Ο χρήστης Bruce έγραψε:

Με αφορμή αυτό που είπες το λέω και δεν απευθύνομαι σε σένα μόνο: ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΕ ΕΤΣΙ ΕΥΚΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΙ. Εγώ δεν τα ασπάζομαι όλα αυτά (όπως ίσως να νομίζετε) αλλά σε καμμία περίπτωση δεν τα απορρίπτω έτσι ελαφρά τη καρδία.

Δεν είπαμε να τα ασπάζεστε, αλλά τουλάχιστον να μη μας τα σπάζετε. Αφήστε να κυλίσει το θέμα, πείτε τη γνώμη σας e basta.

Μάλιστα.Μάς λές να μήν κάνουμε το λάθος (για εμένα μιλάω που όντως το κάνω) να απορίπτω ευκολότερα αυτά για τα οποία οι αποδείξεις αποτελούν στήν πλειοψηφεία τους (καί στήν κυριολεξία) μύθους βασιζόμενος τουλάχιστον σέ γνώσεις που αποδεικνύονται (με δουλειά αυτό-όχι με τήν φαντασία),ενώ είσαι έτοιμος να απορίψεις τό δεύτερο βασιζόμενος στό πρώτο.
(τα λές καί με κεφαλαία....πανάθεμά σε )

Τί εννοείς ότι σου τα σπάζουμε;Οτι προτιμάς να γίνει η συζήτηση καί η δική μου (π.χ.) άποψη να συμβαδίζει καί να συμφωνεί με τήν δική σου;
Συζήτηση είναι φίλε μου,καί ότι γνώμη έχει ο καθένας μας θα τήν πεί.
Αν δέν το αντέχεις αυτό,είναι δικό σου πρόβλημα.

Τί με πονηρεύει στήν περίπτωση του Τάλως.
Εάν ήταν ένα μηχάνημα που κατασκευάστηκε απο ανθρώπους,γιατί να υπήρχε μόνο ένας;
Δέν θα έπρεπε να υπήρχανε δεκάδες ή εκατοντάδες ή χιλιάδες;
Γιατί δέν τό έκαναν οι κατασκευαστές του;
Μήπως εκείνοι δέν ποθούσαν να είναι υπέρτατοι κυρίαρχοι όλων καί αρκεστήκανε στο να προστατεύουν με αυτό τήν Κρήτη;
Προσωπικά δέν μου κάνει σαν εξήγηση πάντως
Απο τή στιγμή που υπήρχε η δυνατότητα κατασκευής ενός τέτοιου όπλου,πιστεύω ότι η μαζική του παραγωγή θα ήταν σίγουρη
Εσείς τί λέτε;

Τό ίδιο καί μέ άλλα 'τεχνολογικά κόλπα' τών αρχαίων,τα οποία εμφανίζονται όλα μία καί μόνη φορά
Γιατί να ρίχνει μόνο ο Δίας κεραυνούς,άν οι κεραυνοί ήταν πύραυλοι;

Κατάλοιπο από πολύ παλιώτερα χρόνια,τό οποίο θα είχαν κατασκευάσει οι υποτιθέμενοι 'προηγμένοι'
Καί τότε πώς το ελέγξανε οι μεταγεννέστεροι;Μέ τί είδους ενέργεια θα το τροφοδωτούσαν;

Αντε καί έφτανε η ενέργεια λόγω προηγμένου πολιτισμού που το σχεδίασε,φθορά φυσιολογική δέν είχε αυτό το εργαλείο ώστε να χαλάσει;
Φθορά απο τα κινούμενα μέρη του ρε παιδί μου,να φθείρονται οι πατούσες του μετά απο τα τόσα εκατομμύρια χιλιόμετρα που είχε διανύσει μέχρι να το βρούνε οι 'μεταγεννέστεροι'

Καί ποιός γνώριζε τά μυστικά τής κατασκευής του ώστε να πεί στούς Αργοναύτες τόν τρόπο που θα τό εξουδετέρωνε;

Ένα ενδιαφέρον λογοτεχνικό βιβλίο για τον 'Τάλω' είναι το 'Τάλως. Ο τρόμος που ήρθε απ' το χθες', του Σ. Μωυσείδη. Είναι καλό ανάγνωσμα για όποιον διαβάζει μυθιστορήματα τέτοιου περιεχομένου. Ο Τάλως 'ανασταίνεται' και 'ζει' στο παρόν σύμφωνα με το βιβλίο. Το έχω στη βιβλιοθήκη και κάθε τόσο διαβάζω κάποιες σελίδες - μου αρέσει το 'κλίμα' του βιβλίου, χωρίς να διεκδικεί άπειρες συγγραφικές δάφνες.

Jacob

Ο χρήστης Bruce έγραψε:
HUNTER

Δεν είπα να ΜΗ διαφωνείτε.... Ανδρέα μπερδεύτηκες (είτε εγώ δεν το εξηγήσα σωστά).

Η ειρωνία ήθελα να πω ότι θα έπρεπε να λείπει. Και να επαναλάβω: δεν ασπάζομαι όλα όσα λέγονται, αλλά η ειρωνία είναι ό,τι χειρότερο μπορείτε να κάνετε (και δεν αναφέρομαι σε σένα).

