Μιχάλη σε πήραν χαμπάρι...
Συμφωνώ με τον Μιχάλη όμως...

Άρα... πλαστικά από τη μία, αυτοκίνητο από την άλλη. Είναι τόσο εύκολο τελικά... (άκου 'κει ψευτιά... έλεος με αυτούς τους χαρακτηρισμούς πια!).

Τεράστια δεν είναι η διαφορά στα πλαστικά. Τεράστια είναι η διαφορά στο δρόμο.

Θα παρακαλούσα πολύ όσους εκφέρουν γνώμη αυτή να είναι διαπιστωμένη ιδίοις όμασοι .
Διαφορετικά η γραμμή κίνησης (κινητήρας-κιβώτιο-διαφορικό)όλων των VAG είναι μια ψευτιά !!!

Έννοείται Laguna!!!
Πολύ καλή κατασκευή, πολυτέλεια κ άνεση, άλογα κ οδική συμπεριφορά!

Το Passat δεν το έχω οδηγήσει (αλλά δεν θα ήθελα κιόλας )

Ο χρήστης NickNT έγραψε:
Τεράστια δεν είναι η διαφορά στα πλαστικά. Τεράστια είναι η διαφορά στο δρόμο.

Υπερ του passat φυσικά...

Ο χρήστης skye έγραψε:
xεσε μας ρε μεκο πρωι πρωι με τα πλαστικα και τα υλικα σου

αλλού είναι το θέμα με τα πλαστικά

Ο χρήστης skye έγραψε:

Μακρια απο σαλιγκαρια! ΒΜW E90 325

μακρια απο μπεμπες..

μαζερατι κουατροπορτε

ο,τι να'ναι

πασατ με αυτον τον κινητηρα; δε νομιζω...

Φίλε BMW 325 μου θύμισες ένα review που είχα διαβάσει σε ξένο φόρουμ. Έλεγε λοιπόν ο τυπάκος (ιδιοκτήτης) για το vectra και πόσο καλό είναι και του απαντάει κάποιος ότι η S-Class είναι καλύτερη

Πάντως η 325 είναι σκέτη κ@βλα!! Αν την έχεις να την χαίρεσαι.

Επί του θέματος ψηφίζω Γάλλο με τα 1000. Όμως ειδικά για τον φίλο με την 'μέση' ίσως ο Γερμανος αν και 'ψόφιος' ίσως τον βολέψει καλύτερα. Φαντάζομαι ότι αμάξι με 180 άλογα μάλλον θα είναι και πιο σκληρό.

το Turbo

Αν και ο Πασάς μου αρέσει καλύτερα Laguna τελικά αν ειναι να το κρατήσεις τουλάχιστο 6 χρονια γιατί η αξία μεταπώλησης θα πιάσει πάτω σχετικά νωρίς. Ενα μεγάλο μειονέκτημα του Passat ειναι το πολύ κοντο 6αρι κιβώτιο και ο FSI (λιγότερο) με τους κραδασμούς στις χαμηλές στροφές.

Ο χρήστης meco έγραψε:

Τεράστια δεν είναι η διαφορά στα πλαστικά. Τεράστια είναι η διαφορά στο δρόμο.

Υπερ του passat φυσικά...

Είσαι σίγουρος για αυτό;

Στο http://www.auto-internet.gr διάβασα ότι έχουν αυξήσει το πάχος των αντιστρεπτικών και έχουν σκληρύνει λίγο τα αμορτισέρ. Μιλάμε για το face lift μοντέλο με τη νέα μάσκα. Πιθανόν να έχει και οριακά καλύτερη οδική συμπεριφορά .

'...Αυτό, πάντως, που μας ενθουσίασε στο ανανεωμένο Laguna ήταν το γεγονός ότι η Renault βελτίωσε αισθητά την οδική του συμπεριφορά, ρυθμίζοντας την ανάρτηση επί το ...οδηγικότερον! Δηλαδή, ενισχύοντας τον σπορ χαρακτήρα του αυτοκινήτου. Οι μεγαλύτερης διαμέτρου αντιστρεπτικές ράβδοι και τα λίγο πιο σφιχτά αμορτισέρ έχουν μειώσει αισθητά τις κλίσεις του αμαξώματος...'

