Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Άλλος με την ροπή... μα κανένας δεν διαβάζει τεχνικά άρθρα; Είναι αυτονόητο ότι σε χαμηλομεσαίες το ντίζε θα έιναι μπροστά. Έχει δει πολλές κόντρες όμως 30-50 με 3η; Εκεί βάζεις 1η στο βενζίνη και άντε γεια!

μα ακριβως οταν θα αλλαζεις συνεχως ταχυτητα και θα χανεις δευτερολεπτα ο diesel δεν θα αλλαζει ταχυτητα και θα τραβαει σαν τρακρερ χωρις σταματιμο απο τις 1800 μεχρι τις 5000

Άνθρωπος με Rallye αν αλλάζει πριν τον κόφτη δεν αξίζει να το έχει! Άκου εκέι 1800...

καλα εμεις ακουμπαμε και στις 7000 ...αλλα ειναι αυτοκινητο για ξεσκισμα........αν μιλαμε για το οικογενειακο που θα ειναι φορτωμένο θα εχει κλιμα ...και θα θελω να τραβαει απο τις 1500-1800 και να σπαει χρονομετρα με τις ρεπριζ του ,να εχει χαμηλη καταναλωση ...ΤΕΡΑΣΤΙΑ ροπη...και απιστευτη αξιοπιστια πιστευω οτι η λυση ειναι μια

Το Diesel παντως μιας και το πιασατε το θεμα, καλα κανουν και δεν τα επιτρεπουν στις μεγαλες πολεις.
Καταρχας η ποιοτητα του καυσιμου των διυλιστηριων μας ειναι για κλαματα
(και προστιμα!) αλλα κυριως γιατι με την καυση του παραγονται βλαβερα μικροσωματιδια,
περαν του γνωστου C02, τα οποια δεν απομακρυνονται οσο γρηγορα χρειαζεται απο
την ατμοσφαιρα λογω και της μορφολογιας του εδαφους που εχουμε, οπως με τα βουνα
να περικυκλωνουν το λεκανοπεδιο της Αττικης πχ.
Ειναι καλα για καποια μεγαλα-μικρα χωρια, επαγγελματιες και αγροτες.
Τα ταξι σε Αθηνα-Θεσσ/νικη και μεγαλες πολεις, κανονικα επρεπε να τα περιορισουν τουλαχιστον στα μισα, και να δωσουν κινητρα για αντικατασταση τους με υβριδικα, αλλα μαλλον τα 'συμφεροντα' δεν εξυπηρετουνται ετσι...

Κάτι οικογενειακά Mazda Xedos 6 (σαν του πατέρα μου) και Alfa Romeo 156 2.0 TS κοφτιάζουν στις 7500 και ξεσαλώνουν πάνω από τις 4000. Τα λατρεύω αυτά τα αυτοκίνητα! Η ροπή είναι για τους παππούδες...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Το Diesel παντως μιας και το πιασατε το θεμα, καλα κανουν και δεν τα επιτρεπουν στις μεγαλες πολεις.
Καταρχας η ποιοτητα του καυσιμου των διυλιστηριων μας ειναι για κλαματα
(και προστιμα!) αλλα κυριως γιατι με την καυση του παραγονται βλαβερα μικροσωματιδια,
περαν του γνωστου C02, τα οποια δεν απομακρυνονται οσο γρηγορα χρειαζεται απο
την ατμοσφαιρα λογω και της μορφολογιας του εδαφους που εχουμε, οπως με τα βουνα
να περικυκλωνουν το λεκανοπεδιο της Αττικης πχ.
Ειναι καλα για καποια μεγαλα-μικρα χωρια, επαγγελματιες και αγροτες.
Τα ταξι σε Αθηνα-Θεσσ/νικη και μεγαλες πολεις, κανονικα επρεπε να τα περιορισουν τουλαχιστον στα μισα, και να δωσουν κινητρα για αντικατασταση τους με υβριδικα, αλλα μαλλον τα 'συμφεροντα' δεν εξυπηρετουνται ετσι...

τα σωματιδια που παραγονται ειναι οντως πιο βαρια ....τα οποια τα περιοριζουν με διαφορα φιλτρα και τα εξαφανιζουν τελειως.... αλλα .....θελουν πολυ συχνα αλλαγμα σχεδον σ καθε σερβις νομιζω και αναιβαζουν λιγο το κοστος ...και επειδη ειμαστε κρετινοι εμεις εδω και δεν μας εμπιστευονται οτι θα τα αλλαζουμε για αυτο και δεν τα αφηνουν.....
ειχα παει για δουλεις στο μιλανο τις προαλλες και μου εκανε εντυπωση...ολοι με diesel και η ατμοσφιαρα ηταν πολυ καθαρη καμια σχεση με αθηνα .

