Έχουμε άλλες 2 θέσεις να κερδίσουμε.

Εμείς οι 40άρηδες (+++), έτσι ή αλλιώς, βολευτήκαμε.
Για εσάς τους νεώτερους ανησυχώ...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Εμείς οι 40άρηδες (+++), έτσι ή αλλιώς, βολευτήκαμε.
Για εσάς τους νεώτερους ανησυχώ...

εμας μας βλεπω να γινομαστε οπως η Αμερικη. θα περνουμε συνταξη σε μεγαλη ηλικια και θα πρεπει να συνεχισουμε να δουλευουμε ωστε να μπορεσουμε να επιβιωσουμε.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Εμείς οι 40άρηδες (+++), έτσι ή αλλιώς, βολευτήκαμε.
Για εσάς τους νεώτερους ανησυχώ...

Μην ανησυχείς για μας θείε Ηλία, θα τη βρούμε την άκρη κι εμείς, έχουμε τα νιάτα μας

Δεν κατάλαβες. Να μην 'βολευτείτε' ανησυχώ.

Αλλά όχι εσύ, koutsan. Για τους αληθινούς νεότερους λέω, αυτούς που έχουν (το πολύ) το 2 μπροστά (C Asimov).

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Για εσάς τους νεώτερους ανησυχώ...

Φροντίζετε εσείς οι 50άρηδες ( ) για μας, δεν αγχωνόμαστε.. Τα επιπλέον είναι που μας αγχώνουν..

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν κατάλαβες. Να μην 'βολευτείτε' ανησυχώ.

Αλλά όχι εσύ, koutsan. Για τους αληθινούς νεότερους λέω, αυτούς που έχουν (το πολύ) το 2 μπροστά (C Asimov).

Μ' αρεσει που αναγνωριζεται η συνεισφορα μου στη διαμορφωση συλλογικης εκφρασης του Forum
Συντροφε koutsan, μαλλον δεν εχεις παρει πρεφα οτι ειμαστε ενα βημα πριν τη συνταξη
Συντροφε ililia αμα νομιζεις οτι εμεις το 3 και το 4 μπροστα, δεν ειμαστε βολεμενοι (αυτ)απατασαι

Σύντροφε Ισαάκ, εγώ το έγραψα πρώτος: Εμείς οι 40άρηδες (+++), έτσι ή αλλιώς, βολευτήκαμε.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Συντροφε koutsan, μαλλον δεν εχεις παρει πρεφα οτι ειμαστε ενα βημα πριν τη συνταξη

Ελπίζω να εννοείς την σύνταξη από τα κοινωνικά δρώμενα, γιατί αλλιώς...
'άμα θέλετε να πάρετε σύνταξη, φροντίστε να καθαρίσετε τους παπούδες που έχουμε στην κλινική', όπως λέει και ένας καθηγητής μου.

Χοχοχο

ililias
Μιλας με τον πιο αφηρημενο ανθρωπο στον πλανητη, χριστιανε μου

charmak66
Κοινωνικα, οικονομικα, πολιτικα, σεξουαλικα Συνταξη ρε λεμε, μ' ενα ποδι στον ταφο

αυτο που βλεπω για την γενια μας, αυτων που εχουμε μπροστα το 2 αλλά και αρκετους που εχουν μπροστα το 3, ειναι οτι οι περισσοτεροι θα τρωμε απο τα ετοιμα και θα κανουμε τους φοιτητες αιωνιος. εχει γεννηθει ενα νεο επαγγελμα 'αιωνιος φοιτητης....το επαγγελμα του μελλοντος'

Μύθος η υπερχρέωση των νοικοκυριών -Σύγκριση Ελλάδας- Ισπανίας

Τα ελληνικά νοικοκυριά δεν είναι υπερδανεισμένα - υπερχρεωμένα όπως προκύπτει από την σύγκριση με την Ισπανία. Παράλληλα και ενώ κρατούσα άποψη θέλει οι τράπεζες να χορηγούν αφειδώς δάνεια η πραγματικότητα είναι ότι οι επισφάλειες και οι δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας μειώνονται, ενώ η Ελλάδα συγκρινόμενη με την Ισπανία υπολείπεται σημαντικά στην σχέση δάνεια προς το ΑΕΠ.

