Ο χρήστης kouk έγραψε:

Διάλογος Αθηναίων και Μηλίων με ιστορική ανάλυση, Θουκυδίδης. (σε μορφή .doc). Το κείμενο βρίσκεται στις σελίδες 3-9).

Edit: Πρόκειται ουσιαστικά για ανάπτυξη του μύθου με τον λύκο και το πρόβατο. Όσο δίκιο και να έχεις, όσα επιχειρήματα και να εκθέσεις, ο ισχυρός θα σου δώσει μια και θα σε ξεκάνει απλώς επειδή μπορεί.
Το θέμα είναι ότι οι Αθηναίοι ήταν ντόμπροι και έλεγαν τα σύκα - σύκα, οι ΗΠΑμερικάνοι μας έχουν ταράξει στη μπούρδα για να δικαιολογήσουν εγκλημάτικές πράξεις κατά λαών. 2.500 χρόνια πριν δεν υπήρχε ούτε διεθνές δίκαιο, ούτε διεθνείς συνθήκες, ούτε ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε πληροφόρηση. Σήμερα που υπάρχουν όλα αυτά, οι ΗΠΑ και ο καθένας που φέρεται σαν τις ΗΠΑ μένει τελείως έκθετος.

ΥΓ: Το συγκλονιστικότερο τμήμα του διαλόγου είναι το ακόλουθο:
'ΜΗΛ. Ώστε δε θα δεχθείτε, μένοντας εμείς ήσυχοι, να είμαστε φίλοι αντί εχθροί, σύμμαχοι όμως κανενός από τους δυο σας;
ΑΘ. Όχι, γιατί δε μας βλάφτει τόσο ή έχθρα σας όσο η φιλία σας. Η φιλία σας, στα μάτια των υπηκόων μας, θα ήταν απόδειξη αδυναμίας μας, ενώ το μίσος σας απόδειξη της δύναμής μας.'

Μπράβο ρε Μάνο! Το έψαχνα!
Διάβασε Γαβριήλ! Θα μάθεις σίγουρα πολλά. Είτε το παραδεχθείς είτε οχι!

Και όντως, τουλάχιστον ήταν ντόμπροι οι τότε σεριφηδες!

ΟΚ τωρα βοηθησε με να καταλαβω τι σχεση εχουν τα παραπανω με το τι συμβαινει σημερα με το Ιραν?

Ο χρήστης syele έγραψε:
Ρε γμτ έχει ακριβήνει και το ποπ-κορν και κάθομαι στην κερκίδα...σκέτος

ΥΓ1: Νίκο (titsataki) συνέχεια λες ότι την πέφτουν στο Γαβριήλ κλπ κλπ. Δεν έχω δει ποτέ όμως να κάνεις αντίστοιχη διαπίστωση για τον Γαβριήλ, που εξακολουθεί να προκαλεί με τον τρόπο του. Όλο οι άλλοι τον προκαλούν

ΥΓ2: Μύτη δεν πρόκειται να ανοίξει στο Ιράν. Ο Κύριος Μπους έχει πολλά προβλήματα να επιλύσει. Άλλωστε είναι και η τελευταία τετραετία των Ρεμπουμπλικάνων στην εξουσία. Τουλάχιστον με τους Δημοκρατικούς θα είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα IMHO

Γιατι θα ειναι καλυτερα τα πραγματα με τους Δημοκρατικους και για ποιους θα ειναι καλυτερα?

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Φυσικά και μπορεί οι Έλληνες να έχουν άδικο και οι ΗΠΑμερικάνοι δίκιο. Μόνο που εκτός από τους Έλληνες βρίζουν τις ΗΠΑ για την πολιτική τους σχεδόν όλοι οι λαοί επί γης, πλην των παραρτημάτων τύπου Αυστραλίας και Ην. Βασιλείου.

Μια απαντηση ειναι αυτη.

Για εμενα δεν υπαρχει καθαρη γραμμη μεταξυ του δικιου και του αδικου. Οι πλειοψηφια των καταστασεων ειναι καπου στην μεση ( in gray territory που λεμε και τοπικα). Οσο και να προσπαθουμε να τα ξεχωρισουμε ουτως ωστε να εχουμε μια ευκολη εκλογη δεν υπαρχει περιπτωση. Οσο πιο απολυτοι ειμαστε και οσο λιγωτερο προθυμοι να κοιταξουμε την αλλη αποψη και οσο πιο σιγουροι οτι εμεις και κανενας αλλος εχουμε 100% καταλαβει την ολη κατασταση. Στην σημερινο κοσμο δεν υπαρχει καθαρη τομη η γραμμη μεταξυ του κακου και του καλου. Πολλοι προσπαθουν να θεωρησουν το Ιραν καλο και να του δωσουν την ευκαιρια αλλα το ιδιο το Ιραν εχει βαλει τον εαυτο του εκει που ειναι. Ειτε ειναι για εσωτερικη καταναλωση ειτε για οτιδηποτε αλλο δεν εχει τοσο πολυ σημασια.

Το αλλο οτι πολλοι αντιπαθουν τις ΗΠΑ ειναι λιγακι παραξενο. Θεωρουμε δηλαδη οτι επειδη πολλοι αντιπαθουν τις ΗΠΑ οποτε πρεπει και εμεις να αντιπαθουμε τις ΗΠΑ; Θελω να πιστεψω οτι μπορουμε να διαφοροποιησουμε την γνωμη μας και να ειμαστε ικανοι να αποφασισουμε βασιζομενοι στα δικα μας θεματα (της Ελλαδας μας και οχι τα θεματα του Ιραν και του Ισραηλ) αν πρεπει να αντιπαθουμε η οχι τις ΗΠΑ. Η Ελλαδα ειναι ενας παικτης στην ολη υποθεση και ξερω οτι θα κανει αυτο που πρεπει. Βοηθαει παντα να καταλαβαινουμε το γιατι. Δεν ειπαμε οτι ειναι η τελοια απαντηση αλλα ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση για την Ελλαδα που φυσικα πρεπει να εινα η υψηλοτερη πρωτεραιοτητα.

Ας δούμε τα πράγματα όπως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έχουν.

1ον: το Ιράν δεν θα είχε λόγο να χρησιμοποιήσει πυρηνικά, ακόμα κι αν τα διέθετε, εφόσον δεν δεχόταν επίθεση. Διότι θα γνώριζε πολύ καλά ότι θα ισοπεδωνόταν από πολλαπλές πυρηνικές επιθέσεις. Για τους ίδιους λόγους δεν χρησιμοποιήθηκαν τέτοια όπλα από το Ισραήλ, το Πακιστάν και την Ινδία. Ειδικά τα δύο τελευταία κράτη έχουν έρθει σε ΠΟΛΕΜΙΚΗ σύρραξη μεταξύ τους και τα χαρακτηρίζει τεράστια έχθρα, ενώ ο φανατισμός, θρησκευτικός και εθνικός, περισσεύει και στις δύο πλευρές.