Mηπως εχουν και λιιιιγο πιο καθαρο το diesel να βγαινει απο τα διυληστηρια τους?
Ως πρωτοπορος χωρα στην παραγωγη κινητηρων Diesel μαλλον θα εχουν
προχωρησει και σε αυτο το θεμα...

Για να μην πούμε το αυτονόητο... ότι οι χερσαίες μεταφορές ευθύνονται μόνο για το 20% της ατμοσφαιρικής ρύπανση! Στην Ελλάδα φταίνε κυρίως οι βιομηχανίες και δευτερευόντως τα αρχαία φορτηγά/λεωφορεία, όχι τα αυτοκίνητα! Και το μικροκλίμα μας βεβαίως...

Σωστος...

Πάντως με το MultiΑir η ψαλίδα ανάμεσα στο Diesel και στην Βενζίνη θα κλείσει αρκετά

Για τα σωματίδια του Diesel υπάρχει DPF το οποίο θα μπορούσαν να το κάνουν υποχρεωτικό.

όσο για την ποίοτητα του Diesel, τόσα Taxi Mercedes CDI με common rail θα πρέπει όλα να χτυπάγαν από τα 10Κ Κμ... αλλα δεν έχουν πρόβλημα

Πολλά προβλήματα το DPF (συνεχής χρήση μέσα στην πολη το καταστρέφει) και πάλι δεν είναι τόσο καθαρό όσο η βενζίνη. Για μέσα στην πόλη η οικολογική λύση είναι τα EVs ή έστω τα υβριδικά.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Πάντως με το MultiΑir η ψαλίδα ανάμεσα στο Diesel και στην Βενζίνη θα κλείσει αρκετά

Για τα σωματίδια του Diesel υπάρχει DPF το οποίο θα μπορούσαν να το κάνουν υποχρεωτικό.

όσο για την ποίοτητα του Diesel, τόσα Taxi Mercedes CDI με common rail θα πρέπει όλα να χτυπάγαν από τα 10Κ Κμ... αλλα δεν έχουν πρόβλημα

Δεν εχει προβλεφθει να δουλευουν και με πιο φτωχα μιγματα, σε ενα στυλ
τυπου safe mode (αν μπορει να ειπωθει ετσι...) για τον κινητηρα?

Οι ντίζελ εξ ορισμού δουλεύουν με φτωχό μείγμα.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Πάντως με το MultiΑir η ψαλίδα ανάμεσα στο Diesel και στην Βενζίνη θα κλείσει αρκετά

Για τα σωματίδια του Diesel υπάρχει DPF το οποίο θα μπορούσαν να το κάνουν υποχρεωτικό.

Aκριβώς.Η αλήθεια είναι ότι για μια δεκαετία επένδυσαν τόσο πολύ χρήμα και χρόνο στην εξέλιξη της πετρελαιοκίνησης,προκειμένου να λύσουν πολλά από τα προβλήματα αυτής της τυπολογίας κινητήρα,ώστε σήμερα να βρισκόμαστε προ του φαινομένου-τουλάχιστον στην περίπτωση του gruppo- να επανεμφανίζονται κάποιοι βενζινοκινητήρες (Tjet)......η εξέλιξη των οποίων είχε σταματήσει την εποχή που στην πεδιάδα του Πάδου τριγύρναγαν ακόμα οι βροντόσαυροι.
Ελπίζω η περίπτωση του multiair να αποτελεί,πέρα από μια αναζωογόνηση των βενζινοκινητήρων και μια αφετηρία ώστε να αρχίσουν να επενδύουν και πάλι στην εξέλιξη αυτής της τυπολογίας κινητήρων.
Ενδιαφέρον θα είχε βέβαια να βλέπαμε ένα αυτοκίνητο σχεδιασμένο εξ 'αρχής για να καίει αποκλειστικά μεθάνιο...με κινητήρα και σχέσεις συμπίεσης μελετημένες αποκλειστικά γι'αυτό το είδος καυσίμου (και όχι με κινητήρα σχεδιασμένο να καίει βενζίνα,ο οποίος παρεμπιπτόντως μπορεί να κινηθεί και με μεθάνιο,όπως συμβαίνει σήμερα).Τότε ποιός ξέρει;Πολλοί dieseloκινητήρες ίσως να ντροπιάζονταν.

