Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Εαν δεν υπάξει μέιωση μισθών κατα 20-30%

Κατι που δεν ειναι ευχαριστο δεν παει να πει οτι ειναι και λάθος. Βασικο ειναι να συνιδιτοποιησουν καποιοι, οτι ο εργοδοτης (κρατος) εχει κλαταρει οικονομικα και χτυπαει το ενα δανειο μετα το αλλο, χωρις να μπορει να πληρωσει καλά καλά ουτε τους ετησιους τοκους ολων αυτων των δανειων που εχει παρει .
Πόσο λογικο ειναι να ζηταει μεγαλη αυξηση καποιος Δ.Υ. ? Και οκ να το δεχτω για τους νεους Δ.Υ. που ειναι στα χαμηλα μισθολογικα κλιμακια αλλα να ισχυσει και γι αυτους που ειναι πολλά χρονια και εχουν μισθους πολύ παχυλους σε σχεση με αντιστοιχα χρονια στον ιδιωτικο τομεα ειναι τουλαχιστον προκλητικο και ανευθηνο σε μια χωρα με τοσα οικονομικα προβληματα.

Φυσικά και δεν μου αρέσει... αλλα γιατί νομίζεται οτι έχει εκτοξευτεί το δημόσιο χρέος της χώρας ;;;;;
Και μάλιστα σε μια εποχή χωρίς ιδιεταιρες παροχές ή μεγάλα έργα ;

Γιατί πολύ απλά οι μισθοί και αριθμός των Δ.Υ είναι πολύ παραπάνω από αυτό που μπορεί
να υποστηρίξει ο ιδιωτικός τομέας της χώρας. (Γιατί αυτός πληρώνει ΟΛΟ το μάρμαρο)

Τις μειώσεις μισθών παλιά τις έκανε η κυβέρνηση με υποτίμηση της δραχμής, σήμερα αυτό δεν γίνεται.

Δυστυχώς έτσι είναι.... χρειάζονται μειώσεις μισθών και προσωπικού.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Φυσικά και δεν μου αρέσει... αλλα γιατί νομίζεται οτι έχει εκτοξευτεί το δημόσιο χρέος της χώρας ;;;;;
Και μάλιστα σε μια εποχή χωρίς ιδιεταιρες παροχές ή μεγάλα έργα ;

Γιατί πολύ απλά οι μισθοί και αριθμός των Δ.Υ είναι πολύ παραπάνω από αυτό που μπορεί
να υποστηρίξει ο ιδιωτικός τομέας της χώρας. (Γιατί αυτός πληρώνει ΟΛΟ το μάρμαρο)

Τις μειώσεις μισθών παλιά τις έκανε η κυβέρνηση με υποτίμηση της δραχμής, σήμερα αυτό δεν γίνεται.

Δυστυχώς έτσι είναι.... χρειάζονται μειώσεις μισθών και προσωπικού.

Καμία ελπίς

Τι θυμηθηκα τωρα...

'*Οι υπάλληλοι όλοι λιώνουν και τελειώνουν
σαν στήλες δύο δύο μές στα γραφεία.
(Ηλεκτρολόγοι θα 'ναι η Πολιτεία
κι ο Θάνατος, που τους ανανεώνουν.)

Κάθονται στις καρέκλες, μουτζουρώνουν
αθώα λευκά χαρτιά, χωρίς αιτία.
«Συν τη παρούση αλληλογραφία
έχομεν την τιμήν» διαβεβαιώνουν.

Και μονάχα η τιμή τους απομένει,
όταν ανηφορίζουμε τους δρόμους,
το βράδυ στο οχτώ, σαν κορντισμένοι

Παίρνουν κάστανα, σκέπτονται τους νόμους,
σκέπτονται το συνάλλαγμα, του ώμους
σηκώνοντας οι υπάλληλοι οι καημένοι.*'

'Δημόσιοι υπάλληλοι' - Κώστας Καρυωτάκης

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Φυσικά και δεν μου αρέσει... αλλα γιατί νομίζεται οτι έχει εκτοξευτεί το δημόσιο χρέος της χώρας ;;;;;
Και μάλιστα σε μια εποχή χωρίς ιδιεταιρες παροχές ή μεγάλα έργα ;

Γιατί πολύ απλά οι μισθοί και αριθμός των Δ.Υ είναι πολύ παραπάνω από αυτό που μπορεί
να υποστηρίξει ο ιδιωτικός τομέας της χώρας. (Γιατί αυτός πληρώνει ΟΛΟ το μάρμαρο)

Τις μειώσεις μισθών παλιά τις έκανε η κυβέρνηση με υποτίμηση της δραχμής, σήμερα αυτό δεν γίνεται.

