Ο χρήστης skullone έγραψε:

Αλήθεια, η Φιλική Εταιρεία (με τη λογική των απολογητών αυτού του πολέμου) ΔΕΝ ήταν τρομοκρατική οργάνωση;

Αν δεν είχαμε τελικά απελευθερωθεί, θα ήταν τρομοκρατική οργάνωση. Την Ιστορία την γράφουν οι νικητές.

Ακριβώς. Και δυστυχώς, γιατί έτσι παγιδευόμαστε σε καταστάσεις δύο μέτρων και δύο σταθμών. Κάποτε πρέπει ν'αρχίσουμε να μελετούμε και τους ηττημένους. Θεωρώ ότι γνωρίζουμε πια πολύ καλά ότι η αλήθεια δεν είναι 'υπέρτατη' και 'μοναδική'. Δεν είναι 0 και 1, άσπρο ή μαύρο.

Ειλικρινά, με εντυπωσιάζεις.
Αυτά, γραμμένα από εσένα, δεν περίμενα οτι θα τα έβλεπα.

(Δεν κάνω πλάκα, δεν σε κοροϊδεύω, μιλάω ειλικρινά)

Μα αυτά εκφράζω πάντα βρε Νίκο. Απλώς μιλάω προκλητικά για να κάνω τον κόσμο να εξοργίζεται με την αδικία.

Αυτο στις ΗΠΑ λεγετε, a$$-licking.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Εξ ίσου απαράδεκτη ενέργεια και απολύτως καταδικαστέα. Το πρόβλημα το είχαμε με τον Χίτλερ. Ο Γερμανικός λαός - χωρίς να απαλλάσσεται της ευθύνης του για την εκλογή του - δεν έπρεπε να πληγεί.

Ναι γιατι βλεπεις ο Αδολφος και 5-6 φιλαρακια του κατεκτησαν την περισσοτερη Ευρωπη τοτε. Οι 7 Σουπερμαν!

Ο λαος, ξανα, πρεπει να παρει την τυχη του στα χερια του ή να βρει την τυχη που διαλεξε!

Εαν εσυ πολεμας διοτι σου ειπε ο Χιτλερ να το κανεις, πεσε στον γκρεμο δηλαδη, τοτε οτι σε βρει σε βρηκε. Εαν βγαινει ενας δικτατορας ως Καγγελαριος και δεν τον ριχνεις, τοτε οτι σε βει σε βρηκε. ΕΣΥ κυβερνας!

Αυτό δεν ισχύει ούτε στα έργα του Χόλυγουντ Γαβριήλ.

Οι Γερμανοί αντέδρασαν. Πολλοί από αυτούς. Προσωπικά γνώρισα 6 βετεράνους του πολέμου. Οι δύο είχαν κάνει και αιχμάλωτοι των Ρώσων.

Η εξουσία δεν κερδίζεται με τις εκλογές. Επισημοποιείται με αυτές αυτό που εχει από πριν συμφωνηθεί.

Οι λαοί δεν κυβερνούν. Ακολουθούν. Σαν πρόβατα!!

Αντε παλι με τους λαους προβατα.

Ρε συ ποσες φορες πρεπει να σου πω οτι ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ προβατο?

Θα σου'λεγα πως λέγεται εδω αυτό που κάνεις εσυ, αλλά μάλλον δεν θα καταλάβεις πάλι! ...

Ο χρήστης skullone έγραψε:

http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=21&x_article=766

Γιατί το συγκεκριμένο site όμως έχει επικριθεί πολλές φορές από μη Ισραηλινούς ως παρουσιάζον τα πράγματα μόνον από την ισραηλινή οπτική γωνία;

Προτιμώ το fair.org, που το απεχθάνονται οι σκληροπυρηνικοί.

Εγω απλα εβαλα μια απο τις ατακες στο google και αναμεσα στα αλλα αποτελεσματα εβγαλε και αυτο.Για αυτο εβαλα το .Ποσο αληθεια ειναι αυτα που γραφουν δεν μπορω το ξερω.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=21&x_article=766

Γιατί το συγκεκριμένο site όμως έχει επικριθεί πολλές φορές από μη Ισραηλινούς ως παρουσιάζον τα πράγματα μόνον από την ισραηλινή οπτική γωνία;

Προτιμώ το fair.org, που το απεχθάνονται οι σκληροπυρηνικοί.