2ον: η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη, αφενός επειδή ανήκει στο ΝΑΤΟ, αφετέρου επειδή είναι αδύναμη χώρα σε σχέση με τις υπερδυνάμεις και αφετέρου γιατί η Τουρκία καραδοκεί να καρπωθεί από άρνησή της πολλά και διάφορα, να συναινέσει στη χρήση της Σούδας. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ΗΠΑ έχουν δίκιο και η Ελλάδα το αναγνωρίζει.

3ον: είσαι ΗΠΑμερικάνος και θες να έχεις τον απόλυτο έλεγχο των πετρελαϊκών κοιτασμάτων, διότι από αυτό εξαρτάται η καλοπέρασή σου. Κάνε το αφού το θες, αλλά pleeeeeeeeease μη μας λες ότι όλα γίνονται για το καλό της ανθρωπότητας, είναι τουλάχιστον γελοίο.

4ον: αν θες να σκοτώσεις κάποιον ακόμα κι αν σου έχει κάνει μεγάλο κακό και δικαιολογημένα τον μισείς, δεν έχεις το δικαίωμα να το πράξεις. Αν το πράξεις είσαι κατακριτέος και τιμωρητέος βάσει οποιουδήποτε δικαίου (και του ΗΠΑμερικανικού ασφαλώς). Αν τώρα το κάνεις ρίχνοντας μια βόμβα στο σπίτι του και μαζί εξοντώσεις τη γυναίκα του, τα παιδιά του και μερικούς φίλους του, τότε τί ακριβώς είσαι; Κάποιος θα έλεγε 'τέρας'. Εσύ τί λες;

5ον: η χάρτα των Ηνωμένων Εθνών λέει ότι επιτρέπεται μόνο ο αμυντικός πόλεμος. Χωρίς περαιτέρω σχόλια.

6ον: ο Γαβριήλ είναι όντως χαρακτηριστικό παράδειγμα φανατικού κάφρου ΟΠΑΔΟΥ. Ό,τι και να του πεις, όσα στοιχεία και αν του δείξεις, δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβει γιατί ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να καταλάβει. Η αθλιότητά του (χύμα τα λέω, ε; ) φτάνει στο σημείο της υποστήριξης βομβαρδισμού πόλεων εξ αποστάσεως και εκ του ασφαλούς. Οι φωτογραφίες με διαμελισμένα παιδάκια στο Ιράκ του φαίνονται μάλλον αστείες και διασκεδαστικές, δεν εξηγείται διαφορετικά η μανία του να επιμένει μολονότι η βασική αιτιολογία του πολέμου στο Ιράκ, δηλ. η ύπαρξη όπλων μαζικής καταστροφής, γκρεμίστηκε στα εξ ων ψευδή στοιχεία συνετέθη. Ποια η διαφορά του με αυτή των ζώων στις ρωμαϊκές αρένες που ικανοποιούνταν με το αίμα πριν 2000 χρόνια;
Αυτά προς το παρόν.

Δε μιλάς ποτέ έτσι εσύ για άλλους συνομιλητές σου, manosk, απ' όσο έχω δει. Το λόγο που τώρα το κάνεις μόνο προφανή μπορώ να τον χαρακτηρίσω.......

E μα δεν μπορώ πια. 'Θα ρίξουμε ξύλο πάλι', 'εμείς παίζουμε και εσείς είστε στην κερκίδα'.

Στην παρακάτω, γνωστή για πολλούς, ιστοσελίδα δημοσιεύονται φωτογραφίες που δείχνουν πολύ 'ξύλο'. Πόσο ανώμαλος πρέπει να είναι κανείς για να λέει όσα ο Γαβριήλ; [ΠΡΟΣΟΧΗ-ΠΟΛΥ ΑΓΡΙΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ]
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

Μια απαντηση ειναι αυτη.

Για εμενα δεν υπαρχει καθαρη γραμμη μεταξυ του δικιου και του αδικου. Οι πλειοψηφια των καταστασεων ειναι καπου στην μεση ( in gray territory που λεμε και τοπικα).

Aυτο και μονο δειχνει τι κοσμο θελουν να δημιουργησουν ή πως αντιλαμβανονται τον κοσμο οι Αμερικανοι και οι λακεδες τους:
Εναν κοσμο ζουγκλα που το ισχυροτερο θηριο επιβαλλεται στα πιο αδυναμα.
Να τη χαιρεστε τη 'δημοκρατια' σας ρε σεις και τα καντιλακ και τα teleconference σας.

Ου να χαθειτε κρετινοι που θα μας πειτε οτι δεν υπαρχει καθαρη γραμμη αναμεσα στο δικαιο και το αδικο.Σας αφιερωνω δυο φωτογραφιες απο το κοσμο που θελετε να φτιαξετε...
http://img125.imageshack.us/img125/2360/bl9rm.jpg
http://img125.imageshack.us/img125/1581/bk0ym.jpg

Συγνωμη απο τα υπολοιπα μελη του φορουμ και για τη σκληροτητα των φωτογραφιων και για τους χαρακτηρισμους

Οσο και να προσπαθουμε να τα ξεχωρισουμε ουτως ωστε να εχουμε μια ευκολη εκλογη δεν υπαρχει περιπτωση. Οσο πιο απολυτοι ειμαστε και οσο λιγωτερο προθυμοι να κοιταξουμε την αλλη αποψη και οσο πιο σιγουροι οτι εμεις και κανενας αλλος εχουμε 100% καταλαβει την ολη κατασταση.

Μαλιστα.Πολυ ωραια.
Με τη λογικη αυτη και ενας παιδεραστης δεν ειναι 100% ενοχος επειδη το παιδακι που βιασε αφησε να φανει το βρακακι του κανοντας τσουλξθρα πραγμα που προκαλεσε τον παιδεραστη.
Αρα 90% ενοχος ο παιδεραστης και 10% το οκταχρονο....
Ο κρετινισμος σε ολο του το μεγαλειο και η αποθεωση της αμπελοφιλοσοφιας.....

Στην σημερινο κοσμο δεν υπαρχει καθαρη τομη η γραμμη μεταξυ του κακου και του καλου.

Καποιοι κρινουν εξ ιδιων τα αλλοτρια συνεχιζοντας την ακατασχετη αμπελοφιλοσοφια και τα επιχειρηματα της συμφορας παραβλεποντας πως κοσμος δεν ειναι η πασαλειμενη με φυστικοβουτυρο συνειδηση τους....

Πολλοι προσπαθουν να θεωρησουν το Ιραν καλο και να του δωσουν την ευκαιρια αλλα το ιδιο το Ιραν εχει βαλει τον εαυτο του εκει που ειναι. Ειτε ειναι για εσωτερικη καταναλωση ειτε για οτιδηποτε αλλο δεν εχει τοσο πολυ σημασια.

Μονο που το Ιραν ειναι αυτο που ειναι επειδη οι γνωστοι χασαπηδες στηριζαν επι χρονια ενα απο τα πιο απανθρωπα και διεφθαρμενα καθεστωτα οπως αυτο του Σαχη, σπρωχνοντας το λαο προς το λιγωτερο κακο τον ισλαμικο φονταμενταλισμο....