Δεν ξέρω αν έχει κάποια αξία βέβαια. Το αν εμπιστευόμαστε ή όχι τα test το έχουμε συζητήσει αλλού. Εγώ απλώς το παραθέτω χωρίς να το υιοθετώ, μια και δεν έχω οδηγήσει το ,μετά face lift,μοντέλο.

115 v 170; μπερδευτηκα...
Εγω θα επαιρνα το renault, καποιος που οδηγει με 80-100 στην ΕΟ θα επαιρνε το passat.Νομιζω οτι με τοση διαφορα ιπποδυναμης ολα τα αλλα περνουν σε δευτερη μοιρα και πρωτα απο ολα ειναι το στυλ οδηγησης

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Τεράστια δεν είναι η διαφορά στα πλαστικά. Τεράστια είναι η διαφορά στο δρόμο.

Υπερ του passat φυσικά...

Είσαι σίγουρος για αυτό;

Αυτό ήθελα να ρωτήσω κ εγώ

Έχει πλάκα πάντως πως σε αυτή την περίπτωση η πλειοψηφία είναι υπέρ των ίππων και του τούρμπο -και καλά κάνει- και σε άλλες...

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Έχει πλάκα πάντως πως σε αυτή την περίπτωση η πλειοψηφία είναι υπέρ των ίππων και του τούρμπο -και καλά κάνει- και σε άλλες...

Είναι κ υπέρ της οδικής συμπεριφοράς! Ενώ σε άλλες πάλι περιπτώσεις...

Παίδες γιατί το παιδεύετε το θέμα ανάρτηση; Ο άνθρωπος που ρωτά , έχει ήδη οδηγήσει και τα δύο και λέει ο ίδιος ότι είναι το ίδιο άνετα.
Σημειώνω λοιπόν ότι το Passat έχει τροχούς 16' με 205/55 R16 ελαστικά και η Laguna 2.0T 17' με 225/45R17 ελαστικά.
Αν λοιπόν έχουν με τέτοιες διαστάσεις τροχών την ίδια άνεση τι το ψάχνουμε;
ΓΑΛΛΙΚΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ κύριοι !!!

Να αναφέρω και το σχόλιο των 4Τ όταν είχαν πρωτοδοκιμάσει την Laguna 2.0Τ εν έτη 2003 και έλεγαν χαρακτηριστικά για την ανάρτηση : στέλνουν τον ανταγωνισμό πίσω στο σχεδιαστήριο
Ορίστε και το link από το 4T Library:http://library.techlink.gr/4t/article.asp?mag=1&issue=319&article=8866

Η σύγκριση φαντάζει αστεία για μένα. Φίδι-χρηματοκιβώτιο με 10 αστέρια ασφάλεια και επιχρυσωμένη μάσκα, φιλντισένιο ταμπλό, μοχλός από ελεφαντόδοντο, σαλόνι από δέρμα φάλαινας κλπ δεν το θέλω ούτε τζάμπα (ή μάλλον το θέλω για να το πουλήσω και να πάρω κάτι που μου αρέσει).

Αναρωτιέμαι τί αυτοκίνητα έχετε όλοι εσείς που η ποιότητα υλικών της Laguna δεν σας αρέσει... Δεν ξέρω αν είναι άξια λόγου η διαφορά μεταξύ ποιότητας Renault και VW. H VW είναι πανάκριβη γι αυτό που προσφέρει σε όλη της την γκάμα και όσο πιο φτηνά τόσο χειρότερα (συγκαταλέγω και το κόστος συντήρησης). Αν και τις πιο τίμιες προτάσεις από τους γάλλους τις έχει η Peugeot. Ίσως οι πλέον τίμιες στην Ευρώπη (και οι τσέχοι της SCODA επίσης το παλεύουν, μάλλον και η FORD, μέχρι πρότινος η SEAT αλλά τώρα δεν κατάλαβα ακόμη τί πάει να κάνει), αλλά φοβάμαι ότι τα 5 αστέρια θα τους χαλάσουν και αυτούς (πχ το θεόβαρυ 207 που είναι τό ίδιο βαρύ ή και βαρύτερο από το 307, προμηνύει 'κακή' εποχή για τους παραδοσιακούς Πεζόφιλους).