Εγω απλα εβαλα μια απο τις ατακες στο google και αναμεσα στα αλλα αποτελεσματα εβγαλε και αυτο.Για αυτο εβαλα το .Ποσο αληθεια ειναι αυτα που γραφουν δεν μπορω το ξερω.

Θα ψάξω να βρω τη βιβλιογραφία καλύτερα... Όλο και κάποιος τρελλαμένος με την ιστορία θα έχει τα βιβλία του David Ben Gurion. Και θα ρωτήσω και σε καμμιά εφημερίδα. Καλά, μια και είπα 'εφημερίδα', αν αγοράσει κάποιος την ηλεκτρονική μορφή του επίμαχου φύλλου, θα είναι εύκολο να διαπιστώσει αν η παραπομπή είναι ορθή ή όχι. Κοιτώντας όλο και περισσότερο το camera.org πάντως, βλέπω ότι όντως είναι ιστοσελίδα ισραηλινών ή φιλοϊσραηλινών συμφερόντων, καθώς έχει βγάλει την Human Rights Watch ότι... ψεύδεται. λοιπόν με τη σειρά μου κι εγώ

gavriil1, δε σε βρίζω αποκαλώντας σε 'ανιστόρητο', σε κανένα μέρος του κόσμου αυτό δεν είναι βρισιά. Και άρα δεν εμπίπτει στον κανονισμό του Forum.

Και επιμένω, πως, όπως δείχνουν όσα λες εδώ στο Forum, αποδεικνύεις κάθε μέρα πως δεν έχεις διαβάσει καθόλου ιστορία.

Για απάντησε ειλικρινά στις παρακάτω ερωτήσεις:

Εχεις διαβάσει Θουκυδίδη ?
Εχεις διαβάσει Οστρογόρσκι ?
Ποιό είναι το τελευταίο ιστορικό βιβλίο που διάβασες για το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ?

Το History Channel ΔΕΝ μετράει

Prove me wrong και θα σου ζητήσω συγνώμη. Αν και θα μου κάνει μεγάλη έκπληξη, διότι, πραγματικά, δείχνεις τεράστια άγνοια της ιστορίας, ΙΜΗΟ.

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
υποθετω το penthouse

Βάλε τόνους μην μπερδευτεί!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Ελα ντε. Γιατι τους περικυκλωνουν? Μηπως επηδει για λογους ρατσισμου και θρησκειας?

σκεφτηκες την πιθανοτητα να αγωνιζονται για κατι που πρεπει να εχουν; ενα παλαιστινιακο κρατος ας πουμε;
γιατι δεν ειναι ρατσιστες με τους ελληνες ας πουμε;
μηπως γιατι δεν τους ενοχλουμε;

Η απαντηση στο παραπανω αρχιζει να υπαρχει απο 3 δις χρονια πριν. Το γιατι οι Εβραιοι και οι Αραβες πλακωνοντε εδω και 3 δις χρονια ειναι στα βιβλια.

επειδη βλεπω οτι αποφευγεις να απαντησεις στην ερωτηση, θα σε ρωτησω ευθεως αυτη τη φορα.
Εισαι κατα ή υπερ της ιδρυσης παλαιστινιακου κρατους, και γιατι ( ή γιατι οχι);

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Φυσικά όμως, βομβαρδισμοί πόλεων στον Β' ΠΠ έγιναν και από τους Συμμάχους. Η Κολωνία π.χ. ισοπεδώθηκε...

Ακομα και οι ριψεις των ατομικων βομβων στην Ιαπωνια πιθανοτατα ηταν περιττες.

Αυτό το έχω ξαναπεί αρκετές φορές, πού να ακούσεις την ΗΠΑμερικανική γνώμη (μέσω φίλτρου Γαβριήλ) γι'αυτό...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Προς ολους:

Ξανα:

Η πρωταρχικη υποχρεωση μιας κυβερνησης ειναι η προστασια των πολιτων της!

Σαν να λέμε... New Orleans...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Ας ήσασταν έναν ωκεανό κοντύτερα και θα βλέπατε τι ωραία θα ήταν το mainland σας. Πόλεμο δεν έχει δεχθεί στο έδαφός του και το Μεξικό όσο εσείς, όπως και ο Καναδάς, η Βραζιλία και πολλές άλλες χώρες. Καμία άλλη φανφάρα έχεις να μας πεις;

Α ο ωκαιανος ειναι το προβλημα για αυτους που θελουν? Εδω δεν σταματησε τους 19 του 9/11.