Το αλλο οτι πολλοι αντιπαθουν τις ΗΠΑ ειναι λιγακι παραξενο.

Πραγματι....
Γιατι οι Βιετναμεζοι, οι Χιλιανοι , οι Κουβανοι, οι Αραβες, οι Βενεζουελανοι, οι Σαλβαδοριανοι κλπ κλπ κλπ μισουν αραγε τους Αμερικανους??

Θεωρουμε δηλαδη οτι επειδη πολλοι αντιπαθουν τις ΗΠΑ οποτε πρεπει και εμεις να αντιπαθουμε τις ΗΠΑ;

Kαλα σας λεει ρε σεις??
Τι λογους εχουμε εμεις να αντιπαθουμε τους Αμερικανους??
Τι δηλαδη επειδη στηριξαν τη χουντα??
Επειδη βοηθησαν τους Τουρκουςνα μπουν στη Κυπρο??
Επειδη η Κοντολιζα αντι να μιλησει για κατεχομενο τμημα ενος κρατους - μελους του ΟΗΕ και για παραβιαση του διεθνους δικαιου,μιλησε για Βορεια Κυπρο??

Θελω να πιστεψω οτι μπορουμε να διαφοροποιησουμε την γνωμη μας και να ειμαστε ικανοι να αποφασισουμε βασιζομενοι στα δικα μας θεματα (της Ελλαδας μας και οχι τα θεματα του Ιραν και του Ισραηλ) αν πρεπει να αντιπαθουμε η οχι τις ΗΠΑ.

Αν βασιστουμε στα δικα μας θεματα για το αν πρεπει να αντιπαθουμε τους Αμερικανους τοτε θα επρεπε να βλεπουμε Αμερικανο ή Λακέ τους και να τον σαπιζουμε στο ξυλο....

Η Ελλαδα ειναι ενας παικτης στην ολη υποθεση και ξερω οτι θα κανει αυτο που πρεπει.

Η Ελλαδα θα κανει αυτο που πρεπει ερημην του Ελληνικου λαου που στη συντριπτικη του πλειοψηφιαδε θελει να χρησιμοποιηθει το εδαφος του για ενα βρωμερο χτυπημα εναντιον ενος φιλου λαου....

Βοηθαει παντα να καταλαβαινουμε το γιατι. Δεν ειπαμε οτι ειναι η τελοια απαντηση αλλα ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση για την Ελλαδα που φυσικα πρεπει να εινα η υψηλοτερη πρωτεραιοτητα.

Η καλυτερη λυση για την Ελλαδα ειναι να μη συμμετασχει με κανενα τροπο σε τραμπουκικα χτυπηματα αφενος, και να στειλει στο διαολο τους φονιαδες...

Ο χρήστης syele έγραψε:
Ρε γμτ έχει ακριβήνει και το ποπ-κορν και κάθομαι στην κερκίδα...σκέτος

ΥΓ1: Νίκο (titsataki) συνέχεια λες ότι την πέφτουν στο Γαβριήλ κλπ κλπ. Δεν έχω δει ποτέ όμως να κάνεις αντίστοιχη διαπίστωση για τον Γαβριήλ, που εξακολουθεί να προκαλεί με τον τρόπο του. Όλο οι άλλοι τον προκαλούν

ΥΓ2: Μύτη δεν πρόκειται να ανοίξει στο Ιράν. Ο Κύριος Μπους έχει πολλά προβλήματα να επιλύσει. Άλλωστε είναι και η τελευταία τετραετία των Ρεμπουμπλικάνων στην εξουσία. Τουλάχιστον με τους Δημοκρατικούς θα είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα IMHO

Στελιο ο Γαβριηλ κατα 90% απανταει απως του απαντανε. Αν τρωει το φτυσιμο της αρκουδας τοτε δεν θα περιμενα να τους απανταει με το συς και με το σας.

Νικος

Βασικά, τεράστιο λάθος οι φωτογραφίες...
Για εμένα αυτές και άλλες δεν μου λένε τίποτε. Έχετε δει φωτογραφίες των βασανισμένων από τους Ιρακινούς; Επίσης, έχετε διαβάσει τα περί Δικαιοσύνης που συμβαίνουν στην Κίνα;
Πέρα από αυτά, μάλλον είμαστε πολύ φανατισμένοι εναντίον των ΗΠΑ χωρίς λόγο. Ούτε ψύλλος στον κόρφο τους...
Για αυτό και ο Γαβρίλος και ο Τσιτατσάκι (πολύ λιγότερο) αντιμετωπίζουν τα πράγματα από 'ψηλά' και ειδικά ο πρώτος είναι αξιοπερίεργη περίπτωση (όπως και εμείς για αυτόν). Πάντως θυμάμαι και στο παρελθόν τον Δημητριο2004 που πραγματικά ακολουθούσε την ίδια, περίπου γραμμή, την καθαρά Αμερικανική.
Η ο γυαλός είναι στραβός ή στραβά αρμενίζουμε... Πάντως, οι περισσότεροι HellinoAmericans έχουν ανάλογες απόψεις, μάλλον, οπότε ίσως όλοι οι υπόλοιποι λέμε κουταμάρες.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ το βασικό, το ότι οι απόψεις που έχουν οι από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού είναι λάθος, αποτελέσματα μιας εξαιρετικής πλύσης εγκεφάλου; Γιατί αν δεν μπορούμε (όπως και εκείνοι για εμάς) τότε 'τσάμπα καίει η λάμπα' και καλύτερα να κάνουμε κάτι άλλο, όπως πχ διάβασμα της Ρωμαικής πρώιμης ιστορίας.

kpsig
Θα το θεωρούσα πολύ έντιμο να γίνεται κουβέντα σε σωστές και ειλικρινείς βάσεις. Όχι:
Σκότωσε ο Σαντάμ; Μάλιστα. Γιατί; Επειδή ήταν ένα κάθαρμα που λάτρευε τη δύναμη και την εξουσία.
Σκότωσαν οι Αμερικάνοι; Μάλιστα. Γιατί; Επειδή αγαπούν τη δημοκρατία και την ασφάλεια. Μπόιιινγκκκ

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Φυσικά και μπορεί οι Έλληνες να έχουν άδικο και οι ΗΠΑμερικάνοι δίκιο. Μόνο που εκτός από τους Έλληνες βρίζουν τις ΗΠΑ για την πολιτική τους σχεδόν όλοι οι λαοί επί γης, πλην των παραρτημάτων τύπου Αυστραλίας και Ην. Βασιλείου.

Μια απαντηση ειναι αυτη.