Δυστυχώς έτσι είναι.... χρειάζονται μειώσεις μισθών και προσωπικού.

Καμία ελπίς

Ζητείται ελπίς

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:
Αυτά τα έχεις ζήσει ή είναι 'μου είπαν', 'έχω μάθει' κτλ??? Διότι εδώ στα Δυτικά Κρατίδια - όπου ζω - επ'ουδενί να συμβαίνει τέτοιο πράγμα......οι 'πρώην' Ανατολικοί δεν ξέρω

Το καλοκαίρι είχα γνωρίσει έναν Ιρανό που μένει Γερμανία (Ααχεν), από πολύ φτωχή οικογένεια. Είναι απο τα άτομα που έχουν ζήσει την ζώρικη πλευρα της Γερμανίας. Μου περιεργραφε καταστάσεις που επικρατούν στα μπλοκς και για τις κακοφημες περιοχές φραγκφούρτης και βερολίνου, απ΄το μυαλό του δεν τα'βγαζε το παιδί και ούτε τα φούσκωνε..

Έχω ζήσει και εγώ για 4 χρόνια Βελγιο* (Βρυξέλλες) και έχουν δει μερικά πράγματα τα μάτια μου (και έχουν ακούσει τα αφτιά μου )

*το οποίο, μαζί με Γαλλία, Ολλανδία και Γερμανία, αντιμετωπίζει παρόμοια κοινωνικά προβλήματα

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Χωρίς να θέλω να απογοητευσω... αυτή την στιγμή υπάρχουν 1.050.000 Δημόσιοι υπάλληλοι...
Υπάρχουν επίσης άλλοι 500.000 που κάνουν την δουλειά που δεν κάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι σωστά,
δηλαδή φροντιστήρια... ιδιωτικοί ιατροί... και άλλα παρασιτικά επαγγέλματα...

Εαν δεν υπάξει μέιωση μισθών κατα 20-30% και μείωση των ΔΥ στα 2/3 τουλάχιστον αυτή η χώρα
δεν προκειται να πάει μπροστά... τόσο απλά..

Λόγω του άκρατου πληθωρισμού η ανταγωνιστικότητα της Ελληνικής οικονομίας έχει πέσει σε τραγικά
επίπεδα, είναι αδύνατο πια οι ελληνικές επιχειρήσεις να ανταγωνιστούν διεθνώς και ταυτόχρονα
να υποστηρίζουν το απίστευτα μεγάλο και υποπαραγωγικό δημόσιο τομέα..

Τόσο απλά... και όποιος μιλάει για αυξήσεις... είναι κουκουρούκου....

κοιτα να δεις τωρα που ειναι το προβλημα:

βγαινει αυριο το πρωι καποιο κομμα, δεν εχει σημασια ποιο, και αναγγελει τα εξης:

• εφαρμογη αξιολογησης ολων των ΔΥ.
• 'απογραφη' που θα μας δειξει ποσοι υπαλληλοι χρειαζονται και σε τι θεσεις.
• οσοι 'περισσευουν', σε συνδιασμο με την αξιολογηση τους, θα απολυθουν εντος 6 μηνων.
• καταργηση μονιμοτητας.

πιστευεις οτι αυτο το κομμα θα βγει ποτε στην εξουσια?

γιαυτο δε προκειται να αλλαξει τιποτα (τουλαχιστον οχι ευκολα) σε αυτο το τοπο. Ολοι θελουν τη βολεψη τους και το δικαιωμα στο να μη δουλευουν ή τουλαχιστον στο να μη δουλευουν επι της ουσιας.

ειναι απλο, ο 'λαος' δεν θελει να αλλαξουν τα πραγματα. Αλλωστε το δειχνει και με τη ψηφο του καθε 3-4 χρονια.

Μεχρι Μαρτιο εχουμε να πληρωσουμε μιισθους και συνταξεις,τα νοσοκομεια εχουν κλαταρει οικονομικα,εχει ξεφυγει η κατασταση και η κυβερνηση αδιαφορει να την μαζεψει,κοιταζει μονο τα gallop να δει ποτε θα παρει κανα 1% κεφαλι να προκυρηξει τις (πολυαγαπημενες της) εκλογες.ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΛΥΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΚΛΟΓΕΣ,ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Χωρίς να θέλω να απογοητευσω... αυτή την στιγμή υπάρχουν 1.050.000 Δημόσιοι υπάλληλοι...
Υπάρχουν επίσης άλλοι 500.000 που κάνουν την δουλειά που δεν κάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι σωστά,
δηλαδή φροντιστήρια... ιδιωτικοί ιατροί... και άλλα παρασιτικά επαγγέλματα...