Τελος, ο λογος που ποτε κανεις δεν τα εβαλε και δεν θα τα βαλει εναντι του Καναδα και Μεξικου ειναι απλα διοτι οι ΗΠΑ θα του σπασουν τα μουτρα και οτι αλλο υπαρχει για σπασιμο.

Ποιον πείραξαν αυτές οι χώρες; Θέλω να μάθω πότε στήριξαν δικτάτορες των συμφερόντων τους, πότε έκαναν κατοχή σε ξένα εδάφη, πότε έστησαν βάσεις στο εξωτερικό.

Τους 19 της 9/11 που λες θα τους συγκρίνεις με ένα στρατό που πρέπει να μετακινηθεί και να χτυπήσει τις ΗΠΑ; Κρυφά κι εγώ έχω πιθανότητες να βάλω ένα δυναμίτη στο σώβρακό σου, φανερά όχι γιατί θα φωνάξεις τους καπς.

Σοβαρά πιστεύεις ότι οι ανωτέρω χώρες παραμένουν εν ειρήνη επειδή οι (ανύπαρκτοι όπως εξήγησα) εχθροί τους φοβούνται τις ΗΠΑ; Μήπως θα έπρεπε να δημιουργήσουν μερικούς εχθρούς για να τους δείξετε πόσο πολύ τους προστατεύετε; Στη Νικαράγουα, στην Κούβα, στη Βενεζουέλα, στη Χιλή σας αγαπούν πολύ, σωστά;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Το ότι Γαβριλάκο δεν απαντάς αλλά υπεκφεύγεις ως ορνιθούλα δεν σημαίνει ότι κερδίζεις κάτι από τη συζήτηση.

Δηλαδη με αποκαλεις ΚΟΤΑ?

Αντε παλι με τα name calling.

'ΚΟΤΟΥΛΑ' γιατί φοβάσαι ν'απαντήσεις σ'αυτό που σε ρωτάνε.

Σου λένε ότι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να αποκτήσει κάποιος εδάφη με πόλεμο κι εσύ λες 'έγινε' και πάπαλα. Σου λένε ότι υπάρχουν καταδίκες από τον ΟΗΕ κι εσύ λες 'σιγά'. Μετά έρχεσαι ως βλακούλης και λες 'ορίστε, δεν τηρούν τα ψηφίσματα του ΟΗΕ άρα μπορούμε να τους ρίξουμε carpet bombs και ό,τι γουστάρουμε'.
Έχεις κάνει σε ίδρυμα;

Οταν θα κανονισει η Ελλαδα/Γαλλια και οι αλλοι, να γινοντε τα παντα που ψηφιζει ο ΟΗΕ, τοτε θα κανει και το Ισραηλ οτι θελει ο ΟΗΕ.
Οσο ζουμε εμεις, αυτο δεν θα γινει ομως, για τους ρεαλιστες. Αρα...ο καθενας μονος του βασικα.

Βασικά, όσο υπάρχετε εσείς τόσο ο ΟΗΕ θα υποβαθμίζεται εξαιτίας της πολιτικής σας. Και τόσο μεγαλύτερο ρόλο ισχυρής ύπαρξης θα έχει, αφού θα είναι διαρκώς αναμμένοι πόλεμοι σε όλο τον κόσμο. Άντε να πουλήσεις τώρα κανένα πυραυλάκι για να πάρεις μπόνους και νέο SUV.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ας ήσασταν έναν ωκεανό κοντύτερα και θα βλέπατε τι ωραία θα ήταν το mainland σας. Πόλεμο δεν έχει δεχθεί στο έδαφός του και το Μεξικό όσο εσείς, όπως και ο Καναδάς, η Βραζιλία και πολλές άλλες χώρες. Καμία άλλη φανφάρα έχεις να μας πεις;

Α ο ωκαιανος ειναι το προβλημα για αυτους που θελουν? Εδω δεν σταματησε τους 19 του 9/11.

Τελος, ο λογος που ποτε κανεις δεν τα εβαλε και δεν θα τα βαλει εναντι του Καναδα και Μεξικου ειναι απλα διοτι οι ΗΠΑ θα του σπασουν τα μουτρα και οτι αλλο υπαρχει για σπασιμο.