ργω ειρωνευομαι στυγνα .-

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Για τον Τάλω, θεωρώ, ότι περισσότερο σημασία έχει αυτή καθευατή η αναφορά παρά η ανάλυση των υπολοίπων στοιχείων.

Μπορεί π.χ. να ήταν κατάλοιπο. Η να το είχαν κατασκευάσει οι Μινωϊτες (λέμε τώρα).

Μπορεί να είναι απλά μια παραβολή. Πχ. 'no trespassing' στην Κρήτη επί Μινωιτών, 'όλοι πίσω, τη φυλάει το τέρας', αλλά οι μεταγενέστεροι Δωριείς - Αργοναύτες 'βρήκαν το κουμπί' (όχι αυτό του Manara, πιο παλιό ).

Σιγά μην παίρνουμε μυθολογία 3000 ετών τοις μετρητοίς και ψάχνουμε να βρούμε πόσο SAE είχε το λάδι του Τάλοντα...

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση πάντως.
Εγώ έχω μια συγκεκριμένη και, υποκειμενικά τεκμηριωμένη άποψη πάντως, λόγω προσωπικής... εμπειρίας, όσο και αν αυτό σας φαίνεται γελοίο.

Αν καταφέρουμε η παρούσα ομάδα και κάνουμε συνάντηση κάπου (όχι πίστα Ευχαρίστως να σας πω αυτά τα δύο τρία πράγματα που ξέρω.
Σας εγγυώμαι ότι θα με θεωρήσετε ...περίεργο.
Αυτά, δυστυχώς, δεν γράφονται.

Πάντως, για εμένα δεν υπάρχει θέμα. Σαφώς και ορισμένες αναφορές δείχνουν με το δάκτυλο τεχνολογικά προηγμένες κατασκευές. Απλά για αντιληφθείς τα γραφόμενα (σε μυθολογικά κλπ κείμενα) πρέπει να έχεις ο ίδιος πολύ καλή γνώση της τεχνολογίας σήμερα (όχι μόνο ότι μαθαίνουμε από τα περιοδικά).
Φιλικά,
Κώστας

Ο χρήστης kouk έγραψε:
:hmmm: .................(πολύ μου αρέσει αυτό το emoticon! )

Για τον Τάλω, θεωρώ, ότι περισσότερο σημασία έχει αυτή καθευατή η αναφορά παρά η ανάλυση των υπολοίπων στοιχείων.

Μπορεί π.χ. να ήταν κατάλοιπο. Η να το είχαν κατασκευάσει οι Μινωϊτες (λέμε τώρα).

Η αναφορά του είναι αυτή που θέλει προσοχή.
Την παίρνουμε αυτούσια (μηχάνημα, σύστημα συναγερμού κλπ) ή αναφέρεται σε κατι άλλο? Και αν ναι, ποιό μπορεί να είναι αυτό?

Οι Αργοναύτες έβγαλαν την τάπα από την φτέρνα. Ο Αχιλλέας είχε κι αυτός ευαίσθητη ( ) φτέρνα. Συνδυάζονται? Είναι άσχετα?

Τι βγήκε μέσα από τον Τάλω και απενεργοποιήθηκε? Ο Μίνωας γιατι δεν τον επισκεύασε?

Κοίτα να δεις, είμαι και σε αυτοκινητιστικό forum και δεν ξέρουν τι ήταν ο Τάλως και τι του έβγαλαν οι Αργοναύτες αφαιρώντας την τάπα...

Καλά βρε, δεν ντρέπεστε;;; Υδραυλικό σύστημα είχε το εργαλείο για να κινείται με πιστόνια και η τάπα ήταν η οπή πλήρωσης! Οι Αργοναύτες την πήραν χαμπάρι, την έβγαλαν, χύθηκε όλο το λάδι και έτσι το εργαλείο μπορούσε μεν με τον εκπληκτικής υπολογιστικής ισχύος επεξεργαστή του Petrium X Dual Core @ 10^10 GHz, να αντιλαμβάνεται τι γίνεται γύρω του και να δίνει εντολές στα μέλη του, πλην όμως δεν μπορούσε να τις εκτελέσει, αφού δεν είχε αρκετή πίεση στο κύκλωμά του.

Χίλια συγγνώμη για τη χαζή παρέμβαση. Μου αρέσει το θέμα και το παρακολουθώ, αλλά αυτό με τον Τάλω ήθελα να το γράψω, για να ευθυμήσουμε λιγάκι! Τίποτα παραπάνω, καμία διάθεση προσβολής! Πάντα φιλικά και πάντα μόνο με χιούμορ...

Νίκο, sorry που έκανα quote στη δική σου δημοσίευση!

Κάτι άλλο που δεν πολυκαταλαβαίνω είναι σε ποιά περίοδο 'χάθηκε' αυτή η υποτιθέμενη προηγμένη τεχνολογία (και με ποιόν τρόπο άραγε;)

Εκανε ανακληση το εργοστασιο στην Ανδρομεδα για προβλημα στον εγκεφαλο και ξεχασανε να επιστρεψουνε τα κομματια της Γης γιατι καποιος Ανδρομεδιανος υπαλληλος εχασε το δελτιο αποστολης

Καλά το είχα ακούσει...
Τα Andromedabots είναι εξαιρετικά μοντέλα αλλά έχουν προβληματικό aftersales

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Κάτι άλλο που δεν πολυκαταλαβαίνω είναι σε ποιά περίοδο 'χάθηκε' αυτή η υποτιθέμενη προηγμένη τεχνολογία (και με ποιόν τρόπο άραγε;)

Ειναι λιγο μεγάλο αλλά αξίζει...