Οι πιο τίμιες γερμανικές προτάσεις είναι οι κατασκευές της Porsche. Κάπου κοντά και η BMW που δίνει μεγάλη βάση στην οδηγική ευχαρίστηση με πίσω κίνηση φτιάχνοντας κατασκευές χωρίς πολλούς συμβιβασμούς. Η Mercedes στον κόσμο της με το κοινό της είναι από άλλον πλανήτη. Η AUDI είναι ακόμη ακριβότερη VW και η VW είναι ακριβή χωρίς ανταπόδωση εκτός από την ψευδαίσθηση στο κοινό της ότι οδηγούν τα καλύτερα αυτοκίνητα της αγοράς.

Ιάπωνες δεν αναφέρω γιατί όλοι οι ευρωπαίοι θα πρέπει να πάνε για επαναπροσδιορισμό της ταυτότητάς τους (αφού οι 'μαθητές' Ιάπωνες φτιάχνουν συνολικά καλύτερα αυτοκίνητα από τους 'δασκάλους' τους).

Οι μύθοι της αυτοκίνησης έχουν ξεπεραστεί προ πολλού. Οι Ιταλοί δεν έχουν τα προβλήματα αξιοπιστίας όπως στο μακρυνό παρελθόν. Τα κατά καιρούς συμπτώματα δεν διαφέρουν από παρόμοια που συμβαίνουν σε όλους και εμείς απλά πιανόμαστε να χασκογελάμε κομπλεξικά εις βάρος των Ιταλών. Ειδικά στην ALFA ROMEO αξίζει ιδιαίτερη μνεία που παρά την ισοπεδωτική λαίλαπα επαναπροσδιορισμού της αυτοκίνησης καταφέρνει και κρατάει -έστω και δύσκολα- τον alfisti χαρακτήρα της. Εύχομαι να τα καταφέρνει πάντα. Οι Γάλλοι δεν φτιάχνουν πλέον ούτε τα ανετότερα αυτοκίνητα ούτε τα καλύτερα κρατήματα, εξακολουθούν τουλάχιστον να φτιάχνουν πραγματικά ενδιαφέρουσες κατασκευές. Οι Γερμανοί δεν είναι πλέον οι πρωτοπόροι σε ποιότητα κατασκευής-συναρμολόγησης, η VW χάλασε την ισορροπία με τις φτηνοσυμφωνίες της πολύ υψηλού κέρδους με προμηθευτές εξ ανατολάς και όχι μόνο, και όλη η ομορφιά της Γερμανίας βρίσκεται στους πισωκίνητους κατασκευαστές όπου είναι ασυναγώνιστοι (PORSCHE-BMW-MERCEDES με σειρά προτεραιότητας). Οι Άγγλοι παλεύουν να επιβιώσουν δυστυχώς και εύχομαι να τα καταφέρουν με την πολλά υποσχόμενη νέα MG, αν και συνήθως τα αυτοκίνητά τους ήταν ή τελείως αδιάφορα (ROVER) με ποιότητα χωρίς αξιοπιστία ή ήταν εκπληκτικά και αξιοζήλευτα παιχνίδια για μεγάλα παιδιά όπως τα LOTUS, αλλά στο στοιχείο τους είναι μόνο ως JAGUAR και ASTON MARTIN. Οι Τσέχοι αξίζουν εύσημα που δίνουν ξεχωριστό χαρακτήρα στην γερμανική τεχνολογία της VAG. Οι Ισπανοί είναι σε μεταβατικό στάδιο επαναπροσδιορισμού λόγω της προσπάθειας απαγκίστρωσης από την VAG και πιστεύω ότι θα τα καταφέρουν κι αυτοί. Αλλά όλοι μαζί βρίσκονται αντιμέτωποι με την 'τελειότητα' των εργατικών και τελειομανών Ιαπώνων.