Για εμενα δεν υπαρχει καθαρη γραμμη μεταξυ του δικιου και του αδικου. Οι πλειοψηφια των καταστασεων ειναι καπου στην μεση ( in gray territory που λεμε και τοπικα). Οσο και να προσπαθουμε να τα ξεχωρισουμε ουτως ωστε να εχουμε μια ευκολη εκλογη δεν υπαρχει περιπτωση. Οσο πιο απολυτοι ειμαστε και οσο λιγωτερο προθυμοι να κοιταξουμε την αλλη αποψη και οσο πιο σιγουροι οτι εμεις και κανενας αλλος εχουμε 100% καταλαβει την ολη κατασταση. Στην σημερινο κοσμο δεν υπαρχει καθαρη τομη η γραμμη μεταξυ του κακου και του καλου. Πολλοι προσπαθουν να θεωρησουν το Ιραν καλο και να του δωσουν την ευκαιρια αλλα το ιδιο το Ιραν εχει βαλει τον εαυτο του εκει που ειναι. Ειτε ειναι για εσωτερικη καταναλωση ειτε για οτιδηποτε αλλο δεν εχει τοσο πολυ σημασια.

Το αλλο οτι πολλοι αντιπαθουν τις ΗΠΑ ειναι λιγακι παραξενο. Θεωρουμε δηλαδη οτι επειδη πολλοι αντιπαθουν τις ΗΠΑ οποτε πρεπει και εμεις να αντιπαθουμε τις ΗΠΑ; Θελω να πιστεψω οτι μπορουμε να διαφοροποιησουμε την γνωμη μας και να ειμαστε ικανοι να αποφασισουμε βασιζομενοι στα δικα μας θεματα (της Ελλαδας μας και οχι τα θεματα του Ιραν και του Ισραηλ) αν πρεπει να αντιπαθουμε η οχι τις ΗΠΑ. Η Ελλαδα ειναι ενας παικτης στην ολη υποθεση και ξερω οτι θα κανει αυτο που πρεπει. Βοηθαει παντα να καταλαβαινουμε το γιατι. Δεν ειπαμε οτι ειναι η τελοια απαντηση αλλα ειναι σιγουρα η καλυτερη λυση για την Ελλαδα που φυσικα πρεπει να εινα η υψηλοτερη πρωτεραιοτητα.

Ας δούμε τα πράγματα όπως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έχουν.

1ον: το Ιράν δεν θα είχε λόγο να χρησιμοποιήσει πυρηνικά, ακόμα κι αν τα διέθετε, εφόσον δεν δεχόταν επίθεση. Διότι θα γνώριζε πολύ καλά ότι θα ισοπεδωνόταν από πολλαπλές πυρηνικές επιθέσεις. Για τους ίδιους λόγους δεν χρησιμοποιήθηκαν τέτοια όπλα από το Ισραήλ, το Πακιστάν και την Ινδία. Ειδικά τα δύο τελευταία κράτη έχουν έρθει σε ΠΟΛΕΜΙΚΗ σύρραξη μεταξύ τους και τα χαρακτηρίζει τεράστια έχθρα, ενώ ο φανατισμός, θρησκευτικός και εθνικός, περισσεύει και στις δύο πλευρές.

2ον: η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη, αφενός επειδή ανήκει στο ΝΑΤΟ, αφετέρου επειδή είναι αδύναμη χώρα σε σχέση με τις υπερδυνάμεις και αφετέρου γιατί η Τουρκία καραδοκεί να καρπωθεί από άρνησή της πολλά και διάφορα, να συναινέσει στη χρήση της Σούδας. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ΗΠΑ έχουν δίκιο και η Ελλάδα το αναγνωρίζει.

3ον: είσαι ΗΠΑμερικάνος και θες να έχεις τον απόλυτο έλεγχο των πετρελαϊκών κοιτασμάτων, διότι από αυτό εξαρτάται η καλοπέρασή σου. Κάνε το αφού το θες, αλλά pleeeeeeeeease μη μας λες ότι όλα γίνονται για το καλό της ανθρωπότητας, είναι τουλάχιστον γελοίο.

4ον: αν θες να σκοτώσεις κάποιον ακόμα κι αν σου έχει κάνει μεγάλο κακό και δικαιολογημένα τον μισείς, δεν έχεις το δικαίωμα να το πράξεις. Αν το πράξεις είσαι κατακριτέος και τιμωρητέος βάσει οποιουδήποτε δικαίου (και του ΗΠΑμερικανικού ασφαλώς). Αν τώρα το κάνεις ρίχνοντας μια βόμβα στο σπίτι του και μαζί εξοντώσεις τη γυναίκα του, τα παιδιά του και μερικούς φίλους του, τότε τί ακριβώς είσαι; Κάποιος θα έλεγε 'τέρας'. Εσύ τί λες;

5ον: η χάρτα των Ηνωμένων Εθνών λέει ότι επιτρέπεται μόνο ο αμυντικός πόλεμος. Χωρίς περαιτέρω σχόλια.

6ον: ο Γαβριήλ είναι όντως χαρακτηριστικό παράδειγμα φανατικού κάφρου ΟΠΑΔΟΥ. Ό,τι και να του πεις, όσα στοιχεία και αν του δείξεις, δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβει γιατί ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να καταλάβει. Η αθλιότητά του (χύμα τα λέω, ε; ) φτάνει στο σημείο της υποστήριξης βομβαρδισμού πόλεων εξ αποστάσεως και εκ του ασφαλούς. Οι φωτογραφίες με διαμελισμένα παιδάκια στο Ιράκ του φαίνονται μάλλον αστείες και διασκεδαστικές, δεν εξηγείται διαφορετικά η μανία του να επιμένει μολονότι η βασική αιτιολογία του πολέμου στο Ιράκ, δηλ. η ύπαρξη όπλων μαζικής καταστροφής, γκρεμίστηκε στα εξ ων ψευδή στοιχεία συνετέθη. Ποια η διαφορά του με αυτή των ζώων στις ρωμαϊκές αρένες που ικανοποιούνταν με το αίμα πριν 2000 χρόνια;

Αυτά προς το παρόν.

Πραγματικα πιστευεις οτι θα περιμενε κανεις απο τον Ιραν να μη χρησιμποιησει τα πυρηνικα οταν δια στοματος τους προεδρου του απειλει θεους και δαιμονες και το Ισραηλ και επιμενει οτι συντομα θα εξαφανιστει κτλ. Δηλαδη περιμενεις ο υπολοιπος κοσμος να περιμενει υπομονετικα μεχρι να καταστρεψει οτ τρελλος τους προεδρος την μεση ανατολη; Συγνωμη αν εσυ επιμενεις να τους δινεις το ελευθερο αλλα ευτυχως δεν πρεοκειται να το εχουν απο κανενα αλλο.

Μαρεσει που τωρα η Ελλαδα γινεται κακομοιρα και κατα την δικη σου λογικη κανει οτι κανει γιατι θα βρει τον μπελα της. Οι Ελληνικη κυβερνηση ευτυχως εχει πολυ περισσοτερη λογικη και καταλαβαινει που βαδιζει ο κοσμος. Ο κοσμος και η σχεση μεταξυ των δεν ειναι δημοκρατια ισων. Αν η Ελλαδα δεν ακολουθησει το συμφερον της θα εχει φανταστικα πραγματα να χασει. Οσο και αν μερικοι πιστευετε σε μια αθωα σχεση μεταξυ κρατων τοσο αρνειστε να δειτε την πραγματικοτητα.

