-
@criuser said in MAZDA FORUM:
Ναι αλλά είναι 30 χρόνια μετά. Δεν υπάρχει εξέλιξη ? Απαράδεκτο για μένα.
Η βελτίωση είναι ότι βγάζει περισσότερη δύναμη με το 1/3 των ρύπων. Η ροπή σε ένα ατμοσφαιρικό είναι περίπου 10 κιλά ανά 1000 κυβικά και αυτό δεν αλλάζει. Ακόμα και οι ατμοσφαιρικοί V8 κινητήρες Formula 1 έβγαζαν 27-28 κιλά ροπής από 2400 κυβικά.
-
-
@criuser said in MAZDA FORUM:
Είπα να του ρίξω μια ματιά, αλλά 22 ροπή δίλιτρο το 2022 ?
Είχα 20 ροπή στο δίλιτρο με XU του 90κάτι...Ναι, δυστυχώς η φυσική δεν αλλάζει τόσο εύκολα ακόμα και μέσα σε 30 χρόνια.
@criuser said in MAZDA FORUM:
https://www.auto-data.net/gr/citroen-c5-ii-phase-i-2008-2.0-16v-140hp-15284
TU δεν είναι πάντως αυτός ο κινητήρας. EW είναι.
-
Επειδή η Σιτροέν δεν είχε ανάλογο μέγεθος το 1978, βάζω το Πεζώ 504
https://www.auto-data.net/gr/peugeot-504-2.0-a1-a13-my1-my3-97hp-5465Και το Αουντι 100 της εποχής..
https://www.auto-data.net/gr/audi-100-c2-typ-43-2.0-ls-115hp-4158 -
@super-t said in MAZDA FORUM:
@criuser said in MAZDA FORUM:
Είπα να του ρίξω μια ματιά, αλλά 22 ροπή δίλιτρο το 2022 ?
Είχα 20 ροπή στο δίλιτρο με XU του 90κάτι...Ναι, δυστυχώς η φυσική δεν αλλάζει τόσο εύκολα ακόμα και μέσα σε 30 χρόνια.
@criuser said in MAZDA FORUM:
https://www.auto-data.net/gr/citroen-c5-ii-phase-i-2008-2.0-16v-140hp-15284
TU δεν είναι πάντως αυτός ο κινητήρας. EW είναι.
Οποιος και να είναι τον έδωσα με 160000 χλμ σε 11 χρόνια, χωρίς βλάβη. Μόνο σέρβις.
Πάντως το Αουντι 100 του 1979 έχει μεγάλες διαφορές από το Α6 του 2009.
-
Ναι έχει, αλλά δεν καταλαβαίνω τι θες να μας πεις.
-
Εγραψα ότι η ροπή του δίλιτρου Μάζντα είναι πολύ χαμηλή για το 2022.
Και έκανα σύγκριση με ένα δίλιτρο του 2009, που ο κινητήρας του έρχεται από τα τέλη του 90, γιατί το 2010 αντικαταστάθηκε με τον ΤΗΡ, που είχε επίσης την ίδια ροπή.Επειδή έχουν γραφτεί ύμνοι για τον κινητήρα της Μάζντα, θεωρώ ότι δεν απηχούν την αλήθεια, που είναι ένας μέτριος κινητήρας για το 2022.
Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά... -
Μη τα βλέπεις τόσο επιφανειακά. Η ροπή είναι ένα μέρος της ιστορίας του κινητήρα. Το υπόλοιπο είναι η θερμική απόδοση και οι εκπομπές ρύπων.
Διάβασε λίγο εδώ, θα γίνεις σοφότερος περί κινητήρων mazda
https://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-g/
-
@criuser said in MAZDA FORUM:
Εγραψα ότι η ροπή του δίλιτρου Μάζντα είναι πολύ χαμηλή για το 2022.
Και έκανα σύγκριση με ένα δίλιτρο του 2009, που ο κινητήρας του έρχεται από τα τέλη του 90, γιατί το 2010 αντικαταστάθηκε με τον ΤΗΡ, που είχε επίσης την ίδια ροπή.Επειδή έχουν γραφτεί ύμνοι για τον κινητήρα της Μάζντα, θεωρώ ότι δεν απηχούν την αλήθεια, που είναι ένας μέτριος κινητήρας για το 2022.