Στο δίλημμα βενζίνη-πετρέλαιο,η λύση είναι πετρέλαιο για όσους
-διανύουν περισσότερα από 25.000km το χρόνο και ιδίως σε χρήση περιαστική και σε αυτοκινητόδρομο

• αγοράζουν φορτηγάκια(suv-maximonovolume)

Για όλους τους υπόλοιπους καλύτερη είναι η βενζίνη:

• όποιος κάνει πολλά χιλιόμετρα στην πόλη με μικρού κυβισμού αυτοκίνητο,δεν θα αποσβέσει ποτέ την διαφορά τιμής (απόκτηση-ασφάλιση-συντήρηση)του diesel.Δεν θα τον απασχολεί ποτέ το πρόβλημα του DPF (το έχω ,δεν το έχω,πρέπει να το αντικαταστήσω).Θα έχει πιο ελαφρύ συμπλέκτη και έναν κινητήρα που θα έρχεται σε θερμοκρασία λειτουργίας πολύ πιο γρήγορα (ιδαίτερα σημαντικό το χειμώνα)και αν τον μπλοκάρουν τα μέτρα κυκλοφορίας.....θα μπορεί να τον μετατρέψει σε GPL και να γλυτώσει.
• όποιος αγαπά την σπορ οδήγηση.Ένας καλός βενζινοκινητήρας είναι πάντα ανώτερος,υπό την έννοια ότι ένας πετρελαιοκινητήρας όσο καλές επιδόσεις και αν έχει,θα πάσχει πάντα από την έλλειψη δημιουργίας συναισθήματος,που προσδίδουν στον βενζινοκινητήρα εκείνες οι 2000 περισσότερες στροφές που μπορεί να ανεβάσει σε σχέση με τον diesel και η αλλαγή στην τονικότητα της εξάτμισης.
  ΑΛΛΑ.....όλα αυτά εξαρτώνται εν πολλοίς από το τι εννοεί ο καθένας ως σπορ οδήγηση και κατά πόσον οι σημερινές συνθήκες κίνησης επιτρέπουν μια οδήγηση,που έχει μεγάλη σχέση με αυτήν που επέτρεπαν οι ίδιες συνθήκες προ δεκαετίας.Έχοντας οδηγήσει αρκετά σπορ αυτοκίνητα,καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η προοδευτικότητα και ιδίως οι ρεπρίζ των mjet είναι εκπληκτικές,σε βαθμό που πιστεύω ότι μπορείς να εκμεταλλεύσεσαι πολύ ευκολότερα και κυρίως οικονομικά την ιπποδύναμη που διαθέτει το αυτοκίνητό σου.Σίγουρα στις εκκινήσεις με 'καμμένο λάστιχο' είναι καλύτερος ο βενζινοκινητηρας,αλλά στις συνδυασμένες συνθήκες κίνησης,ακόμα και στον αυτοκινητόδρομο οι diesel εξακολοθούν να έχουν το προβάδισμα.Έστω και μικρό.
  Δεν ξέρω πόσοι έχουν οδηγήσει mjet,αλλά η εξέλιξή του είναι τέτοια,που έχει ξεπεραστεί πλέον το πρόβλημα του φαινομένου της ξαφνικής και ανεπιθύμητης 'κλωτσιάς στα οπίσθια'.
  Για παράδειγμα ο 1,9 της fiat ,κάτω από τις 2000 στροφές ήταν πρακτικά νεκρός.Αντιθέτως ο 1,6mjet αρπάζει από τις 1500 και πάει θαυμάσια,έχοντας εξαλείψει το φαινόμενο της κλωτσιάς.
  Σίγουρα ο βενζινοκινητήρας έχει διαφορετικό τρόπο απόδοσης της δύναμής του,αλλά σε αυτοκινητόδρομο ή επαρχιακό δίκτυο το τράβηγμα που έχεις από τον diesel,στις σωστές στροφές, δεν ανταλλάσεται εύκολα.Είναι μάλιστα τέτοιο που πρακτικά ξεχνάς το κίβωτιο ταχυτήτων.

Θα συμφωνήσω με την Alba στο εξής... είναι θέμα προτιμήσεων. Άλλος θέλει ροπή στις μεσαίες και οικονομία οπότε προτιμάει ντίζελ. Άλλος θέλει ροπή και δύναμη χωρίς να νοιάζεται για οικονομία οπότε προτιμάει είτε μεγάλους ατμοσφαιρικούς είτε τούρμπο βενζίνης. Ο 'γρήγορος' θα προτιμήσει βενζίνη πάντως. Δεν μιλάμε καν για καθαρόαιμες σπορ κατασκευές όπου η βενζίνη είναι η νόρμα.