3 ανδ 4 δεν εχω την πραμικρη ιδεα τι λες και απο σου ηρθαν να τα πεις ολα αυτα. Δεν θα κανω κανενα σχολιο. (μαλον δεν θα σου αρεσει το θα πω ετσι και αλλοιως).

Υπαρχει ιδιαιτερος λογος που κανεις παραθεση το ποστ μου για να βρισεις τον Γαβριηλ; Δεν νομιζω οτι πετυχαινεις τιποτα εκτος απο την εκτονωση. Αν πραγματι αυτο επιδιωκεις μπορω να προτεινω μερικα αλλα πραγματα που μπορεις να κανει για να εκτονωθεις (ουτε και αυτα νομιζω οτι θα σου αρεσουν).

Σε γενικες γραμμες δεν υπαρχει συζητηση εδω. Απλως γραφεις ενα μονολογο που δεν εχω την παραμικρη ιδεα απο που ηρθε. Δεν αποδυκνυει τιποτα. Δεν πιστευω βεβαια οτι θεωρεις οτι χριεαζεται αποδειξη για το λες αλλα πιστεψε με το τι λες δεν ειναι αυταποδεικτο.

Εαν πραγματι θελεις να κανεις ανταλλαγη αποψεων και συζητηση εγω δεν εχω προβλημα. Αν θελεις να κανεις κυρηγμα να με συγχωρεσεις αλλα δεν ενδιαφερομαι.

Φυσικα αυτο ισχυει και για οποιονδηποτε που γραφει με τις ιδιες προσδοκιες.

Νικος

Στο 3 βάλε τίτλο 'ισορροπία δυνάμεων και ενεργειακή εξάρτηση' και στο 4 βάλε τίτλο 'collateral damage'. Αυτά για να 'καταλάβεις' τι εννοώ.

Θα ήθελα τώρα να συμπληρώσω:

Η Ελλάδα είναι γνωστό ότι αποτελεί μικρή χώρα με απόλυτες εξαρτήσεις. Φυσικά και γνωρίζω τι σημαίνει διεθνής χώρος και διπλωματία, όπως γνωρίζω και από διεθνές δίκαιο. Η Ελλάδα θα κάνει ό,τι τη συμφέρει περισσότερο και στην παρούσα φάση δεν έχει άλλη επιλογή. ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΛΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΝ ΗΤΑΝ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΗ. Αν πάνε πχ στην Ελβετία οι ΗΠΑ και πουν 'δώσε μας δυο βάσεις για να βομβαρδίσουμε τη Σερβία', τί θα απαντήσει η Ελβετία; 'Ευχαριστούμε αλλά όχι και πάρτε δυο σοκολάτες για το δρόμο μπακ χομ'.

Για τη Μ. Ανατολή. Απ' όσο θυμάμαι αποσταθεροποιητικός παράγοντας τα τελευταία 40 χρόνια είναι το κράτος του Ισραήλ. Για δικούς τους λόγους οι ΗΠΑ το βοήθησαν, το εξόπλισαν και σήμερα αυτό απειλεί τους γύρω. Ο Σαντάμ Χουσεΐν έπαιρνε βοήθεια από τις ΗΠΑ για να πολεμήσει τους κακούς Ιρανούς μετά την πτώση του Σάχη αλλά στη συνέχεια δαιμονοποιήθηκε από τους τέως φίλους του, αφού θεώρησε ότι κανείς δεν θα τον πείραζε αν βούταγε και τα πετρέλαια του Κουβέιτ. Αν ΔΕΝ είχε εισβάλει ποτέ στο Κουβέιτ, σήμερα θα έριχνε φιλικές σφαλιάρες με τον Αμερικανό πρέσβη.

Για τον Γαβριήλ τα είπα γιατί τον βαρέθηκα και γιατί διαφωνώ με τη στάση σου 'το παιδί θίχτηκε'.

κάτω τα χέρια από τις ΗΠΑ!!!ρε μην την πέφτετε όλοι στα παιδιά από το usa...ωραία τα λένε...έτσι τα μαθαίνουνε εκεί.εμείς εδω τα μαθαίνουμε λίγο διαφορετικά και μάλλον πιο σφαιρικά.
δεν προκειται να γίνει τιποτα στο ιραν.νταλαβέρι για να ακριβάινει το πετρέλαιο είναι και να βγάζει φράγκα η esso η bp και η shell..

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Βασικά, τεράστιο λάθος οι φωτογραφίες...

Oι φωτογραφιες δειχνουν τι ειδους δημοκρατια και με ποια μεσα εγκαθιδρυσαν οι ΗΠΑ στο Ιρακ....

Για εμένα αυτές και άλλες δεν μου λένε τίποτε. Έχετε δει φωτογραφίες των βασανισμένων από τους Ιρακινούς;

Nαι εχουμε δει τετοιες φωτογραφιες οπως επισης ξερουμε ποιοι και πως στηριζαν τον Σανταμ Χουσε'ι'ν....

Επίσης, έχετε διαβάσει τα περί Δικαιοσύνης που συμβαίνουν στην Κίνα;

Eκει ομως κοτες τα Αμερικανακια.
Προσφατα μαλιστα υποδεχτηκαν δοξη και τιμη τον προεδρο του ανελευθερου αυτου και μη δικαιου καθεστωτος.
Καποια λεξη που λεγεται υποκρισια την εχεις ακουστα??

Πέρα από αυτά, μάλλον είμαστε πολύ φανατισμένοι εναντίον των ΗΠΑ χωρίς λόγο. Ούτε ψύλλος στον κόρφο τους...

Xωρις λογο??
Γενοκτονιες των Ινδιανων,Βιετναμ, Κουβα, Γραναδα, Χιλη, οι φωτο πιο πανω, Κυπρος ειναι κατα τη γνωμη σου ασημαντοι λογοι??

Η ο γυαλός είναι στραβός ή στραβά αρμενίζουμε... Πάντως, οι περισσότεροι HellinoAmericans έχουν ανάλογες απόψεις, μάλλον, οπότε ίσως όλοι οι υπόλοιποι λέμε κουταμάρες.

Και οι περισσοτεροι Γερμανοι επιναν νερο στο ονομα του Χιτλερ μηπως και τοτε οσοι φωναζαν ελεγαν κουταμαρες??

ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ το βασικό, το ότι οι απόψεις που έχουν οι από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού είναι λάθος, αποτελέσματα μιας εξαιρετικής πλύσης εγκεφάλου;

Oταν σου λεει καποιος οτι μπορει το Ιραν να απειλησει την ακεραιοτητα και την ασφαλεια των ΗΠΑ τι αλλη αποδειξη θελεις??