Επίσης είναι θετικό το γεγονός ότι απορρίπτονται πολλές αιτήσεις.

Ενδεικτικά το 45% των αιτήσεων στα προσωπικά δάνεια απορρίπτονται , το 30% στα καταναλωτικά και το 10% στα στεγαστικά δάνεια.

Οιεπισφάλειες παραμένουν υπό έλεγχο και ως προς το σύνολο των χορηγήσεων διαχρονικά μειώνονται. Το NPL στην Ελλάδα αντιστοιχεί στο 5,2% των συνολικών χορηγήσεων ή 9,4 δις ευρώ με τάσεις μείωσης.

Στην Ευρώπη ο μέσος όρος κυμαίνεται κοντά στο 3,5%.

Παράλληλα η διείσδυση της πιστωτικής επέκτασης ως το ΑΕΠ συνεχίζει να υπολείπεται τόσο συγκριτικά με τον μέσο όρο της Ευρώπης όσο και της Ισπανίας που αποτελεί μέτρο σύγκρισης.

Τα στεγαστικά δάνεια αντιστοιχούν π.χ. στο 31% του ΑΕΠ έναντι 38% στην Ευρώπη και 54% στην Ισπανία. Στόχος για την Ελλάδα είναι το 2009 τα στεγαστικά δάνεια να αντιστοιχούν στο 38% του ΑΕΠ.

Στα καταναλωτικά δάνεια στην Ελλάδα αντιστοιχούν στο 16% του ΑΕΠόπως και στην ευρωζώνη ενώ στην Ισπανία ανέρχονται στο 20%.

Στόχος για την Ελλάδα είναι το 18% του ΑΕΠ να αποτελούν τα καταναλωτικά.

Τα επιχειρηματικά δάνεια αντιπροσωπεύουν το 50% του ΑΕΠ έναντι 54% της ευρωζώνης και το 71% της Ισπανίας.

Ενδεικτικά αναφέρεται ότι τα δάνεια στην Ελλάδα αντιστοιχούν στο 95 με 97% του ΑΕΠ ενώ στην Ισπανία αντιστοιχούν στο 145% του ΑΕΠ.

Η σύγκρισητ ης Ελλάδος με την Ισπανία αποδεικνύει ότι τα ελληνικά νοικοκυριά δεν είναι τόσο υπερδανεισμένα όσο υποστηρίζουν πολλοί.

Αυτό είναι και το βασικό επιχείρημα των τραπεζιτών που θεωρούν ότι υπάρχουν ακόμη περιθώρια για χορήγηση δανείων στην Ελλάδα.

http://www.reporter.gr/default.asp?pid= ... aid=107215

Συμπέρασμα: Έχουν να δουν πολλά τα μάτια μας ακόμα

Οι ελληνικες τραπεζες ηταν παντα απροθυμες να αναλαβουν ρισκο,και το γεγονος οτι ειδαν την παγκοσμια υπερχρεωση να σκαει σιγα-σιγα στις ΗΠΑ τις εκανε ακομα πιο επιφυλακτικες.
Το οτι μας απορριπτουν τα δανεια ομως δεν σημαινει οτι εχουμε λεφτα, ουτε αναιρει το γεγονος οτι πολλοι πηδανε απο τραπεζα σε τραπεζα για αναχρηματοδότηση πιστωτικων καρτων κτλ

Έχει το ενδιαφέρον του...