Ποιον πείραξαν αυτές οι χώρες; Θέλω να μάθω πότε στήριξαν δικτάτορες των συμφερόντων τους, πότε έκαναν κατοχή σε ξένα εδάφη, πότε έστησαν βάσεις στο εξωτερικό.

Η Βραζιλια στον πολεμο της 3πλης συμμαχιας ~1870 'ενοχλησε' παντως -- λεμε τωρα
επισης εχει μια βαση στην Ανταρκτικη
οχι οτι εχει να λεει κατι, ετσι για την ιστορια το εγραψα.(ετσι κ αλλιως τα ιδια κ τα ιδια λεμε)

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Αλήθεια, η Φιλική Εταιρεία (με τη λογική των απολογητών αυτού του πολέμου) ΔΕΝ ήταν τρομοκρατική οργάνωση;

Αν δεν είχαμε τελικά απελευθερωθεί, θα ήταν τρομοκρατική οργάνωση. Την Ιστορία την γράφουν οι νικητές.

Ακριβώς. Και δυστυχώς, γιατί έτσι παγιδευόμαστε σε καταστάσεις δύο μέτρων και δύο σταθμών. Κάποτε πρέπει ν'αρχίσουμε να μελετούμε και τους ηττημένους. Θεωρώ ότι γνωρίζουμε πια πολύ καλά ότι η αλήθεια δεν είναι 'υπέρτατη' και 'μοναδική'. Δεν είναι 0 και 1, άσπρο ή μαύρο.

Ειλικρινά, με εντυπωσιάζεις.
Αυτά, γραμμένα από εσένα, δεν περίμενα οτι θα τα έβλεπα.

(Δεν κάνω πλάκα, δεν σε κοροϊδεύω, μιλάω ειλικρινά)

Μα αυτά εκφράζω πάντα βρε Νίκο. Απλώς μιλάω προκλητικά για να κάνω τον κόσμο να εξοργίζεται με την αδικία.

Επειδή ο κόσμος εξοργίζεται έτσι κι αλλιώς γίνεται να μιλάς κανονικά; Δεν προσφέρεις κάτι προκαλώντας...

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Για ολους οσους κατηγορουν τη Χεζμπολλαχ, τη Φαταχ, τη Χαμας και τις αλλες ενοπλες οργανωσεις:

Πως νομιζετε οτι δημιουργηθηκαν αυτου του ειδους οι οι οργανωσεις??
Ξυπνησαν καποιο πρω'ι' καμμια τρακοσαρια Αραβες μουρλοι και σκεφτηκαν 'αφου δεν εχουμε τιποτα να κανουμε ας κανουμε κανα δυο τρεις ενοπλες ομαδες, να ζωνομαστε βομβες με καρφια και να κανουμε τη πλακα μας σε λεωφορεια καφετεριες συναγωγες και σχολεια ενω θα τα τιναζουμε στον αερα'??

Μηπως νομιζετε οτι το κρατος του Ισραηλ οταν δημιουργηθηκε το πρωτο που εκανε ηταν να μοιρασει τριανταφυλλα και ανθη στους κατοικους των εδαφων που αποτελεσαν την επικρατεια του??

Γιατι ας πουμε δεν υπηρχε Φαταχ Χαμας και Χεσμπολαχ το 1930 ή το 1945??

Ριξτε μια ματια αν θελετε στα συνορα των κρατων της περιοχης.
Θα δειτε οτι ειτε αποτελουνται απο ευθειες γραμμες ειτε ακολουθουνποταμους και λιμνες, πραγμα που σημαινει οτι ειναι δημιουργια επι χαρτου χωρις να λαμβανονται υποψιν οι τοπικες ιδιαιτεροτητες.

Το πιο ευκολο πραγμα ειναι να επιρριπτουμε τις ευθυνες στα ισα εξισωνοντας τα θυματα της τρομοκρατιας και της 'τρομοκρατιας'.

Για ολα τα πραγματα ομως υπαρχει μια αρχη.Καλο θα ειναι να ψαξουμε να τη βρουμε αν θελουμε να δουμε ποιο θα ειναι το τελος....