Το νησί του Πάσχα, με έκταση μόλις 64 τετραγωνικά μίλια, είναι το πιο απομονωμένο κατοικημένο νησί του κόσμου. Βρίσκεται στο Ειρηνικό Ωκεανό, 2.000 μίλια δυτικά από την κοντινότερη ήπειρο (τη Νότια Αμερική) και 1.400 μίλια από το πλησιέστερο κατοικημένο νησί.
Το κλίμα του είναι ήπιο και το έδαφος εύφορο, καθότι ηφαιστειακό. Σύμφωνα με τους αρχαιολόγους, πριν από την έλευση του ανθρώπου καλύπτονταν από απέραντα δάση φοινικόδεντρων, γεμάτα με εδώδιμους καρπούς. Φιλοξενούσε έναν τεράστιο αριθμό και ποικιλία εξωτικών πουλιών, καθώς δεν υπήρχαν στο νησί αρπακτικά.
Θα πρέπει λοιπόν να φάνηκε ο παράδεισος επί της γης για τους πρώτους εποίκους. Ήταν Πολυνήσιοι και έφτασαν ως εκεί κάπου μεταξύ του 400 και του 700 μ.Χ., χάρις στις εξαιρετικές ναυτικές τους ικανότητες και πολλή καλή τύχη (φώτο: μοντέλο πολυνησιακού διπλού σκάφους, κατάλληλου για μακρινά ταξίδια).
Δεν τους έλειπε τίποτα. Τη σχετική έλλειψη πρωτεϊνών, καθώς δεν υπήρχαν μεγάλα ζώα στο νησί, την αναπλήρωναν με το ψάρεμα φαλαινοειδών και δελφινιών, που ήταν άφθονα στα ανοιχτά. Κι ακόμη είχαν άγριους καρπούς, κυνήγι, καθώς επίσης ξυλεία για ναυπήγηση κανό, για κατασκευή σχοινιών, για θέρμανση και μαγείρεμα.
Σύντομα άρχισαν να καλλιεργούν και λαχανικά που είχαν φέρει από την Πολυνησία όπως μπανάνες, γλυκοπατάτες, κολοκάσια και ζαχαροκάλαμα. Κι ακόμη είχαν φέρει μαζί τους εργαλεία και κοτόπουλα.
Όλα λοιπόν έμοιαζαν ιδανικά...

Και όμως, όταν έφτασαν εκεί οι πρώτοι Ευρωπαίοι εξερευνητές, τον 18ο αιώνα, περιέγραψαν ένα νησί ερημικό, αραιοκατοικημένο (με πληθυσμό περί τους 2.000), με κατοίκους κανίβαλους, οι οποίοι δεν ήταν σε θέση να φτιάξουν ούτε μια βάρκα της προκοπής, πόσο μάλλον να ταξιδέψουν στην ανοιχτή θάλασσα.

Το μεγαλύτερο δέντρο που φύτρωνε ήταν στο ύψος της ...φτέρης. Όλο το νησί ήταν καλυμμένο αποκλειστικά με σπάρτα, φτέρες και χόρτα. Οι Ευρωπαίοι δεν βρήκαν εκεί ούτε ένα ξυλαράκι να ανάψουνε φωτιά τις κρύες και υγρές νύχτες του χειμώνα. Δεν βρέθηκε ούτε ένα ιθαγενές είδος πουλιού, σαύρας, νυχτερίδας, ή έστω σαλίγκαρου! Τα μόνα ιθαγενή ζώα που καταμετρήθηκαν ήταν έντομα.

Σύντομα η απογοήτευση των εξερευνητών μετατράπηκε σε έκπληξη και απορία, όταν αντιλήφθηκαν τις σειρές των τεράστιων μονολιθικών αγαλμάτων, που σήμερα αποτελούν το σήμα κατατεθέν του νησιού του Πάσχα.
Πάνω από 200 τέτοια αγάλματα έστεκαν κάποτε σε τεράστιες πέτρινες πλατφόρμες κατά μήκος της παραλίας. Τουλάχιστον 700 άλλα, σε διάφορα στάδια κατασκευής, κείτονται παρατημένα σε λατομεία ή σε αρχαίους δρόμους μεταξύ των λατομείων και της ακτής.
Τα περισσότερα από τα στημένα αγάλματα ήταν μονολιθικά, είχαν κατασκευαστεί απευθείας πάνω στο βράχο και ύστερα είχαν με κάποιο τρόπο μεταφερθεί και στηθεί στα βάθρα στην παραλία, σε απόσταση συχνά έξη μιλίων από τη θέση κατασκευής, παρόλο που είχαν ύψος 10 μέτρα και βάρος μέχρι 82 τόνους! Μάλιστα, κάποια από τα πεσμένα αγάλματα, έφταναν τα 20 μέτρα ύψος και τους 270 τόνους!