Ψηφίζω PASSAT 1.6 FSI με τα τρελλά τα γκάζια.

Ο χρήστης dimman έγραψε:
Παίδες γιατί το παιδεύετε το θέμα ανάρτηση; Ο άνθρωπος που ρωτά , έχει ήδη οδηγήσει και τα δύο και λέει ο ίδιος ότι είναι το ίδιο άνετα.
Σημειώνω λοιπόν ότι το Passat έχει τροχούς 16' με 205/55 R16 ελαστικά και η Laguna 2.0T 17' με 225/45R17 ελαστικά.
Αν λοιπόν έχουν με τέτοιες διαστάσεις τροχών την ίδια άνεση τι το ψάχνουμε;
ΓΑΛΛΙΚΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ κύριοι !!!

Να αναφέρω και το σχόλιο των 4Τ όταν είχαν πρωτοδοκιμάσει την Laguna 2.0Τ εν έτη 2003 και έλεγαν χαρακτηριστικά για την ανάρτηση : στέλνουν τον ανταγωνισμό πίσω στο σχεδιαστήριο
Ορίστε και το link από το 4T Library:http://library.techlink.gr/4t/article.asp?mag=1&issue=319&article=8866

Ακριβώς λοιπόν!
Η υπεροχή της Laguna πιστεύω φαίνεται!

(τη συμπαθώ πολύ τη 'γαλλική σχολή' αφού το αμάξι στο οποίο έμαθα να οδηγώ ήταν ένα Renault 19!)

miltellas

Σε ό,τι έγραψες +1!

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Η σύγκριση φαντάζει αστεία για μένα. Φίδι-χρηματοκιβώτιο με 10 αστέρια ασφάλεια και επιχρυσωμένη μάσκα, φιλντισένιο ταμπλό, μοχλός από ελεφαντόδοντο, σαλόνι από δέρμα φάλαινας κλπ δεν το θέλω ούτε τζάμπα (ή μάλλον το θέλω για να το πουλήσω και να πάρω κάτι που μου αρέσει).

Αναρωτιέμαι τί αυτοκίνητα έχετε όλοι εσείς που η ποιότητα υλικών της Laguna δεν σας αρέσει... Δεν ξέρω αν είναι άξια λόγου η διαφορά μεταξύ ποιότητας Renault και VW. H VW είναι πανάκριβη γι αυτό που προσφέρει σε όλη της την γκάμα και όσο πιο φτηνά τόσο χειρότερα (συγκαταλέγω και το κόστος συντήρησης). Αν και τις πιο τίμιες προτάσεις από τους γάλλους τις έχει η Peugeot. Ίσως οι πλέον τίμιες στην Ευρώπη (και οι τσέχοι της SCODA επίσης το παλεύουν, μάλλον και η FORD, μέχρι πρότινος η SEAT αλλά τώρα δεν κατάλαβα ακόμη τί πάει να κάνει), αλλά φοβάμαι ότι τα 5 αστέρια θα τους χαλάσουν και αυτούς (πχ το θεόβαρυ 207 που είναι τό ίδιο βαρύ ή και βαρύτερο από το 307, προμηνύει 'κακή' εποχή για τους παραδοσιακούς Πεζόφιλους).

Οι πιο τίμιες γερμανικές προτάσεις είναι οι κατασκευές της Porsche. Κάπου κοντά και η BMW που δίνει μεγάλη βάση στην οδηγική ευχαρίστηση με πίσω κίνηση φτιάχνοντας κατασκευές χωρίς πολλούς συμβιβασμούς. Η Mercedes στον κόσμο της με το κοινό της είναι από άλλον πλανήτη. Η AUDI είναι ακόμη ακριβότερη VW και η VW είναι ακριβή χωρίς ανταπόδωση εκτός από την ψευδαίσθηση στο κοινό της ότι οδηγούν τα καλύτερα αυτοκίνητα της αγοράς.