Γιώργο, πολύ σωστή η τοποθέτησή σου αλλά ξέρεις πολύ καλά όσο εγώ πως το πρόβλημα είναι υπερβολικά σύνθετο. Και οι δυο πλευρές φταίνε*. Ήδη έχω αναφέρει δυο-τρία γεγονότα που έχουν συμβεί πριν ιδρυθεί το Ισραήλ που εκεί ολοφάνερα δείχνει πόσο άσχημα ή ηλίθια έχουν φερθεί οι άραβες.
Να προσθέσω επίσης πως μετά το 1967 οι αραβικές χώρες άρχισαν να χάνουν την επιρροή που είχαν και λογικό είναι αφου αρχικά η Ιερουσαλήμ δεν σημαινε και πολλά για αυτούς. Όταν την χάσανε όμως τότε κατάλαβαν, και ξαφνικά την έκαναν λες και είναι μια απο τις πιο σημαντικές πόλεις για αυτους. Έτσι σιγά σιγά για να αποκτήσουν ξανα επιρροή διάφορες οργανώσεις άρχισαν να φτιάχνωνται ή να δυναμώνωνται (φατάχ, αν και όχι σίγουρος).

Τώρα φυσικά μπορεί να'ρθεις να μου πεις ότι 'ξέρεις συννέβει το τάδε γέγονος' και'γω να απαντήσω αναλόγως και δεν έχει τελειωμό.

*το θέμα είναι ότι θα υπάρχει κάποια που φταίει λιγότερο

Αυτά. Για να μην γίνομαι πιο κουραστικός αυτό που ανέφερε ο kouk είναι πολύ σώστη τοποθέτηση
*'Μπορεί το Ισραήλ να δημιουργήθηκε με το έτσι θέλω, αλλά και οι Αραβες ποτέ δεν απέκτησαν συγκεκριμένη θέση για το τι θέλουν.

Το να λες σε ένα λαό ότι δεν μπορεί να μείνει στην γή των προγόνων του δεν είναι θέση.'*

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Χρήστο, το Google μετράει τα hits που δέχονται οι σελίδες. Οχι τα links που μπαίνουν σε ένα Forum. Αρα αυτό μπορεί πραγματι να γίνει!...

Ακριβώς γι΄αυτό έγραψα και εγώ τη διαδρομή του δεσμού. Γιατί φαινόταν σα να έδινε 'πόντους' στην ιστοσελίδα.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Χρήστο, το Google μετράει τα hits που δέχονται οι σελίδες. Οχι τα links που μπαίνουν σε ένα Forum. Αρα αυτό μπορεί πραγματι να γίνει!...

Due to the way that Google's PageRank algorithm works, a page will be ranked higher if the sites that link to that page all use consistent anchor text. A Google bomb is created if a large number of sites link to the page in this manner.

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_bombing

Αυτό έχει νόημα ότι τα googlebots μπορούν να διαβάσουν το αρχικό κείμενο που εμπεριέχει το δεσμό. Ειδάλλως μετράνε μόνο οι επισκέψεις στη σελίδα και ότι έφτασαν από το συγκεκριμένο forum. Τίποτε άλλο.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Χρήστο, το Google μετράει τα hits που δέχονται οι σελίδες. Οχι τα links που μπαίνουν σε ένα Forum. Αρα αυτό μπορεί πραγματι να γίνει!...

Ακριβώς γι΄αυτό έγραψα και εγώ τη διαδρομή του δεσμού. Γιατί φαινόταν σα να έδινε 'πόντους' στην ιστοσελίδα.

To Google μετράει τα links και όχι τα hits

Οφτόπικ παίδες, αρκεί με αυτή την υπόθεση.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Ενώ ταυτόχρονα το Ιράν κερδίζει 'breathing space' για το πυρηνικό του πρόγραμμα.

Μη ξεχνάς ότι η δημοτικότητα του GW είναι σε επίπεδα χαμηλού ρεκόρ για πρόεδρο. Αυτό μπορεί να αλλάξει τα πάντα.

Εγώ μπορεί και να τον ψήφιζα αν κατέστρεφε το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν. Όσο και να θαυμάζει κάποιος τους μαχητές της Χεμπολάχ οι επιπτώσεις των ενεργειών τους είναι μακριά, ανάμεσα στους Εβραίους. Αν σκάσει ένα πυρηνικό στο Ισραήλ ή πολύ χειρότερα στο λιμάνι της Νέας Υόρκης, το Ιράν θα ισοπεδωθεί με πυρηνικά και δεν είναι πιο μακριά από το Τσερνόμπιλ.

Γιατί είναι πιο επικίνδυνο το φιλοΡωσσικό Ιράν από την φιλοΑμερικανική Ινδία ; Επειδή η Ινδοί πήραν το ΟΚ από τον boss ;