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Βασικά, τεράστιο λάθος οι φωτογραφίες...
Για εμένα αυτές και άλλες δεν μου λένε τίποτε. Έχετε δει φωτογραφίες των βασανισμένων από τους Ιρακινούς; Επίσης, έχετε διαβάσει τα περί Δικαιοσύνης που συμβαίνουν στην Κίνα;
Πέρα από αυτά, μάλλον είμαστε πολύ φανατισμένοι εναντίον των ΗΠΑ χωρίς λόγο. Ούτε ψύλλος στον κόρφο τους...
Για αυτό και ο Γαβρίλος και ο Τσιτατσάκι (πολύ λιγότερο) αντιμετωπίζουν τα πράγματα από 'ψηλά' και ειδικά ο πρώτος είναι αξιοπερίεργη περίπτωση (όπως και εμείς για αυτόν). Πάντως θυμάμαι και στο παρελθόν τον Δημητριο2004 που πραγματικά ακολουθούσε την ίδια, περίπου γραμμή, την καθαρά Αμερικανική.
Η ο γυαλός είναι στραβός ή στραβά αρμενίζουμε... Πάντως, οι περισσότεροι HellinoAmericans έχουν ανάλογες απόψεις, μάλλον, οπότε ίσως όλοι οι υπόλοιποι λέμε κουταμάρες.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ το βασικό, το ότι οι απόψεις που έχουν οι από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού είναι λάθος, αποτελέσματα μιας εξαιρετικής πλύσης εγκεφάλου; Γιατί αν δεν μπορούμε (όπως και εκείνοι για εμάς) τότε 'τσάμπα καίει η λάμπα' και καλύτερα να κάνουμε κάτι άλλο, όπως πχ διάβασμα της Ρωμαικής πρώιμης ιστορίας.

Αρκεί να ρίξεις μια ματιά στο πώς 'διαμορφώθηκε' η αμερικάνικη κοινωνία από τη βιομηχανική επανάσταση και δώθε. Θα πάρεις πολλές και εύκολες απαντήσεις.
Δε σου κάνει εντύπωση πώς οι Ελληνες μετανάστες ακόμα και οι απόγονοί τους 2ης και 3ης γενιάς σε άλλες χώρες, δε μεταμορφώνονται σε 'γενιτσάρους';;

Υπάρχει μια παροιμία πολύ σοφή του λαού μας που λέει «Όποιος καεί με τον χυλό φυσάει και το γιαούρτι».
Λίγο πολύ αυτά που λέγονται κατά κόρον εδώ μέσα μου τη θυμίζουν.
Καταλαβαίνω τον αντιαμερικανισμό του μέσου έλληνα (δεν διαφέρω ιδιαίτερα σε αυτό) απόρροια των δεινών που μας έχουν δώσει οι «καλοί» μας «σύμμαχοι».
Εξάλλου είναι όλα πολύ νωπά για να τα αγνοήσουμε και δεν έχουν μάλιστα δοθεί αποδεκτές λύσεις.
Αυτό όμως δεν πρέπει να μας οδηγεί σε συμπόρευση με κάθε εχθρό αυτής της χώρας. Μην κάνουμε ότι θεωρούμε λάθος για τους άλλους. Όλοι πιστεύω ότι θεωρούμε λάθος τον δογματισμό του Προέδρου τους που εκφράζεται με το «όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας». Γιατί τότε το ακολουθούμε;
Έχουμε κάθε δικαίωμα να είμαστε αντίθετοι στον νέο πόλεμο που ετοιμάζει και πρέπει με κάθε μέσω να το εκφράζουμε ώστε να πιέσουμε τις κυβερνήσεις να μην συμπαραταχθούν σε αυτό το νέο μακελειό. Πρέπει όμως με το ίδιο σθένος και μαχητικότητα να αντιδράσουμε και για τα επικίνδυνα σχέδια ενός ηγέτη (βλέπε Ιράν) που γράφει στα παλιότερα των υποδημάτων του κάθε νομιμότητα προσπαθεί με πρόσχημα την ενεργειακή εκμετάλλευση να αυξήσει την πολιτική και στρατιωτική του ισχύ ώστε να καταστεί περιφερική υπερδύναμη και ρυθμιστής των θεμάτων της πολυπαθούς και ασταθέστατης αυτής περιοχής. Θέλετε να πάρει στα χέρια του αυτή τη δύναμη και να έχει την ισχύ να επιβάλει αποφάσεις;
ΕΓΩ ΟΧΙ.
Πρέπει να βρούμε τους τρόπους να σταματήσουμε τόση ανοησία και από τους ισχυρούς και από αυτούς που ψάχνουν ισχύ με λάθος και επικίνδυνους τρόπους.
Δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Βασικά, τεράστιο λάθος οι φωτογραφίες...
Για εμένα αυτές και άλλες δεν μου λένε τίποτε. Έχετε δει φωτογραφίες των βασανισμένων από τους Ιρακινούς; Επίσης, έχετε διαβάσει τα περί Δικαιοσύνης που συμβαίνουν στην Κίνα;
Πέρα από αυτά, μάλλον είμαστε πολύ φανατισμένοι εναντίον των ΗΠΑ χωρίς λόγο. Ούτε ψύλλος στον κόρφο τους...
Για αυτό και ο Γαβρίλος και ο Τσιτατσάκι (πολύ λιγότερο) αντιμετωπίζουν τα πράγματα από 'ψηλά' και ειδικά ο πρώτος είναι αξιοπερίεργη περίπτωση (όπως και εμείς για αυτόν). Πάντως θυμάμαι και στο παρελθόν τον Δημητριο2004 που πραγματικά ακολουθούσε την ίδια, περίπου γραμμή, την καθαρά Αμερικανική.
Η ο γυαλός είναι στραβός ή στραβά αρμενίζουμε... Πάντως, οι περισσότεροι HellinoAmericans έχουν ανάλογες απόψεις, μάλλον, οπότε ίσως όλοι οι υπόλοιποι λέμε κουταμάρες.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ το βασικό, το ότι οι απόψεις που έχουν οι από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού είναι λάθος, αποτελέσματα μιας εξαιρετικής πλύσης εγκεφάλου; Γιατί αν δεν μπορούμε (όπως και εκείνοι για εμάς) τότε 'τσάμπα καίει η λάμπα' και καλύτερα να κάνουμε κάτι άλλο, όπως πχ διάβασμα της Ρωμαικής πρώιμης ιστορίας.

Δηλαδη τι περιμενεις να πουμε οπως η μεγαλη πλειοψηφεια εδω μεσα εχει μια αντιμερικανικη αποψη που εχει καταντησει βαρετη. Ο Δημητρης εχει βαρεθει τα ιδια και τα ιδια και γιαυτο προτιμα να διαβαζει και οχι να γραφει.
Δεν χρειαζεται αποδειξετε τιποτα. Απλως να σας περασει η ιδεα οτι η στειρος αντι αμερικανισμος ποσο κοντα ειναι στη πλυση εγκεφαλου που αναφερεις. Επισης το αναφερεις την ιστορια δεν εχει κανενα σκοπο. Μην ανησυχεις την εχω διαβασει και στο σχολειο και τον Θουκιδιδη και στα Αρχαια Ελληνικα και στα Αγγλικα. Το να την χρησιμοποιητε οπως την χρησιμοποιητε αγγιζει τα ορια της διαστρεβλωσης. Τι να κανουμε ομως δεν μπορουμε να εχουμε και την πιτα γερη και το σκυλο χορτατο.