Εαν δεν υπάξει μέιωση μισθών κατα 20-30% και μείωση των ΔΥ στα 2/3 τουλάχιστον αυτή η χώρα
δεν προκειται να πάει μπροστά... τόσο απλά..

Λόγω του άκρατου πληθωρισμού η ανταγωνιστικότητα της Ελληνικής οικονομίας έχει πέσει σε τραγικά
επίπεδα, είναι αδύνατο πια οι ελληνικές επιχειρήσεις να ανταγωνιστούν διεθνώς και ταυτόχρονα
να υποστηρίζουν το απίστευτα μεγάλο και υποπαραγωγικό δημόσιο τομέα..

Τόσο απλά... και όποιος μιλάει για αυξήσεις... είναι κουκουρούκου....

κοιτα να δεις τωρα που ειναι το προβλημα:

βγαινει αυριο το πρωι καποιο κομμα, δεν εχει σημασια ποιο, και αναγγελει τα εξης:

• εφαρμογη αξιολογησης ολων των ΔΥ.
• 'απογραφη' που θα μας δειξει ποσοι υπαλληλοι χρειαζονται και σε τι θεσεις.
• οσοι 'περισσευουν', σε συνδιασμο με την αξιολογηση τους, θα απολυθουν εντος 6 μηνων.
• καταργηση μονιμοτητας.

πιστευεις οτι αυτο το κομμα θα βγει ποτε στην εξουσια?

γιαυτο δε προκειται να αλλαξει τιποτα (τουλαχιστον οχι ευκολα) σε αυτο το τοπο. Ολοι θελουν τη βολεψη τους και το δικαιωμα στο να μη δουλευουν ή τουλαχιστον στο να μη δουλευουν επι της ουσιας.

ειναι απλο, ο 'λαος' δεν θελει να αλλαξουν τα πραγματα. Αλλωστε το δειχνει και με τη ψηφο του καθε 3-4 χρονια.

H αξιολόγηση δε μπορεί να είναι αντικειμενική, θα είναι κομματική οπότε...
Θεωρητικά αν διατηρούσαμε τους ίδιους ρυθμούς ανάπτυξης με τα τελευταία χρόνια, το πρόβλημα θα λυνόταν, μεταξύ άλλων, με ένα πραγματικό πάγωμα των δημοσίων δαπανών σε ονομαστικές τιμές για έναν χρόνο.
Τα τελευταία χρόνια το ονομαστικό ΑΕΠ νομίζω αυξάνεται χονδρικά με 8-10% το χρόνο, αντίστοιχη είναι και η αύξηση των εσόδων του κράτους.
Με μια χρονιά πάγωμα δαπανών αποκτούμε ισοσκελισμένο προυπολογισμό (ακόμα και αν μπουν χρέη νοσοκομείων, ΟΣΕ κλπ. μέσα) και ταυτόχρονα κατά παρόμοιο ποσοστό μείωση του δημοσίου χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ, κάτι που θα συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια αν διατηρούμε ισοσκελισμένος προϋπολογισμούς.
Ακόμα και φέτος με την οικονομική καταστροφή το ονομαστικό ΑΕΠ μας θα ανέβει κατά 3% ίσως και περισσότερο.

Δηλαδή μειώσεις μισθών δε χρειάζονται! Ένα πάγωμα για ένα χρόνο είναι αρκετό (αν δεν είχαμε την κρίση). Υπενθυμίζω ότι πέρυσι οι δαπάνες για μισθούς και συντάξεις αυξήθηκαν κατά περίπου 10%!
Τώρα αν όντως υπάρχει εξορθολογισμός και πάψουν αχρείαστες προσλήψεις, θα χρειαστούν 2-3 χρόνια για ισοσκελισμένο προϋπολογισμό χωρίς πάγωμα μισθών, αν υπήρχαν οι προ κρίσης συνθήκες.
Τώρα βέβαια την εκάτσαμεν την βάρκαν.

Πέρα από όλα αυτά, με βασικό μισθό περίπου στο 50% αυτού της Γερμανίας/Γαλλίας/Βρεταννίας, είναι λίγο υποκριτικό να λέμε ότι το πρόβλημα είναι οι μισθοί.