Ο χάρτης του χασίς στην Ελλάδα και οι τιμές στην εγχώρια και διεθνή αγορά
Το χρηματιστήριο της «φούντας»
Κρήτη, Δυτική Ελλάδα, Ξάνθη και Δράμα «πρωταθλήτριες» στην παραγωγή ινδικής κάνναβης παρά την κρίση λόγω εισβολής της φθηνής αλβανικής

Δ. ΒΥΘΟΥΛΚΑΣ
Το ελληνικό «χόρτο», το χασίς, που μπήκε σε κάθε σπίτι με τις τηλεοπτικές μεταδόσεις από τα Ζωνιανά, ακολουθώντας κι αυτό τους κανόνες της παγκοσμιοποίησης και του ανοίγματος των αγορών, όπως κάθε προϊόν, έχει γίνει πανάκριβο. Στις διεθνείς αγορές - παράνομες και νόμιμες - θεωρείται πολυτελές και δεν το βρίσκεις πια παντού. Χρόνια τώρα λέγονται ιστορίες, ενίοτε και παραμύθια, για τις ελληνικές ποιότητες ινδικής κάνναβης που «απολαμβάνουν» οι ημεδαποί και μαζί τους οι εκατοντάδες έλληνες επισκέπτες των ολλανδικών coffee shops, εκεί όπου το χόρτο καπνίζεται (ή σωστότερα, στη γλώσσα των χασισοποτών, πίνεται) νόμιμα. Ο μύθος του «καλαματιανού» και της «κοκκινόφουντας» καλά κρατεί, κατά πόσον όμως ανταποκρίνεται σήμερα στην πραγματικότητα;

Ανθρωποι που έζησαν χρόνια στην Ολλανδία και αντιμετώπισαν το ζήτημα με την ψυχρότητα του μονίμου κατοίκου και όχι με τον ενθουσιασμό του νεαρού τουρίστα διαψεύδουν κατηγορηματικά την «ελληνικότητα» της κάνναβης των χασισοποτείων της Ολλανδίας. «Μάλλον είναι προϊόν επιμελούς τουριστικής καμπάνιας» λέει κάποιος που έχει καλή γνώση του θέματος. «Εζησα τόσα χρόνια εκεί, πήγαινα καθημερινά στα coffee shops, δοκίμασα τα πάντα, τα περισσότερα ήταν κακής ποιότητας μαροκινά, τουρκικά ή αλβανικά 'χόρτα' και κόστιζαν 12-15 ευρώ το πολύ. Παρ' ότι οι 'τιμοκατάλογοι' των καταστημάτων έγραφαν για 'καλαματιανό', εν τούτοις είμαι βέβαιος ότι ήταν κάτι άλλο» δηλώνει με βεβαιότητα. «Ελάχιστες φορές βρήκα ελληνικό 'χόρτο' και αυτό δεν ήταν σε coffee shop» συνεχίζει. «Είναι σπάνιο να βρεις ελληνικό στην Ολλανδία, αν βρεις θα πωλείται διπλή τιμή (γύρω στα 25 ευρώ), αλλά δεν είναι εύκολο. Θεωρείται είδος πολυτελείας».

Την ίδια άποψη συμμερίζεται και ένας ακόμη άνδρας ο οποίος πέρασε πολλά χρόνια στις Κάτω Χώρες. «Οσο πιθανόν είναι να βρεις ελληνικό χόρτο στην Ολλανδία άλλο τόσο είναι να πιεις παραδοσιακό κρασί σε τουριστική ταβέρνα στο Μοναστηράκι» λέει και προσθέτει: «Η ανεκτική αντιμετώπιση των ολλανδικών αρχών σε αυτό το θέμα βοήθησε τη δημιουργία μύθων που δεν υφίστανται στην πραγματικότητα. Οσες φορές βρήκα ελληνικό (και αυτές ήταν ελάχιστες), δεν ήταν σε coffee shop αλλά το είχε φέρει κάποιος κρυφά από την Ελλάδα - γενικά είναι δυσεύρετο και ακριβό, το 'πίνουν' λίγοι» καταλήγει.