Ποια διαστρέβλωση βρε Νίκο; Ανέπτυξαν οι Αθηναίοι το λόγο για τον οποίο μια υπερδύναμη βαράει ακόμα κι αν δεν είναι 100% αναγκαίο. Ωραία τα έλεγαν οι Μήλιοι, αλλά στο τέλος έγιναν σις-κεμπάπ.

Μήπως εσύ κρατάς πολύ αμυντική στάση; Πολλοί αναγνωρίζουν τα θετικά σημεία των ΗΠΑμερικάνων και της ΗΠΑμερικής (κι εγώ), αλλά όχι να ψάξουμε να βρούμε θετικά στον πόλεμο και τη δυστυχία λαών.

EMMANOYHL
ας μας έριχναν κι εμάς κάποιοι απειλές έχοντας δίπλα μας την άρτι βομβαρδισθείσα και διαμελισθείσα Γιουγκοσλαυΐα και θα έβλεπες τί όπλα θα προσπαθούσαμε να φτιάξουμε. Πρωθυπουργός μας δε υπό τέτοιες συνθήκες θα ήταν όχι ο Καραμανλής αλλά ο Καρατζαφέρης ή κάποιος σαν αυτόν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
kpsig
Θα το θεωρούσα πολύ έντιμο να γίνεται κουβέντα σε σωστές και ειλικρινείς βάσεις. Όχι:
Σκότωσε ο Σαντάμ; Μάλιστα. Γιατί; Επειδή ήταν ένα κάθαρμα που λάτρευε τη δύναμη και την εξουσία.
Σκότωσαν οι Αμερικάνοι; Μάλιστα. Γιατί; Επειδή αγαπούν τη δημοκρατία και την ασφάλεια. Μπόιιινγκκκ

Αν πραγματι θεωρεις αυτα τα δυο σαν τις δυο εκλογες πρεπει να παραδεχθω οτι ειτε υπαπλουστευεις τα πραγματα. Ειτε τα υπεραπλουστευειες για να χρησιμοποιησεις στην συζητηση σου. Και τα δυο δεν εχουν σχεση. Αν τα χρησιμοποιεις σε σχεση η το ενα η το αλλο τοτε θα πρεπει να ειναι ιδιας αξιας. Και ειναι φυσικο οτι δεν ειναι. Ο Σανταμ συγκρινεται με το Χιτλερ. Επισης ειναι πολυ ατυχη η συγκριση που κανεις ο Σανταμ και οι Αμερικανοι. Ξανα τα μαγειρευεις για τα βγουνε οπως εσυ τα επιθυμεις. Ξανα κανεις κυρηγμα και θεωρεις αυτα που πρεσβευειες εξ ορισμου ορθα. Κατι που ειναι μακραν της αληθειας.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ας δούμε τα πράγματα όπως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έχουν.

1ον: το Ιράν δεν θα είχε λόγο να χρησιμοποιήσει πυρηνικά, ακόμα κι αν τα διέθετε, εφόσον δεν δεχόταν επίθεση. Διότι θα γνώριζε πολύ καλά ότι θα ισοπεδωνόταν από πολλαπλές πυρηνικές επιθέσεις.

Αληθεια? Εδω ξερει οτι θα 'ισωπεδωθει' (το καθεστως τουλαχιστον) εαν συνεχισει το πυρηνικο προγραμα και δεν σταματαει. Επισης ξερει οτι ειναι αμεση απειλη για το Ισραηλ οταν λεει οτι 'θα αφανιστει απο μια καταιγιδα'

Για τους ίδιους λόγους δεν χρησιμοποιήθηκαν τέτοια όπλα από το Ισραήλ, το Πακιστάν και την Ινδία. Ειδικά τα δύο τελευταία κράτη έχουν έρθει σε ΠΟΛΕΜΙΚΗ σύρραξη μεταξύ τους και τα χαρακτηρίζει τεράστια έχθρα, ενώ ο φανατισμός, θρησκευτικός και εθνικός, περισσεύει και στις δύο πλευρές.

Μα ενα πυρηνικο Ιραν ειναι ασταθεια για την περιοχη, αντιθετα με το θεμα Ινδια-Πακισταν. Αυτοματα ασταθειες προκαλουν χαος. Εχει αποδηχθει πολακις στο παρελθον.

2ον: η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη, αφενός επειδή ανήκει στο ΝΑΤΟ, αφετέρου επειδή είναι αδύναμη χώρα σε σχέση με τις υπερδυνάμεις και αφετέρου γιατί η Τουρκία καραδοκεί να καρπωθεί από άρνησή της πολλά και διάφορα, να συναινέσει στη χρήση της Σούδας. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ΗΠΑ έχουν δίκιο και η Ελλάδα το αναγνωρίζει.

Αλλα τι σημενει ακριβως?

Και μιλουσατε για υποκριτες πιο πανω... LOL.

3ον: είσαι ΗΠΑμερικάνος και θες να έχεις τον απόλυτο έλεγχο των πετρελαϊκών κοιτασμάτων, διότι από αυτό εξαρτάται η καλοπέρασή σου.

Το παρπαανω οχι μονο ειναι λαθος, αλλα και αστειο, οπως και αδυνατον. Για να εχει 100% ελενχο οι ΗΠΑ των κυτασματων πετρελαιου πρεπει να κανει εισβολη σε ολα τα κρατη που εχουν αυτα και να τα κανει μερος του εθνους ΗΠΑ. Αυτο λες με το παραπανω. Οι ΗΠΑ εχουν ελενχο των πετρελαιοπηγων των ΗΠΑ και μονο. Κανενος αλλων.

Κάνε το αφού το θες, αλλά pleeeeeeeeease μη μας λες ότι όλα γίνονται για το καλό της ανθρωπότητας, είναι τουλάχιστον γελοίο.

Στο λεω γιατι ετσι ειναι. Εαν δεν θες να το δεχθεις, αστο. Προσπερασετο.

4ον: αν θες να σκοτώσεις κάποιον ακόμα κι αν σου έχει κάνει μεγάλο κακό και δικαιολογημένα τον μισείς, δεν έχεις το δικαίωμα να το πράξεις. Αν το πράξεις είσαι κατακριτέος και τιμωρητέος βάσει οποιουδήποτε δικαίου (και του ΗΠΑμερικανικού ασφαλώς). Αν τώρα το κάνεις ρίχνοντας μια βόμβα στο σπίτι του και μαζί εξοντώσεις τη γυναίκα του, τα παιδιά του και μερικούς φίλους του, τότε τί ακριβώς είσαι; Κάποιος θα έλεγε 'τέρας'. Εσύ τί λες;

Εισαι στρατιωτης σε εμπολεμη κατασταση.