@nickolas

8%-10% ρυθμοί ανάπτυξης στην Ελλάδα απο δεκαετια 50-60-70 έχουμε να δούμε. Τέτοια νούμερα μόνο Τουρκία/Κίνα/Ρωσία/Ινδία/Μαλαισία κλπ 'χτυπάνε' Αν η ελληνική οικονομία 'τρέξει' με 4%+ (2003, 04, 06, 07) θεωρήται πολύ καλό νούμερο

Φοβερη ιδεα, να μειωθουν οι μισθοι των ΔΥ κατα 30%.

Οι ΔΥ κανουν στην πλειοψηφια τους οικογενεια (λογω της σχετικης ασφαλειας που προσφερει το δημοσιο) και φυσικα ειναι οι πιο αξιοπιστοι και ενεργοι καταναλωτες (παιρνουν ευκολα δανεια, αγοραζουν σπιτια/εξοχικα/ΙΧ κλπ).

Εχουμε λοιπον χονδρικα: τουλαχιστον στα 2/5 του πληθυσμου να μειωνεται η αγοραστικη δυναμη (γιατι δεν μειωνεται προφανως μονο η αγοραστικη δυναμη των ιδιων των ΔΥ αλλα και των μελων της οικογενειας τους). Μην ξεχναμε, με αυτα τα μετρα θα εχουμε ως αποτελεσμα: το 1/3 των ΔΥ να μεινουν ανεργοι και τα αλλα 2/3 με μειωμενη αγοραστικη δυναμη, σε μια εποχη που η αγορα ειναι ετσι κι αλλιως πεσμενη.

@skye μειωση προυπολογιστικού ελλείματος σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα θα φέρει την οικονομία σε ύφεση, αντίθετα μακροπρόθεσμα μονο θετικά οφέλη έχει.

Βέβαια στην ελλάδα τόσο εθισμένη που είναι στο δημόσιο ίσως και να πέσει σε γούβα και να μην ξεφύγει ποτέ απο την ύφεση

Παίδες , η ανάπτυξη οφείλεται στα κοινοτικά κονδύλια και σε τίποτα άλλο. Και αυτά όπου να' ναι στερεύουν

Έχεις μπερδέψει το ΑΕΠ με τα δημόσια έσοδα. θα χρειαζόταν μία δεκατία παγώματος να έρθουμε σε
λογικά επίπεδα.

Δεν μπορεί μια χώρα να διατηρεί ρυθμούς ανάπτυξης πόσο μάλλον να δανείζεται προκαταβάλοντας
οτι θα συνεχίσει να έχει τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης.

Εαν δεν μπεί φραγμός στα δημόσια έξοδα και ειδικα αριθμό των δημοσιων υπαλλήλων δεν υπάρχει τρόπος
να το μαζέψουν. Πόσο μάλλον για δημόσιους υπάλληλους που λειτουργουν σε ρυθμούς Jack Daniels (πετάμε τάπες) και έχουν σαν αποτέσμα επιπρόσθετη απώλεια εργατωρών από το εργατικό δυναμικό της χώρας.

Με συνολικό εργατικό δυναμικό γύρω στα 4.000.000, οι 1.050.00 δημόσιοι υπάλληλοι είναι ένα προτοφανές
26% ενώ στο υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο είναι συνίθως 5-7%. Πόσο μάλλον όταν αυτό το 25% δίνει αισθητά
χαμηλότερου επίπεδου υπηρεσίες, αναγκάζοταν τον πλυθησμό της χώρας μας σε επιπρόσθετες δαπάνες
και χάσιμο πόλυτιμου χρόνου.

Και φυσικά μιλάω για μείωση μισθών γιατί όταν ένα Δ.Υ. με ένα σωρό επιδόματα παίρνει και €2.000 καθαρά θα πρέπει να αναρωτηθούμε εαν παράγει ισάξιο έργο. Δεν είναι δικαιολογία οτι οι γερμανοί
παίρνουν τα διπλα από εμάς γιατι κατα μέσο όρο οι Γερμανοί κάνουν και το διπλάσιο έργο.

Και άλλες παρατηρήσεις:
Είναι αδιανόητο να ξοδευουμε τόσο πολλά χρήματα σε εξοπλισμούς και να αγοράζουμε τα πάντα από το
εξωτερικό, γιατί από εκεί μπορούν να έχουν μίζες. Δείτε το παράδειγμα του Ισραήλ, μια χώρας με φοβορές
δαπάνες για άμυνα που τα περισσότερα επιστρέφουν ως εργασία πίσω σε τοπικές εταιρίες.