Όπως ήταν επόμενο, κανείς Ευρωπαίος εξερευνητής δεν πίστεψε ότι αυτοί οι λίγοι θλιβεροί «άγριοι» που κατοικούσαν στο νησί ήταν δυνατό να έχουν πραγματοποιήσει στο παρελθόν τέτοια τεχνολογικά και οργανωτικά επιτεύγματα. Άλλωστε δεν υπήρχε τροχός, ούτε ζώα έλξης στο νησί. Πόσο μάλλον που δεν υπήρχε ξυλεία για οιεσδήποτε μηχανικές κατασκευές, ούτε καν τα κατάλληλα δέντρα για να φτιαχτούν σκοινιά!
Και για να ολοκληρωθεί το μυστήριο, ενώ το 1770, που παρατηρήθηκαν για πρώτη φορά, τα αγάλματα έστεκαν ακόμη όρθια, έως το 1864 όλα τους είχαν γκρεμιστεί, από τους ίδιους τους κατοίκους του νησιού.
Δεν είναι παράξενο λοιπόν που κατά καιρούς διατυπώθηκαν διάφορες εξωφρενικές απόψεις για πιθανή εξωγενή προέλευση αυτού του πολιτισμού, με αποκορύφωμα τη θεωρία του διαβόητου, τη δεκαετία του ’60, Έρικ φον Ντένικεν, ότι τα μνημεία κατασκευάστηκαν από εξωγήινους που έχασαν το δρόμο τους και έκαναν με αυτό τον τρόπο σινιάλο για να έρθει βοήθεια!
Η άνοδος και η πτώση ενός πολιτισμού
Τελικά, τις τελευταίες δεκαετίες κάποιοι αρχαιολόγοι βάλθηκαν στα σοβαρά να λύσουν το μυστήριο. Η πρώτη σημαντική ανακάλυψη έγινε χάρη στην ανάλυση της γύρης των φυτών, η οποία διατηρείται σε παλαιότερα στρώματα του εδάφους. Αποδείχτηκε ότι η χλωρίδα τα παλαιότερα χρόνια ήταν πολύ διαφορετική από τη σημερινή και ότι το νησί ήταν, όπως είδαμε, κατάφυτο με φοινικόδεντρα και πολύ εύφορο.
Όμως, όπως έδειξε η ανάλυση της γύρης, η καταστροφή των δασών άρχισε ήδη από το 800 μ.Χ., μερικούς αιώνες αφότου οι άνθρωποι εγκαταστάθηκαν σε αυτή τη γη. Σιγά σιγά τα φοινικόδεντρα μειώνονταν, ώσπου εξαφανίστηκαν τελειωτικά περί το 1.400 μ.Χ.
Ένας άλλος πάλι σημαντικός τοπικός θάμνος, ο hauhau, που ήταν ο μοναδικός κατάλληλος για την κατασκευή σκοινιών, μειώθηκε δραστικά. Όταν ήρθαν οι Ευρωπαίοι, σε ολόκληρο το νησί βρήκαν έναν και μόνο τελευταίο τέτοιο θάμνο (σήμερα το είδος αυτό επιβιώνει μόνο σε βοτανικούς κήπους).
Αλλά όχι μόνο τα φοινικόδεντρα και οι θάμνοι hauhau, αλλά κάθε άλλο είδος δέντρου εξαφανίστηκε. Η καταστροφή προχωρούσε καθώς οι άνθρωποι καθάριζαν τη γη για να φυτέψουν κήπους, έκοβαν δέντρα για να φτιάξουν κανό, για να μετακινήσουν και να ορθώσουν αγάλματα, για να ανάψουν φωτιά.
Μάλιστα, όχι μόνο το τσεκούρι και η φωτιά, αλλά και οι αρουραίοι συνέβαλαν στην εξαφάνισή τους. Οι πρώτοι έποικοι έφεραν εν αγνοία μαζί τους αρουραίους, οι οποίοι μην έχοντας φυσικό εχθρό έγιναν η μάστιγα του νησιού, τρώγοντας μεταξύ άλλων και τους σπόρους των δέντρων, εμποδίζοντας έτσι τον πολλαπλασιασμό. (Αλλά και οι ντόπιοι, φαίνεται πως είχαν τους αρουραίους για ...μεζέ).
Τέλος, καθώς τα ιθαγενή πουλιά εξαφανίζονταν κι αυτά από το κυνήγι και από την καταστροφή των βιοτόπων, έπαψαν πια να γονιμοποιούν τα λουλούδια των δέντρων και να διασπείρουν τους σπόρους τους.
Η όλη εικόνα αποτελεί ένα από τα πιο ακραία παραδείγματα καταστροφής δάσους παγκοσμίως. Ολόκληρο το δάσος εξαφανίστηκε και το μεγαλύτερο μέρος από τα είδη δέντρων του εξαλείφθηκε.
Η καταστροφή των ζώων του νησιού ήταν εξίσου ολοκληρωτική όσο και του δάσους: χωρίς καμιά εξαίρεση, κάθε είδος τοπικού πουλιού εξαφανίστηκε. Ακόμη και τα μεγάλα οστρακόδερμα υπέστησαν υπερεκμετάλλευση και έγιναν σπάνια, και στη συνέχεια οι άνθρωποι άρχισαν να μαζεύουν τα μικρά θαλάσσια σαλιγκάρια. Από τα αρχαιολογικά ευρήματα εκλείπουν και τα ίχνη διατροφής με δελφίνια και φαλαινοειδή, περί το 1.500. Κανείς δεν μπορούσε πλέον να ανοιχτεί στη θάλασσα για ψάρεμα, αφού δεν υπήρχαν πια δέντρα για την κατασκευή μεγάλων κανό. Μειώθηκαν στο ήμισυ τέλος και οι αποικίες με τα θαλασσοπούλια στα γύρω νησάκια.