Ιάπωνες δεν αναφέρω γιατί όλοι οι ευρωπαίοι θα πρέπει να πάνε για επαναπροσδιορισμό της ταυτότητάς τους (αφού οι 'μαθητές' Ιάπωνες φτιάχνουν συνολικά καλύτερα αυτοκίνητα από τους 'δασκάλους' τους).

Οι μύθοι της αυτοκίνησης έχουν ξεπεραστεί προ πολλού. Οι Ιταλοί δεν έχουν τα προβλήματα αξιοπιστίας όπως στο μακρυνό παρελθόν. Τα κατά καιρούς συμπτώματα δεν διαφέρουν από παρόμοια που συμβαίνουν σε όλους και εμείς απλά πιανόμαστε να χασκογελάμε κομπλεξικά εις βάρος των Ιταλών. Ειδικά στην ALFA ROMEO αξίζει ιδιαίτερη μνεία που παρά την ισοπεδωτική λαίλαπα επαναπροσδιορισμού της αυτοκίνησης καταφέρνει και κρατάει -έστω και δύσκολα- τον alfisti χαρακτήρα της. Εύχομαι να τα καταφέρνει πάντα. Οι Γάλλοι δεν φτιάχνουν πλέον ούτε τα ανετότερα αυτοκίνητα ούτε τα καλύτερα κρατήματα, εξακολουθούν τουλάχιστον να φτιάχνουν πραγματικά ενδιαφέρουσες κατασκευές. Οι Γερμανοί δεν είναι πλέον οι πρωτοπόροι σε ποιότητα κατασκευής-συναρμολόγησης, η VW χάλασε την ισορροπία με τις φτηνοσυμφωνίες της πολύ υψηλού κέρδους με προμηθευτές εξ ανατολάς και όχι μόνο, και όλη η ομορφιά της Γερμανίας βρίσκεται στους πισωκίνητους κατασκευαστές όπου είναι ασυναγώνιστοι (PORSCHE-BMW-MERCEDES με σειρά προτεραιότητας). Οι Άγγλοι παλεύουν να επιβιώσουν δυστυχώς και εύχομαι να τα καταφέρουν με την πολλά υποσχόμενη νέα MG, αν και συνήθως τα αυτοκίνητά τους ήταν ή τελείως αδιάφορα (ROVER) με ποιότητα χωρίς αξιοπιστία ή ήταν εκπληκτικά και αξιοζήλευτα παιχνίδια για μεγάλα παιδιά όπως τα LOTUS, αλλά στο στοιχείο τους είναι μόνο ως JAGUAR και ASTON MARTIN. Οι Τσέχοι αξίζουν εύσημα που δίνουν ξεχωριστό χαρακτήρα στην γερμανική τεχνολογία της VAG. Οι Ισπανοί είναι σε μεταβατικό στάδιο επαναπροσδιορισμού λόγω της προσπάθειας απαγκίστρωσης από την VAG και πιστεύω ότι θα τα καταφέρουν κι αυτοί. Αλλά όλοι μαζί βρίσκονται αντιμέτωποι με την 'τελειότητα' των εργατικών και τελειομανών Ιαπώνων.

Ψηφίζω PASSAT 1.6 FSI με τα τρελλά τα γκάζια.

Ma γιατί το πας τόσο μακριά;;

Ο χρήστης dimman έγραψε:
Παίδες γιατί το παιδεύετε το θέμα ανάρτηση; Ο άνθρωπος που ρωτά , έχει ήδη οδηγήσει και τα δύο και λέει ο ίδιος ότι είναι το ίδιο άνετα.
Σημειώνω λοιπόν ότι το Passat έχει τροχούς 16' με 205/55 R16 ελαστικά και η Laguna 2.0T 17' με 225/45R17 ελαστικά.
Αν λοιπόν έχουν με τέτοιες διαστάσεις τροχών την ίδια άνεση τι το ψάχνουμε;
ΓΑΛΛΙΚΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ κύριοι !!!

