαρός κακοποιός.

Τώρα, πώς ακριβώς η παραπάνω τακτική δικαιολογείται από το Ισραήλ και καταδικάζονται μόνο τα εγκλήματα της Χεζμπολάχ κατά αμάχων, είναι αλουνού παπά ευαγγέλιο, ή μάλλον... και θέμα της USI(United States of Israel).
Απορώ ακόμα γιατί το Ισραήλ δεν προτείνει στην USI να ενωθούν, καθώς είναι ένα και το αυτό, όποια κυβέρνηση και αν είναι στην εξουσία, είτε Ρεπουμπλικάνοι είτε Δημοκρατικοί.
Δεν λέω, μαγκιά του Ισραήλ που είναι υπερδύναμη και ελέγχει τον κόσμο, αλλά καλύτερα να άφηνε την αποικία ονόματι 'USA' να ενωθεί στην USI: έτσι όπως είναι τα πράγματα, πραγματικά νοιώθω συμπόνοια για έναν λαό που είναι χωρισμένος σε δύο χώρες, HΠΑ και Ισραήλ(όπως παλιά και η Γερμανία).

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Κατα αρχην υπαρχει στρατος του Λιβανου. Μπορει να μην ειναι τιποτε ιδιαιτερο σε σχεση με τον Ισραηλινο στρατο κτλ, ομως υπαρχει στρατος.

Δευτερον, δεν ειναι δυνατον να βλεπει κανεις την Χεζ. ως αντικαταστατη του στρατου το Λιβανου. Αν ειναι δυνατον! Η Χεζ. ειναι proxy army. Δηλαδη ειναι ανταρτο-τρομοκρατικη ομαδα που διμηουργηθηκε απο το Ιραν και χρηματοδοτητε απο το Ιρακ και παιρνει οδηγιες απο το Ιραν. Ειναι σαν ενας μικρος 'παρανομος στρατος' μεσα σε ενα αλλο κρατος. Δηλαδη το θεμα απο μονο του μοιριζει μπαρουτι και εξου και το ρεσολουσιον 1559. Οταν υπαρχει τετοιο θεμα, ειναι θεμα χρονου πριν γινει μπαμ εκει considering τις δημοσιες δηλωσεις του Ιραν για τι νομιζει για το Ισραηλ ως κρατος και τι πρεπει να γινει με το Ισραηλ.

Δεν λέω ότι η Χεζμπολάχ θα έπρεπε να είναι ο αντικαταστάτης του Λιβανέζικου στρατού, αλλά όπως έχουν τα πράγματα, οι άνρθωποι παίζουν διττό ρόλο: είναι ΚΑΙ υπεύθυνοι για την όποια αμυντική αντίσταση πλέον έχει ο Λίβανος. Σαν να λέμε, ναι, πέρα από τρομοκράτες, είναι και παληκάρια που πολεμούν για τη χώρα τους, ή το θεωρείς παράλογο, κατά την κρίση σου;
Ακόμα και ο άνρθωπος που έβαλαν οι ΗΠΑ στο Ιράκ, ο πολύτιμος, παλαιός σύμμαχος Σαντάμ, παρ' ότι ήταν δικτάτορας με τις ευλογίες υπερδύναμης, πολέμησε σθεναρά(και όσο του το επέτρεπαν οι συνθήκες συνεχούς 15ετούς εμπάργκο) για την πατρίδα του. Άνθρωποι που δεν ήθελαν τον Σαντάμ, Ιρακινοί, στάθηκαν στο πλευρό του και στους δύο πολέμους. Ήταν παράλογο; Αν νομίζεις ότι ναι, μάλλον δεν μπορείς να κατανοήσεις την ψυχολογία κάποιου που εισβάλλουν στη χώρα του, με όλο το σεβασμό.

Ίσως αυτό ακριβώς να χρειάζονται και οι ΗΠΑ, αν είναι κάποτε να φέρονται με μεγαλύτερο σεβασμό στα κράτη του κόσμου και να σταματήσουν να προωθούν δημοκρατικές αξίες τύπου Γκουαντάναμο: κάποιος να τους βομβαρδίσει τη χώρα, να τους επιβάλλει διακτατορικά καθεστώτα(όπως έκαναν και οι ίδιοι σε εκαταντάδες περιπτώσεις σε όλο τον κόσμο). Το εύχομαι; Όχι, δεν εύχομαι να σκοτώνονται άμαχοι. Η Ιστορία όμως έχει γυρίσματα και όλοι κάποια στιγμή, κρίνονται για τις πράξεις τους.