Αφού εξολόθρευσαν τα πάντα, οι άνθρωποι εντατικοποίησαν την εκτροφή κοτόπουλων, που όμως προφανώς δεν επαρκούσε. Άρχισαν έτσι να στρέφονται και σε νέες πηγές διατροφής: στους ανθρώπους! τα κόκαλα ανθρώπων, όπως δείχνουν οι ανασκαφές, αρχίσουν να πληθαίνουν από την περίοδο αυτή στους σωρούς με τα αποφάγια. Μην έχοντας πλέον ξύλα, άναβαν τις φωτιές τους με ξερόχορτα και καλαμιές.

Έτσι, με βάση τις ανακαλύψεις για την εξέλιξη του φυσικού περιβάλλοντος του νησιού και των διατροφικών συνηθειών των κατοίκων του, οι αρχαιολόγοι άρχισαν σιγά σιγά να σχηματίζουν μια σαφή και συνεπή εικόνα της ανόδου και της πτώσης του πολιτισμού που άνθησε στο νησί του Πάσχα:
Οι πρώτοι Πολυνήσιοι άποικοι βρέθηκαν σε ένα νησί με εύφορο έδαφος, άφθονη ξυλεία, επαρκή ζωτικό χώρο και όλα τα προαπαιτούμενα για μια άνετη ζωή. Ευδοκίμησαν και πολλαπλασιάστηκαν.