5ον: η χάρτα των Ηνωμένων Εθνών λέει ότι επιτρέπεται μόνο ο αμυντικός πόλεμος. Χωρίς περαιτέρω σχόλια.

Αμυντικοι ειναι ολοι οι πολεμοι των ΗΠΑ. Απλως εσεις δεν δεχεσται τους λογους διοτι βλεπετε την ζωη και τον πλανητη απο αλλο πρισμα. Ειπα τοσες φορες, ειναι θεμα τροπου σκεψης.

6ον: ο Γαβριήλ είναι όντως χαρακτηριστικό παράδειγμα φανατικού κάφρου ΟΠΑΔΟΥ. Ό,τι και να του πεις, όσα στοιχεία και αν του δείξεις, δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβει γιατί ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να καταλάβει. Η αθλιότητά του (χύμα τα λέω, ε; ) φτάνει στο σημείο της υποστήριξης βομβαρδισμού πόλεων εξ αποστάσεως και εκ του ασφαλούς.

ΟΚ ειμαι ολα αυτα. Ομως τι κακο υπαρχει με τον 'ασφαλη πολεμο'? Εσυ και οι αλλοι δεν μας κραζεται για τα 'τοσα' θυματα του πολεμου? ΟΚ, εχω καψει βαρελια δολλαρια να φτιαξω εξυπνες βομβες να πηγενουν ακριβως εκει που πρεπει. Αντιθετα με το τι γινοταν μολις 30 χρονια πριν. Το κανω αυτο, με κοστιζει 30πλασσια και ακομη τα ακουω απο πανω.

Τα θυματα πολεμου σημερα οταν συγκρινεις την διασταση του πολεμου, ειναι fraction αυτων που ηταν μολις μερικες δεκαετιες πριν.

Οι φωτογραφίες με διαμελισμένα παιδάκια στο Ιράκ του φαίνονται μάλλον αστείες και διασκεδαστικές, δεν εξηγείται διαφορετικά η μανία του να επιμένει μολονότι η βασική αιτιολογία του πολέμου στο Ιράκ,

Σε εμενα δεν μου φενοντε καθολου αστιες. Και εγω εχω θυματα. Αλλα απορω γιατι νομιζεις οτι οι ΗΠΑ πρεπει να ευαιστητοποιηθουν πρωτα για το παραπανω, αντι το καθεστως της χωρας που βομβαρδιζουμε.

Ειναι ακριβως το ιδιο σκεπτικο που εχετε που λετε οτι 'ελα μωρε, τι φτεει οι Παλαιστινιος αυτο-βομβαρδιστης? Τοσα ξερει τοσα κανει'.

Εαν θελει το Ιραν να μην δει (μερικα) μωρα και γυναικες σκοτωμενες απο βομβαρδισμο των ΗΠΑ, να σταματησει το πυρηνικο τους προγραμμα. Τοσο απλο ειναι. Γιατι σε ΑΥΤΟΥΣ δεν τα λες αυτα τα φιλοσοφικα και ωραια ποιηματα?

Το ιδιο και με το Ιρακ. Εαν ζουσε εδω και παρακολουθουσες ΟΛΑ τα γεγονοτα οπως εγω, θε θυμοσουν οτι ο Προεδρος Μπους τρεις μερες πριν αρχισει το ξυλο ειπε 'Ο Σανταμ και η γιοι του εχουν τρεις μερες να φυγουν απο το Ιρακ'. Μετα ειπε 'εαν ο στρατος του Ιρακ δεν αντισταθει δεν θα πεσει σφαιρα'. Αρα πως αυτο δεν ειναι αμυντικη εισβολη? Δεν παω να κατακτησω, αλλα να σταμτατησω μια χωρα της οποιας πορεια ειναι χαραγμενη για μελλοντικη συγκρουση με μενα και τα συμφεροντα μου μονο που εαν γινει τοτε θα εχει πολυ χειροτερα αρνητικα αποτελεσματα.

Απλα, απλουστατα πραγματα.

Αρα οποιος σηκωσει οπλα θα φαει ξυλο, οπως και τα μερικα αθωα θυματα πολεμου που παντα οι πολεμοι εχουν, ομως κατα ΠΟΛΥ λιγοτερα σημερα.

(Δεν γνωρίζω αν έχει ήδη αναφερθεί, καθώς από κάποιο σημείο και πέρα έχω χάσει σελίδες).

Αυτό που με τρομάζει στον συνδυασμό Ιράν + Πυρηνικά δεν είναι η περίπτωση να χρησιμοποιηθούν τέτοια όπλα από την Ιρανική κυβέρνηση σε μια στιγμή απελπισίας. Αυτό το ενδεχόμενο το θεωρώ αδιανόητο καθώς οι Ιρανοί πολιτικοί και στρατιωτικοί είναι άτομα που γνωρίζουν πολύ καλά τις επιπτώσεις μια πιθανής χρήσης τους.

Αυτό που με φοβίζει είναι η περίπτωση να υπάρχει η τεχνολογία για πυρηνικά σε μια χώρα γεμάτη φανατικούς πιστούς, στην οποία ενδεχομένως τα μέτρα για την διαφύλαξη των συγκεκριμένων όπλων να είναι πλημμελή, ή ανύπαρκτα.

Αυτό που ίσως θα έπρεπε να μας ανησυχεί όλους είναι το ενδεχόμενο η τεχνογνωσία και τα υλικά παραγωγής τέτοιων όπλων να πέσουν στα χέρια των φανατισμένων Ιμάμηδων που δεν θα αντιμετωπίσουν την παραμικρή δυσκολία να πείσουν 15χρονους εφήβους με τα μυαλά θαμπωμένα από την υπόσχεση του μεταθανάτιου παραδείσου και τυφλωμένους από το μίσος προς οτιδήποτε δυτικό να σπείρουν τον όλεθρο, όχι μόνο στις ΗΠΑ, αλλά σε οποιαδήποτε χώρα κυκλοφορούν αρκετοί Αμερικάνοι τουρίστες…

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Η ο γυαλός είναι στραβός ή στραβά αρμενίζουμε... Πάντως, οι περισσότεροι HellinoAmericans έχουν ανάλογες απόψεις, μάλλον, οπότε ίσως όλοι οι υπόλοιποι λέμε κουταμάρες.

Σοφα λογια 1 of 2.

ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ το βασικό, το ότι οι απόψεις που έχουν οι από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού είναι λάθος, αποτελέσματα μιας εξαιρετικής πλύσης εγκεφάλου; Γιατί αν δεν μπορούμε (όπως και εκείνοι για εμάς) τότε 'τσάμπα καίει η λάμπα' και καλύτερα να κάνουμε κάτι άλλο, όπως πχ διάβασμα της Ρωμαικής πρώιμης ιστορίας.

Σοφα λογια 2 of 2.