Επίσης είναι λάθος να είναι οι Παπάδες στην μισθοδοσία. Ας γυρνάνε δίσκο στις εκκλησίες όπως γινόταν
παλιά. Δεν βλέπω το λόγο να δανείζομαι σαν κράτος για να χρηματοδοτώ μια θρησκεία.

Υπάρχουν 1000 πράγματα που μπορούν να γίνουν σε αυτή την χώρα για να πάει μπροστά, αλλά κανείς
δεν έχει το θάρρος να τα κάνει, γιατί συνηθως φοβάται την σκιά του, και το μόνο που βλέπει είναι
τις επόμενες εκλογές.

Μέχρι κάποιος να το πάρει απόφαση αυτή η χώρα ειναι πια ξοφλημένη, φαληρισμένη και καταδικασμένη
σε αιώνια μιζέρια.
Και να θυμάστε οτι δεν ήταν πάντα τα πράγματα έτσι... υπήρχαν καλες και αισίοδοξες ημέρες
που τα παιδιά μας δεν θα τις ζήσουν
Εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Και φυσικά μιλάω για μείωση μισθών γιατί όταν ένα Δ.Υ. με ένα σωρό επιδόματα παίρνει και €2.000 καθαρά θα πρέπει να αναρωτηθούμε εαν παράγει ισάξιο έργο.

Ποιος δημόσιος υπάλληλος παίρνει τέτοια λεφτά?

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Και να θυμάστε οτι δεν ήταν πάντα τα πράγματα έτσι... υπήρχαν καλες και αισίοδοξες ημέρες
που τα παιδιά μας δεν θα τις ζήσουν
Εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

Καλά, τώρα το είδα αυτό
Μάλλον δεν έχεις ιδέα τί είχε γίνει τότε στην Ελλάδα, που το μισό εργατικό δυναμικό είχε φύγει στο εξωτερικό και το άλλο μισό είχε κουβαληθεί στην Αθήνα.

Greek economic miracle has been used to describe the impressive rate of economic and social development in Greece from the early 1950s to the mid-1970s.

Πάλι καλά που τα παιδιά μας δεν θα το ζήσουν. (αν και πολλοί έχουν αρχίσει πάλι να φεύγουν)

Μήπως μας κάνεις πλάκα

αρκετοί ..... ειδικά στον ευρύτερο Δ.Τ ή οι παρατρεχάμενοι των πολιτικών μας .....

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
αρκετοί ..... ειδικά στον ευρύτερο Δ.Τ ή οι παρατρεχάμενοι των πολιτικών μας .....

Μόνο κάποιοι υψηλόβαθμοι, γιατί απλοί δημόσιοι υπάλληλοι, ακομα και με πτυχιά και παιδιά, και καμιά 25 χρονια υπηρεσία, με το ζόρι πιάνουν τα 1500.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Δείτε το παράδειγμα του Ισραήλ, μια χώρας με φοβορές
δαπάνες για άμυνα που τα περισσότερα επιστρέφουν ως εργασία πίσω σε τοπικές εταιρίες.

Σε τι είναι παράδειγμα το Ισραήλ? Εκτός αν θες να πεις κάτι άλλο και δεν το καταλαβαίνω. Πλέον ή χώρα αυτή έχει τεράστια οικονομικά προβλήματα και το ίδιο ισχύει στο θέμα των κοινωνικών ανισοτήτων. Το Ισραήλ των κιμπουτζ δεν υπάρχει πλέον.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Και φυσικά μιλάω για μείωση μισθών γιατί όταν ένα Δ.Υ. με ένα σωρό επιδόματα παίρνει και €2.000 καθαρά θα πρέπει να αναρωτηθούμε εαν παράγει ισάξιο έργο.

Ποιος δημόσιος υπάλληλος παίρνει τέτοια λεφτά?

στρατιωτικοί , αστυνομικοί, μερικοί υπάλληλοι του Υπουργείου οικονομικών και πιθανό μερικοί άλλοι ελάχιστοι.

Είχα πέσει σε μια κουβέντα κάποτε που ήταν ένα τύπος από τη Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και έλεγε ότι το κράτος κατανέμει τα λεφτά του ανάλογα με ποιους έχει ανάγκη. Δεν ήταν ακριβώς αυτή η διατύπωση βέβαια.