Μετά από μερικούς αιώνες, άρχισαν να κτίζουν πέτρινα αγάλματα σε βάθρα, όμοια όπως έκαναν και οι πρόγονοί τους στην Πολυνησία. Όσο περνούσαν τα χρόνια, τόσο τα αγάλματα και τα βάθρα γίνονταν όλο και μεγαλύτερα, ενώ τα αγάλματα άρχισαν να αποκτούν και κόκκινες κορώνες μεγέθους 10 τόνων, προσπαθώντας να ξεπεράσουν το ένα το άλλο, πιθανότατα καθώς αντίπαλες ομάδες προσπαθούσαν να ξεπεράσουν η μία την άλλη σε επίδειξη πλούτου και ισχύος (κάτι ανάλογο με τις ολοένα και αυξανόμενες πυραμίδες στην αρχαία Αίγυπτο, ή τις ολοένα και πιο εντυπωσιακές βίλες των αστέρων του Χόλιγουντ σήμερα).
Ο μαλακός και πορώδης ηφαιστειογενής βράχος του νησιού ήταν ιδανικός για τη σμίλευση αγαλμάτων (moai τα έλεγαν οι ντόπιοι). Οι γλύπτες ήταν έμπειροι τεχνίτες που ήξεραν να αξιοποιούν στο έπακρο τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του υλικού, όπως τις φυσικές χαραγματιές και τις διαφοροποιήσεις στο χρώμα. Πρώτα σχεδίαζαν ένα σχέδιο στο βράχο και ύστερα σιγά σιγά με πέτρινα εργαλεία έσκαβαν το άγαλμα στο βράχο. Εάν ένα ελάττωμα εμφανιζόταν στο βράχο κατά την κατασκευή, το άγαλμα εγκαταλείπονταν και άρχιζαν άλλο. Για την μεταφορά και το στήσιμο δεν χρησιμοποιούντο δούλοι, αλλά επιστρατευόταν ολόκληρη η φυλή, ενώ όλη η διαδικασία συνδυαζόταν με τελετές και ιερουργίες.
Από τη στιγμή που το άγαλμα φτιαχνόταν, έπρεπε να μεταφερθεί κατά μήκος του νησιού προς τα βάθρα που είχαν προετοιμαστεί για αυτά. Αυτό σήμαινε μετακίνηση έως και για 14 μίλια σε ορισμένες περιπτώσεις. Πώς γινόταν όμως αυτή μεταφορά; Εξαιρούμενων των ...εξωγήινων, πιθανότερη μέθοδος έχει αποδειχτεί (με προσομοίωση σε υπολογιστή αλλά και με πρακτικές δοκιμές) το κύλισμα κατά μήκος των δρόμων πάνω σε κορμούς που λιπαίνονταν με λάδι κοκοφοινικιάς.
Το σήκωμα του αγάλματος σε όρθια στάση μπορούσε να γίνει πάλι με ένα σύστημα κατάλληλα τοποθετημένων κορμών. Μερικοί μάλιστα υποθέτουν ότι τα αγάλματα μεταφέρονταν στο δρόμο σε όρθια θέση συγκρατούμενα από εργάτες με κατάλληλο χειρισμό σχοινιών. Κάτι τέτοιο θα επαλήθευε και τον αρχαίο θρύλο του νησιού ότι τα αγάλματα «περπατούσαν» μέχρι το σημείο της τοποθέτησής τους! Εάν κάποιο άγαλμα έπεφτε, κατά τη διάρκεια της μεταφοράς, το εγκατέλειπαν εκεί που έπεσε.
Τελικά τα αγάλματα στήνονταν κατά μήκος της ακτογραμμής, κοιτώντας προς το εσωτερικό, ίσως για να προστατεύουν και να φέρνουν καλή τύχη στους κατοίκους του νησιού.
Όμως τελικά τα αγάλματα δεν τους προστάτευσαν, μάλλον συνέβαλαν και αυτά στον αφανισμό τους.
Ο αυξανόμενος πληθυσμός του νησιού (εκτιμάται ότι μπορεί να είχαν φτάσει έως και τις 20.000 κατοίκους) έκοβε τα δάση ταχύτερα από όσο μπορούσαν αυτά να αναπαραχθούν. Χρησιμοποιούσαν το έδαφος για να φτιάξουν κήπους και τα ξύλα για καύσιμα, κανό, σπίτια και -βεβαίως- αγάλματα.
Καθώς τα δάση εξαφανίζονταν, οι κάτοικοι ξέμειναν από ξυλεία και από σκοινιά για τη μεταφορά και το στήσιμο των αγαλμάτων. Η ζωή έγινε δυσκολότερη. Πηγές και ρυάκια ξεράθηκαν, δεν είχαν ξύλα να ανάψουν φωτιά, τα άγρια θηράματα εξαφανίστηκαν. Καθώς δεν είχαν ξυλεία για να φτιάξουν μεγάλες βάρκες, λιγόστεψε και η αλιεία. Οι σοδειές τους επίσης μίκρυναν, καθώς η αποδάσωση άφησε το έδαφος να διαβρωθεί από τη βροχή και τον άνεμο, να ξεραθεί από τον ήλιο και τα θρεπτικά του συστατικά να εξαντληθούν. Ούτε τα κοτόπουλα ούτε ο κανιβαλισμός έφταναν πια για να τραφούν οι κάτοικοι. Αγαλματίδια αυτής της εποχής με βυθισμένα μάγουλα και αποσκελετωμένα χαρακτηριστικά δείχνουν ότι ο λαός πλέον λιμοκτονούσε.
Με την εξαφάνιση του περισσεύματος τροφής, το νησί του Πάσχα δεν μπορούσε πλέον να συντηρεί τους αρχηγούς, τους γραφειοκράτες και τους ιερείς που είχαν στηρίξει παλαιότερα ένα πολύπλοκο μοντέλο κοινωνίας. Μια τάξη πολεμιστών σύντομα πήρε την εξουσία από τους κληρονομικούς ηγέτες. Ακόμη και σήμερα είναι σπαρμένο το έδαφος του νησιού από ακόντια και εγχειρίδια, απόδειξη των πολέμων που σπάραξαν το νησί κατά την περίοδο της εξουσίας τους (17ος και 18ος αι).
Κάπου στα 1700 άρχισε και η ραγδαία μείωση του πληθυσμού, που κατάληξε ίσως και στο ένα δέκατο του προηγούμενου μεγέθους. Οι άνθρωποι άρχισαν να ζουν σε σπηλιές για προστασία από τους εχθρούς τους. Γύρω στα 1770 αντίπαλες ομάδες έρχισαν να γκρεμίζουν η μία τα αγάλματα της άλλης, με τόσο μίσος ώστε τοποθετούσαν μεγάλες κοφτερές πέτρες στο σημείο όπου έπεφταν για να αποκεφαλίζονται! Το τελευταίο άγαλμα έπεσε το 1864.
Εκ των υστέρων η γνώση;
Καθώς αναλογιζόμαστε την πτώση του πολιτισμού του νησιού του Πάσχα, σίγουρα θα αναρωτηθούμε: «μα καλά, γιατί δεν κοιτούσαν γύρω τους, να συνειδητοποιήσουν τι έκαναν και να σταματήσουν, προτού να είναι πολύ αργά;» Ο λόγος είναι ότι οι διαδικασίες αυτές εξελίσσονται σταδιακά, πιο αργά από τη ζωή και τη μνήμη ενός ανθρώπου. Όσο κι αν ο παππούς αναπολεί τα πράγματα όπως ήταν τη δική του εποχή, ο εγγονός λίγα πιστεύει. Αλλά ακόμη και αν κάποιοι προσπάθησαν να προειδοποιήσουν, θα βρέθηκαν αντιμέτωποι με τα κοινά συμφέροντα ξυλοκόπων, τεχνιτών, γραφειοκρατών, αρχηγών και ιερέων. «Το κέρδος προηγείται από τα δέντρα» θα τους είπαν, όπως λένε και οι σημερινοί απόγονοί τους. Κι άλλωστε, θα συμπλήρωναν, τα δέντρα ξαναφυτρώνουν.
Έτσι με τον καιρό τα δέντρα γίνονταν λιγότερα, μικρότερα και χωρίς οικονομική σημασία. Όταν το τελευταίο δέντρο έπεσε, ίσως να μην το αντιλήφθηκε κανείς.

Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας αυτής είναι σαφές:
Εάν οι κάτοικοι του νησιού του Πάσχα χρειάστηκαν μερικές εκατοντάδες χρόνια για να καταστρέψουν τη φύση και τον πολιτισμό τους με όπλο τα χέρια τους και απλά πέτρινα εργαλεία, τα δισεκατομμύρια των ανθρώπων που πλημμυρίζουν σήμερα τη γη, οπλισμένοι με όλα τα θαύματα της επιστήμης και της τεχνολογίας, μπορούν να «καταφέρουν» το ίδιο αποτέλεσμα πολύ πιο γρήγορα και πολύ πιο ριζικά.
Υπάρχει μόνο μια ειδοποιός διαφορά: οι κάτοικοι του νησιού του Πάσχα δεν διέθεταν επαρκείς πληροφορίες για το παρελθόν, από τις οποίες να μπορούν να αποκομίσουν γνώση, προτού να είναι πολύ αργά. Εμείς αντίθετα διαθέτουμε. Θα μας κάνει άραγε αυτό σοφότερους;

hrdoukas

Premium σου λεει μετα... Παρτε βρε ελληναρες από τον Σειριο που τα δινε και με 100 ατοκες

ΥΓ Φοβερο το αρθρο του tiger (από που ειναι, αλήθεια;). Κι απλή παραβολή να είναι, είναι πολύ διδακτική......

Μία λέξη... Δέος!!!

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Κάτι άλλο που δεν πολυκαταλαβαίνω είναι σε ποιά περίοδο 'χάθηκε' αυτή η υποτιθέμενη προηγμένη τεχνολογία (και με ποιόν τρόπο άραγε;)

Το πότε, δεν μπόρεί να απαντηθεί, αλλα το πώς; .......μα φυσικα με παρακμή αυτού του/των πολιτισμού/ων που είχαν την τεχνολογία. Η γνωστή ιστορία εχει πολλά παραδείγματα οπού πολιτισμοι χάθηκαν λόγο της παρακμής τους.

Το θέμα είναι οτι σίγουρα υπήρχε κάποια εξελιγμένη, για την εποχή εκείνη, τεχνολογία οπού δεν έχει σχέση με αυτήν που αντιλαμβανόμαστε εμεις τώρα. Εμεις με την λέξη τεχνολογία φανταζόμαστε μηχανες εσωτερικής καύσεως, μικροτσίπ κλπ. Μπορεί να είχαν κάποια μορφής τεχνολογία η οποία χρησιμοποιούσε φυσικούς πόρους.

Πιστεύω οτι οσοι ψάχνουν να βρουν υπερεξελιγμένες τεχνολογίες κάνουν λάθος μεγάλο. Και για να δώσω ενα παράδειγμα για τι πράγμα μιλάω. Ενα είδος 'καταστροφικής ακτίνας'(οι περισσότεροι σκέφτονται το λέιζερ οταν αναφέρεται κάτι τέτοιο), δεν θα μπορούσε να είναι ενα αρκετα μεγάλο επικλεινές κάτοπτρο το οποίο με την κατάλληλη εστίαση να ήταν δυνατόν να κάνει μεγάλη ζημιά σε εχθρικά πλοία ή στρατούς απλα και μόνο χρησιμοποιώντας τον ήλιο; Ή ενα πλοίο το οποίο θα είχε κατασκευστεί ωστε να έχει την μικρότερη δυνατον αντισταση κατα την πλεύση στο νερό και να μπορει κατα περιπτωση να χρησιμοποιεί τα ρεύματα της θάλασσας αλλά και να αξιοποιεί στο επακρό τη παραμικρη ριπή του αέρα, δεν θα ήταν υπερόπλο δεν θα ήταν υπερόπλο απεναντι σε μια 'μεγάλη βάρκα με πάνια' ενος λιγότερου εξελιγμένου αντίπαλου λαού;

Αν αναλογιστούμε της μαθηματικές γνώσεις των αρχαίων Ελλήνων, είναι εύκολο να κατάλαβουμε αν μπορούσαν να έχουν δημιουργήση μια τέτοια τεχνολογία.

υγ. Οποιοσδήποτε λαός θα μπορούσε έχει μια τέτοια τεχνολογία εφόσον κατείχε τις επιστήμες, όχι μόνο οι Ελληνες.

Tiger

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το κείμενο αλλά δεν καταλαβαίνω ποια είναι η σχέση του με το θέμα
Δεν είναι και τόσο εύκολο να 'μείνεις' από πόρους στη Μεσσόγειο όταν είσαι η υπερδύναμη (τουλάχιστον όχι τόσο όσο σε ένα απομακρυσμένο νησί του Ειρηνικού)

MichalisCorsa

Μα οι τεχνολογίες και οι πολιτισμοί αφηνουν πίσω τους κατάλοιπα. Στα νησιά του Πάσχα (edit: στο νησί, ενικός) βρήκαν τα τεράστια αγάλματα αλλά και ειδώλια και ποιός ξέρει τι άλλο...

Σχετικά με την καταστροφή εχθρικών πλοίων με κάτοπτρα (αναφέρεσαι φαντάζομαι στον Αρχιμήδη)
http://blogs.gr/minimalist/archive/2005 ... 37416.aspx
http://www.esagogi.com/modules.php?name ... cle&sid=30
http://www.xkatsikas.gr/epistimonikaartra/epistim30.htm

Χωρίς βέβαια αυτές οι παραπομπές να αποδεικνύουν με βεβαιότητα κάτι αλλά όσο να πεις...