• Κίνητρο η υψηλή τιμή

Η υψηλή τιμή στην αγορά είναι προφανώς και ένα από τα κίνητρα για τις εκτεταμένες καλλιέργειες που αποκαλύπτονται κάθε λίγο και λιγάκι όχι μόνο στα Ζωνιανά αλλά σε όλη την Ελλάδα. Από τον Βορρά στον Νότο και από την Ανατολή στη Δύση, οι αστυνομικοί βρίσκουν «χόρτο» παντού, όταν ψάχνουν. Η Κρήτη, η Δυτική Ελλάδα, η Ξάνθη και η Δράμα εμφανίζονται ως «πρωταθλήτριες» περιοχές στην παραγωγή του ελληνικού χασίς, η καλλιέργεια του οποίου συνεχίζεται όσο κι αν ειδικοί και αστυνομικοί συμφωνούν ότι «διέρχεται κρίση λόγω της εισβολής του πιο φθηνού αλβανικού στην αγορά».

Οι άνδρες της ΕΛ.ΑΣ. κατά τη διάρκεια ελέγχων και κυρίως έπειτα από... «αξιοποίηση πληροφοριών» εντοπίζουν φυτείες στα πιο πιθανά ή απίθανα μέρη. Δενδράκια έχουν μαζευτεί από αυλές και μπαλκόνια σπιτιών, από αυλές σχολείων και φυσικά από περιβάλλοντες χώρους πανεπιστημίων. Μέχρι και σε αχανή στρατόπεδα φύεται και για αυτό συχνά-πυκνά το Γενικό Επιτελείο Στρατού στέλνει εμπιστευτικές διαταγές για εξονυχιστικούς ελέγχους στις περιμέτρους στρατοπέδων.

• Οι φυτείες της Ηλείας

Υψηλή θέση στον πίνακα με τις περιοχές καλλιέργειας χασίς κρατάει εδώ και πολλά χρόνια ο Πύργος Ηλείας. Μάλιστα τον περασμένο Αύγουστο των πυρκαϊών κυκλοφόρησε το ανέκδοτο ότι οι πυροσβέστες δεν μπορούσαν να κάνουν καλά τη δουλειά τους και τους «έφευγε» η φωτιά επειδή «μεθούσαν» από τις αναθυμιάσεις των φλεγόμενων χασισοφυτειών. Πέρυσι άνδρες της ΕΛ.ΑΣ. είχαν εντοπίσει τη μεγαλύτερη ως τότε ποσότητα, 1.000 δενδρύλλια, στις όχθες του ποταμού Ερύμανθου, ενώ εφέτος τη Δίωξη Ναρκωτικών έχουν απασχολήσει ως τώρα 30 υποθέσεις, 20 άτομα έχουν παραπεμφθεί στο Αυτόφωρο και έχουν ξεριζωθεί 2.000 δέντρα.

Τελευταία πάντως η πλειονότητα των καλλιεργητών επιλέγει να «εγκαταστήσει» τη φυτεία κοντά σε κατοικημένη περιοχή - κινούνται λιγότερες υποψίες έτσι. Σύμφωνα με αξιωματικούς της ΕΛ.ΑΣ., με την καλλιέργεια χασίς ασχολούνται κυρίως ντόπιοι. Ορισμένοι ακόμη που κατάγονται από τον Πύργο και μένουν μόνιμα στην Αθήνα «προσλαμβάνουν» Αλβανούς να φυλάνε τη φυτεία. Στη Μεσσηνία ετησίως κατά μέσον όρο οι αστυνομικοί εντοπίζουν 20 φυτείες με 100 δενδρύλλια η καθεμιά, ενώ πέρυσι είχαν οδηγηθεί ενώπιον της Δικαιοσύνης 18 άτομα. Το 2006 ξεριζώθηκαν συνολικά 2.557 φυτά χασίς.

Στο Αγρίνιο, αντίθετα, υπάρχει «αναδουλειά» καθώς η περιοχή αποτελεί πέρασμα για τους διακινητές του φθηνού χασίς από την Αλβανία. Το πιο σημαντικό εύρημα ήταν μια φυτεία με 100 δενδρύλλια στη Βόνιτσα, όπου συνελήφθησαν οι δύο καλλιεργητές. Το αποτέλεσμα είναι οι παλιοί καλλιεργητές να έχουν μετατραπεί σε μεταφορείς χασίς από την Αλβανία. Στην Πέλλα από την αρχή του χρόνου οι αστυνομικοί έχουν ξεριζώσει 190 δενδρύλλια ινδικής κάνναβης και έχουν συλλάβει 12 άτομα, ενώ στη Φθιώτιδα έχουν εντοπιστεί φυτείες με 380 φυτά.