Ναι και απαντάμε ότι σε ατμοσφαιρικούς κινητήρες παραγωγής είναι δύσκολο να ξεπεράσεις κάτι σαν τα 105-110 Nm/λίτρο.
(107 Nm/λίτρο της Mazda).Σε και κάτι άγνωστες εταιρίες σαν την Ferrari οι μηχανικοί τους είναι κουλοί και δεν ξέρουν τρόπο να πάνε παραπάνω από τα 120 Nm/l (F458, 2010-2015) μέσα σε 16-20 χρόνια (104 Nm/l (F355, 1994)).
Επίσης κουλές εταιρίες στους ατμοσφαιρικούς κινητήρες, BMW με τον S54 της M3 (112 Nm/l), Porsche στην τελευταία 911 GT3, 117 Nm/l από 103 Nm/l το 2000.
Μηδενική εξέλιξη και σε αυτούς. -
Περα από τον κινητήρα εγώ κοιτώ το αμάξωμα. Μου αρέσει πολύ ένα αμάξωμα γρανίτης με πανέξυπνη σχεδίαση.
Δείτε το upper path των ζωνών παραμόρφωσης. Ελάχιστα αυτοκίνητα το έχουν αυτό στην αγορά. Νομίζω δύο τρία είναι όλα, και στην τιμή αυτή μόνο το ford focus. Σημαντική λεπτομέρεια. Είναι μια γενιά μπροστά το αμάξωμα του mazda.
https://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-body/
-
@criuser said in MAZDA FORUM:
Εγραψα ότι η ροπή του δίλιτρου Μάζντα είναι πολύ χαμηλή για το 2022.
Και έκανα σύγκριση με ένα δίλιτρο του 2009, που ο κινητήρας του έρχεται από τα τέλη του 90, γιατί το 2010 αντικαταστάθηκε με τον ΤΗΡ, που είχε επίσης την ίδια ροπή.Επειδή έχουν γραφτεί ύμνοι για τον κινητήρα της Μάζντα, θεωρώ ότι δεν απηχούν την αλήθεια, που είναι ένας μέτριος κινητήρας για το 2022.
Θα συμβούλευα να μην επιμένεις σε πράγματα που δεν έχεις ιδέα. Οι ατμοσφαιρικοί κινητήρες έχουν πιάσει ταβάνι στα 10-11 κιλά ροπής ανά 1000 κυβικά, αυτό είναι το φυσικό τους όριο. Έβαλα πριν και το παράδειγμα της F1. Ο δίλιτρος του S2000 (240 άλογα), που θεωρείται ο δυνατότερος ατμοσφαιρικός δίλιτρος δρόμου που βγήκε ποτέ, έχει 21,2 κιλά ροπής. Η τρίλιτρη εξακύλινδρη BMW μου (272 άλογα) είχε 32 κιλά ροπής.
-
Μήπως υπάρχουν και όρια στις ροπές στους μεγάλους κινητήρες σε σχέση με τα κιβώτια ?
Δεν επιμένω, αλλά έχοντας πλέον την εμπειρία του ντίζελ με τα 300 ροπή και πόσο εύκολα ανεβαίνω ανηφόρες και ανηφορικές φουρκέτες, σε σχέση με τον δίλιτρο ατμοσφαιρικό που είχα, απλά δεν με ενδιαφέρουν τέτοιες επιλογές.
Ακόμα τα τούρμπο βενζίνης έχουν ήδη 20 χρόνια παρουσία στην αγορά και έχουν εξελιχθεί, άρα η επιμονή στον ατμοσφαιρικό και με αυτά τα χαρακτηριστικά, μάλλον ως εμμονή μου μοιάζει και βέβαια δεν με ενδιαφέρει τέτοια λογική.
Οπότε και λάθος να κάνω, στο τεχνικό κομμάτι, στο χρηστικό κομμάτι, είναι αρχαία αντίληψη.