Ο χρήστης MichalisCorsa έγραψε:

Κάτι άλλο που δεν πολυκαταλαβαίνω είναι σε ποιά περίοδο 'χάθηκε' αυτή η υποτιθέμενη προηγμένη τεχνολογία (και με ποιόν τρόπο άραγε;)

Το πότε, δεν μπόρεί να απαντηθεί, αλλα το πώς; .......μα φυσικα με παρακμή αυτού του/των πολιτισμού/ων που είχαν την τεχνολογία. Η γνωστή ιστορία εχει πολλά παραδείγματα οπού πολιτισμοι χάθηκαν λόγο της παρακμής τους.

Το θέμα είναι οτι σίγουρα υπήρχε κάποια εξελιγμένη, για την εποχή εκείνη, τεχνολογία οπού δεν έχει σχέση με αυτήν που αντιλαμβανόμαστε εμεις τώρα. Εμεις με την λέξη τεχνολογία φανταζόμαστε μηχανες εσωτερικής καύσεως, μικροτσίπ κλπ. Μπορεί να είχαν κάποια μορφής τεχνολογία η οποία χρησιμοποιούσε φυσικούς πόρους.

Πιστεύω οτι οσοι ψάχνουν να βρουν υπερεξελιγμένες τεχνολογίες κάνουν λάθος μεγάλο. Και για να δώσω ενα παράδειγμα για τι πράγμα μιλάω. Ενα είδος 'καταστροφικής ακτίνας'(οι περισσότεροι σκέφτονται το λέιζερ οταν αναφέρεται κάτι τέτοιο), δεν θα μπορούσε να είναι ενα αρκετα μεγάλο επικλεινές κάτοπτρο το οποίο με την κατάλληλη εστίαση να ήταν δυνατόν να κάνει μεγάλη ζημιά σε εχθρικά πλοία ή στρατούς απλα και μόνο χρησιμοποιώντας τον ήλιο; Ή ενα πλοίο το οποίο θα είχε κατασκευστεί ωστε να έχει την μικρότερη δυνατον αντισταση κατα την πλεύση στο νερό και να μπορει κατα περιπτωση να χρησιμοποιεί τα ρεύματα της θάλασσας αλλά και να αξιοποιεί στο επακρό τη παραμικρη ριπή του αέρα, δεν θα ήταν υπερόπλο δεν θα ήταν υπερόπλο απεναντι σε μια 'μεγάλη βάρκα με πάνια' ενος λιγότερου εξελιγμένου αντίπαλου λαού;

Αν αναλογιστούμε της μαθηματικές γνώσεις των αρχαίων Ελλήνων, είναι εύκολο να κατάλαβουμε αν μπορούσαν να έχουν δημιουργήση μια τέτοια τεχνολογία.

υγ. Οποιοσδήποτε λαός θα μπορούσε έχει μια τέτοια τεχνολογία εφόσον κατείχε τις επιστήμες, όχι μόνο οι Ελληνες.

Σαφώς... Όμως ανάμεσα στα τόσα κείμενα που έχουν βρεθεί, τόσες επιγραφές, τόσες εικόνες κτλ, δεν θα είχε βρεθεί και κάποια απόδειξη των παραπάνω; Δεν λέω ότι δεν μπορεί να υπήρξαν, αλλά χωρίς κάποιο κατασκευαστικό σχέδιο, χωρίς κάποια απόδειξη ότι κατασκευάστηκαν;;; Λίγο δύσκολο να κρυφτεί κάτι τέτοιο, ενώ έχουν ανακαλυφθεί τόσα άλλα, δεν νομίζεις;

EDIT: Με πρόλαβε ο Χρήστος...

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση πάντως.
Εγώ έχω μια συγκεκριμένη και, υποκειμενικά τεκμηριωμένη άποψη πάντως, λόγω προσωπικής... εμπειρίας, όσο και αν αυτό σας φαίνεται γελοίο.

Αν καταφέρουμε η παρούσα ομάδα και κάνουμε συνάντηση κάπου (όχι πίστα Ευχαρίστως να σας πω αυτά τα δύο τρία πράγματα που ξέρω.
Σας εγγυώμαι ότι θα με θεωρήσετε ...περίεργο.
Αυτά, δυστυχώς, δεν γράφονται.

Πάντως, για εμένα δεν υπάρχει θέμα. Σαφώς και ορισμένες αναφορές δείχνουν με το δάκτυλο τεχνολογικά προηγμένες κατασκευές. Απλά για αντιληφθείς τα γραφόμενα (σε μυθολογικά κλπ κείμενα) πρέπει να έχεις ο ίδιος πολύ καλή γνώση της τεχνολογίας σήμερα (όχι μόνο ότι μαθαίνουμε από τα περιοδικά).
Φιλικά,
Κώστας

Κώστα,φαντάζομαι ότι βλέπεις καί εσύ ο ίδιος τό 'άκυρο' τής δημοσίευσής σου έ;
Εάν έχεις να δώσεις κάτι σοβαρό,τότε τί θα πεί 'δέν γράφονται';