• Από την Κρήτη στην Ευρώπη

Στην Κρήτη πέρυσι εντόπισαν 4.430 δενδρύλλια στα Χανιά, 4.988 στο Ρέθυμνο, 1.514 στο Λασίθι και 7.211 στο Ηράκλειο. Επίσης στη Λακωνία ξεριζώθηκαν 845 δενδρύλλια και στην Κόρινθο 555.

Οσο για τις... κεντρικές αγορές από όπου μοιράζονται μεγάλα φορτία και ατομικές δόσεις, οι αστυνομικοί τις εντοπίζουν στο Ζεφύρι στην Αττική και στον Δενδροπόταμο στη Θεσσαλονίκη.

Πάντως, σύμφωνα με τους αστυνομικούς, το τελευταίο χρονικό διάστημα το 90% των ποσοτήτων χασίς που κατάσχεται προέρχεται από την Αλβανία. Εδώ και αρκετά χρόνια η ελληνική αγορά έχει στραφεί προς το ξένο και δεν προτιμά το εγχώριο όχι λόγω της ποιότητας αλλά λόγω της τιμής, καθώς το αλβανικό κοστίζει 500 ευρώ το κιλό ενώ το ελληνικό τιμάται 200 ευρώ περισσότερο σκαρφαλώνοντας στα 700 ευρώ.

Η μεγαλύτερη ποσότητα ελληνικού χασίς που εξάγεται προέρχεται από τις φυτείες της Κρήτης. Σύμφωνα με τους αστυνομικούς, αυτό οφείλεται κυρίως στο γεγονός ότι από το νησί αναχωρούν για το εξωτερικό και κυρίως τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης πολλά «νόμιμα» φορτία μέσα στα οποία οι διακινητές κρύβουν τα δικά τους. Εκτός από τα λιμάνια της Κρήτης, αλλά και τις ακτές του νησιού στο Λιβυκό Πέλαγος, ως «πύλες εξόδου» χασίς προς την Ευρώπη λειτουργούν τα λιμάνια της Πάτρας και της Ηγουμενίτσας (χρησιμοποιείται κυρίως από αλβανούς διακινητές του «δικού» τους προϊόντος) και ορισμένα τελωνεία στα βόρεια της χώρας.

Μια επιστημονική προσέγγιση για την ινδική κάνναβη στο «Βήμα Science» σελ. 4-5

ΙΝΔΙΚΗ ΚΑΝΝΑΒΗ Τα λίγα πράγματα που ξέρουμε γι' αυτήν

Το ΒΗΜΑ, 18/11/2007 , Σελ.: A10
Κωδικός άρθρου: B15219A101
ID: 290716

...ακόμα και από οικονομικής απόψεως, συμφέρει να νομιμοποιηθεί!

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
...ακόμα και από οικονομικής απόψεως, συμφέρει να νομιμοποιηθεί!

Φυσικά!

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

...ακόμα και από οικονομικής απόψεως, συμφέρει να νομιμοποιηθεί!

Φυσικά!

Δεν συμφέρει καθόλου γι αυτό είναι παράνομο. Ισχυρότατα οικονομικά συμφέροντα (ΑΛΚΟΟΛ) το κρατάνε στη παρανομία.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

...ακόμα και από οικονομικής απόψεως, συμφέρει να νομιμοποιηθεί!

Φυσικά!

Δεν συμφέρει καθόλου γι αυτό είναι παράνομο. Ισχυρότατα οικονομικά συμφέροντα (ΑΛΚΟΟΛ) το κρατάνε στη παρανομία.

Κοιτώντας το από την πλευρά του κοινωνικού συνόλου, μια χαρά συμφέρει. Λιγότερο έγκλημα, περισσότερα κέρδη από φόρους, λιγότερα έξοδα για την αντιμετώπιση του προβλήματος κλπ κλπ.