Σε διαβεβαιώ ότι δεν είμαι αντι-αμερικανός, απλά ένας απογοητευμένος πολίτης ξένης χώρας, απογοητευμένος για το πρόσωπο που έδειξαν οι ΗΠΑ μετά την πτώση στης ΕΣΣΔ. Περίμενα περισσότερα, δυστυχώς. Επίσης, μάλλον δυστυχώς που σήμερα δεν υπάρχει κανένας να αντιπαρατεθεί χωρίς 'ναι μεν και αλλά' στην αλλαζονεία των ΗΠΑ.

Τροποποίηση
Είμαι επίσης σίγουρος ότι λόγια σαν και τα παραπάνω, κάποτε θα τα περίμενες να τα ακούσεις μόνο από τύπους σαν τον Μπιν Λάντεν και τους Ταλιμπάν(που παρεπιμπτόντως, ήταν οι καλύτεροι φίλοι των ΗΠΑ, σε άλλες εποχές, για να μην ξεχνιόμαστε κιόλας). Όταν όμως τα ακούς όλο και πιο συχνά από όλο και πιο πολλές χώρες ανά τον κόσμο, χώρες που είναι σύμμαχες προς τις ΗΠΑ, τότε ξέρεις ότι κάτι δεν πάει καλά.
Το ερώτημα πλέον είναι, γιατί οι ΗΠΑ δεν παίρνουν υπ' όψιν τους και τους συμμάχους τους; Δεν βγαίνουν καλύτερες κρίσεις όταν όλοι μαζί κάνουν διάλογο; Γιατί επιμένουν να κάνουν ξανά και ξανά τα ίδια λάθη, που πάλι θα τους κοστίσουν στο μέλλον;

Συμπληρώνονται ήδη πάνω από 60 χρόνια εθνοκάθαρσης κατά των Αράβων εκ μέρους του Ισραήλ. Το σιωνιστικό κίνημα, από εκεί που έλεγε να δώσει στους Εβραίους μια πατρίδα (θεμιτό, αλλά ΟΧΙ με τις εθνοκαθαρτικές πράξεις της ομάδας Lehi και του David Ben Gurion), από το 1947 και μετά πήγαινε όλο και πιο ρατσιστικά και φασιστικά. Τώρα νομίζουν ότι, αν ξεπαστρέψουν τους Άραβες και καταλάβουν όλα αυτά τα εδάφη, θα φέρουν πιο γρήγορα... το Μεσσία (υπάρχει, δυστυχώς, και έντονη θρησκευτική παράνοια εκεί μέσα).

Όταν ο λαός σου σφαγιάζεται και συκοφαντείται επί τόσα χρόνια, ναι, θα βγάλεις μια Χεζμπολλάχ να παλέψει, μια Χαμάς, μια Φατάχ. Τα περί συμψηφισμών εγώ δεν τα δέχομαι καθόλου. Εφ'όσον κάποιοι εδώ μέσα δέχονται τη χιτλερικής καταγωγής αρχή της συλλογικής ευθύνης, όσο υπεύθυνοι είναι οι Παλαιστίνιοι και οι Λιβανέζοι για την αντίστασή τους στην ισραηλινή ΚΑΤΟΧΗ, άλλο τόσο υπεύθυνοι είναι και οι Εβραίοι για την κακομεταχείριση εις βάρος των γειτόνων τους.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μεγάλη η οδύνη πάντως για τον χαμό των ισραηλινών αμάχων, φαίνεται το αίμα τους δεν έχει τόσο αξία...

Ναι εγιναν 6 Αντι-Χεζμπολα πορειες στην Αθηνα για το θεμα.

Καμία δεν έγινε και δεν πρόκειται.
Μην ψήνεσαι. Εμείς δεν ψάχνουμε για συμμαχίες. Αιώνες τώρα προχωρούμε μόνοι μας και όπου δούμε άδικο φωνάζουμε. Δεν υποστηρίζουμε για το θε'αθήναι.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
....και όπου δούμε άδικο φωνάζουμε. ...

Έτσι ακριβώς, όλοι θυμούνται άλλωστε τις διαδηλώσεις έξω απο την Ρωσσική πρεσβεία όταν έγινε η επέμβαση στη Τσετσενία, ενώ ποιός μπορεί να ξεχάσει τον χαμό που επι μήνες γινόταν στο σύνταγμα απο τις διαδηλώσεις υπερ της ειρήνης στη Ρουάντα.....

Για την γενοκτονία στο Νταρφούρ δε, είχε κλείσει η Αθήνα για 3 μέρες.