-
Όχι, δεν έχεις να κάνει με τα κιβώτια. Ο περιορισμός στην ροπή ανά λίτρο ενός ατμοσφαιρικούς βενζίνης είναι εγγενές χαρακτηριστικό.
Όλοι οι κινητήρες έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Η Mazda επιλέγει την συγκεκριμένη λύση για τα πλεονεκτήματα, δεχόμενη και τα μειονεκτήματα.
-
Μα και πάλι τα 30 κιλά ροπής σε ένα εύρος 1600 Σαλ δεν λένε πολλά. Είναι πιο πολύ για τις κάρτες υπέρτατου.
Αυτό που παίζει σημασία είναι το γραναζωμα του κιβωτίου. Απλά εσύ θα χρειαστείς αλλαγή σχέσης εκεί που ένα δίλιτρο ατμοσφαιρικό θα ανεβάσει και πανω από 3000 και 3500 Σαλ.
Το γινόμενο της ροπής δεν είναι δεδομένο υπέρ του ντιζελ αν δεν εξετάσεις το κιβώτιο και τον λόγο διαφορικού. Μπορεί το ατμοσφαιρικό στις 3500 Σαλ να δίνει περισσότερη ροπή στους τροχούς από ένα diesel στις 1500 Σαλ και με μια ταχύτητα πάνω.
-
Έχουν εξελιχθεί οι turbo κινητήρες;
Δεν βλέπω να έχει αλλάξει ιδιαίτερα η ειδική ισχύς (PS/l) από το 2005 ως τώρα. -
Είχα αυτή..
https://www.auto-data.net/gr/mercedes-benz-m-class-w164-ml-350-272hp-12760Η επόμενη γενιά μία αύξηση την πήρε...
Η επόμενη με τούρμπο ...
https://www.auto-data.net/gr/mercedes-benz-gle-suv-w166-gle-400-v6-333hp-4matic-g-tronic-22086
Τώρα η Μάζντα επιμένει σε ατμοσφαιρικό και πρέπει να τα κοιτάμε σαν τοτέμ ?
Δεν είμαστε ινδιάνοι της εποχής του Κορτές..
Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά... -
Και βασικά επειδή δεν μου αρέσουν οι διάλογοι που δεν οδηγούν πουθενά, όταν έχουμε όλοι εδραιωμένες απόψεις, το σταματώ εδώ, γιατί χαλάμε και το θέμα.
-
Μα είπαμε, γιατί σου δίνει χαμηλους ρύπους και κατανάλωση όταν μπορεί να σου δώσει και ιπποδύναμη απλά με ένα κατέβασμα στο κιβώτιο το οποίο είναι εξαιρετικο
-
@criuser said in MAZDA FORUM:
Τώρα η Μάζντα επιμένει σε ατμοσφαιρικό και πρέπει να τα κοιτάμε σαν τοτέμ ?
Δεν είμαστε ινδιάνοι της εποχής του Κορτές..Η Mazda (και όλες οι εταιρείες) προτείνουν αυτό που προκρίνουν. Ο καταναλωτής μπορεί να το δεχθεί ή να πάρει κάτι άλλο. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν δέχεσαι ότι είναι απλά μια διαφορετική επιλογή, που δεν απευθύνεται σε όλους. Και εγώ όταν ήρθε η ώρα να πάρω δίλιτρο (μεταχειρισμένο, σε αντικατάσταση της BMW που καταστράφηκε) επέλεξα τούρμπο, επειδή ήθελα 200 άλογα, αντί για 140-150 των ατμοσφαιρικών. Αυτό δεν κάνει λάθος τα ατμοσφαιρικά όμως.
-
Να πω την αλήθεια η τιμή των 27000 με κέντρισε να το κοιτάξω στο σάιτ.
Αλλά έχοντας φάει την σφαλιάρα του δίλιτρου, μόνο σαν λήζινγκ θα το κοίταγα.Και πάλι όμως καταναλώσεις και ροπές, θα έχουν θέμα.
MAZDA FORUM