Να αναφέρω και το σχόλιο των 4Τ όταν είχαν πρωτοδοκιμάσει την Laguna 2.0Τ εν έτη 2003 και έλεγαν χαρακτηριστικά για την ανάρτηση : στέλνουν τον ανταγωνισμό πίσω στο σχεδιαστήριο
Ορίστε και το link από το 4T Library:http://library.techlink.gr/4t/article.asp?mag=1&issue=319&article=8866

Μάλλον το 'στέλνουν πίσω τον ανταγωνισμό πίσω στο σχεδιαστήριο' θα το λέει κάπου αλλού ή κάποιο άλλο link.

Aυτό που δίνεις, στον τομέα της οδικής συμπεριφοράς, λέει τα παρακάτω:

• 'Συγκερασμός άνεσης και κρατήματος
  Στον τομέα της οδικής συμπεριφοράς, η «μεγάλη» Laguna διατηρεί τα θετικά στοιχεία που παρουσιάζουν και οι μικρότερες αδελφές της. Ο συγκερασμός άνεσης και κρατήματος αποτελεί ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά τής συμπεριφοράς της. Προσφέρει «γαλλική» άνεση, λοιπόν, παρά την υιοθέτηση αρχιτεκτονικής ημιάκαμπτου άξονα πίσω στην τελευταία γενιά του μοντέλου, δεν ταλαιπωρεί και δεν κουράζει τους επιβάτες, καθώς απορροφά την πλειονότητα των ανωμαλιών που βρίσκονται διάσπαρτες στους ελληνικούς δρόμους. Το μοναδικό σημείο που
  δε συνάδει προς αυτήν την κατεύθυνση είναι τα ιδιαίτερα χαμηλού προφίλ ελαστικά σειράς 45, τα οποία δυσκολεύουν κάποιες στιγμές το έργο της ανάρτησης.
  Στον αυτοκινητόδρομο η ευστάθεια και η γενικότερη σιγουριά που εμπνέει επιτρέπουν τηδιατήρηση υψηλού μέσου όρου ταχύτητας, ενώ στις στροφές δεν εμφανίζει υπερστροφικές ήυποστροφικές τάσεις, αν, φυσικά, δεν επιμείνει ο οδηγός με το πεντάλ του γκαζιού και το τιμόνι. Ακόμα και τότε, όμως, το «πανταχού παρόν» εξελιγμένο σύστημα ESP βάζει τα
  πράγματα στη θέση τους. Όπως αναφέραμε και στη «Γνωριμία» (τεύχος 389), το σύστημα αυτό επενεργεί στους δύο πλαϊνούς εσωτερικούς τροχούς ή στους δύο εμπρόσθιους, ανάλογα με την ένταση της... υπερβολής. Και ακριβώς αυτή είναι η αίσθηση που αποκομίζει ο οδηγός. Η επέμβασή του είναι διακριτική και όσο χρειάζεται στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλά και αποφασιστική, όταν ξεπεραστούν κάποια όρια. Πάντως, οι μεγαλύτερης διατομής αντιστρεπτικές δοκοί (και αυτές δανεισμένες από την 3λιτρη) κάνουν τη δουλειά τους και διατηρούν τις κλίσεις σε λογικά επίπεδα. Tα όρια πρόσφυσης που εξασφαλίζουν τα φαρδιά ελαστικά είναι αρκετά μεγάλα, ενώ το τιμόνι, ο μοχλός ταχυτήτων και τα πεντάλ φρένου, χωρίς να διακρίνονται για την αμεσότητα και την ακρίβειά τους, δεν προβληματίζουν. Εδώ πρέπει να επισημάνουμε την καλή αίσθηση και την αποτελεσματικότητα του συστήματος πέδησης (και αυτό προερχόμενο από την 3λιτρη έκδοση). '*