παντως βλεπω μαι περιεργη ταση στην αυτοκινητοβιομηχανια.....οπως το audi r8 diesel... η την συμμετοχη και νικη της peugeot σε αγωνες με diesel .....
κατι σαν αλλαζει......η η ιδεα μου ειναι?

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
παντως βλεπω μαι περιεργη ταση στην αυτοκινητοβιομηχανια.....οπως το audi r8 diesel... η την συμμετοχη και νικη της peugeot σε αγωνες με diesel .....
κατι σαν αλλαζει......η η ιδεα μου ειναι?

Στους αγώνες αντοχής το πετρέλαιο προσφέρει μικρότερη κατανάλωση και άρα λιγότερα pit stops για αυτό και προτιμάται. Όσο για το R8... δεν θα παραχθεί τελικά με ντίζελ.

παντως εδειξαν σημαδια στην audi για το τι σκεφτονται για το μελλον και τους κινητηρες.....θυμαμαι (δεν ειμαι σιγουρος) ειχε 100 κιλα ροπη το r8 diesel

Μην ψαρώνετε μόνο με την ροπή του πετρελαιοκινητήρα.
Δείτε το σφαιρικά το θέμα. Τι εύρος στροφών έχει, ποιά η μορφή της καμπύλη της ροπής, τι περισσότερο βάρος έχει να κινήσει, ποιά η κατανομή του βάρους στους άξονες, με τι σχέσεις συνδυάζεται και κυρίως ποιές είναι οι προιμήσεις σας.
Μετά αποφασίστε.

Τώρα για τις μελλοντικές τάσεις στους κινητήρες αλλά και στο οτιδήποτε, αναλύστε πρώτα τις τάσεις της αγοράς και μετά θα καταλάβετε όλες τις υπόλοιπες τάσεις πόθεν προκύπτουν...

To Diesel σε αρκετά μεγάλο βαθμό ήταν και πολιτική απόφαση. Οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες είχαν χαμηλότερο φόρο στο Diesel από την Βενζίνη, το οποίο σε συνδιασμό με την χαμηλότερη κατανάλωση έκανε τα Diesel αρκετά πιο οικονομικά στην πράξη. Αποτέλεσμα οι ευρωπαικές αυτοκινητοβιομηχανιές να επενδύσουν στην τεχνολογία των Diesel και να είναι πρωτοπόρες, με μάλιστα την FIAT να έχει από τους καλύτερους τέτοιους κινητήρες.

Αυτό ήταν και μία μορφή προστατευτισμού γιατί οι Ασιάτες ή οι Αμερικάνοι δυσκολευτικάν αρχικά τουλάχιστον να δικαιολογήσουν την ερευνα σε τέτοιους κινητήρες με απότέλεσμα να δυσκολευονται στην Ευρωπαική αγορά ή να αναγκάζονται να αγοράζουν κινητήρες από ευρωπαίους (πχ. Cadillac, Suzuki SX4, Suzuki Swift που έχουν κινητήρες FIAT).

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Τόσο εσύ όσο και ο koutsan (που τον πήρες στο λαιμό σου, αλλιώς θα είχε ακούσει εμένα! ) κάνατε ΑΚΥΡΗ και ΛΑΘΟΣ επιλογή. Αν αυτό το πράγμα που μας πήγε σήμερα για καφέ είναι πιο...άνετο, πριν τι διάβολο, δεν είχε ανάρτηση;

Απλούστατα, έπρεπε να βάλετε αυτό που είχα προτείνει: Monroe Reflex για το απλό Punto. Τότε θα είχατε πραγματικά διαφορά στην άνεση. Τώρα, την ψάχνεις με το τουφέκι μάλλον...

Το έχω γράψει επανειλημμένα: αν προτεραιότητα είναι η άνεση, τότε Monroe Reflex. Αν είναι η αντοχή και η πιο σπορ συμπεριφορά, τοτε ΚΥΒ. Ομολογουμένως τα τελευταία είναι πιο γαϊδούρια και θ' αντέξουν κοπάνημα και λακούβες, αλλά άνεση; Μόνο για αστείο!

δεν έχεις μπει σε μαμά σπορτινγκ προφανώς
Δεν είπα ότι είναι το πιο άνετα αμορτισερ στον κόσμο, αλλά ότι είναι καλύτερα απ τα μαμά ΚΑΙ σε αυτόν τον τομέα (να μη μιλήσουμε για στρίψιμο που τα στέλνουν για τσάι).

Μόλις το έλαβα.....για όποιον ενδεχομένως ενδιαφέρεται......αλλά βαριέμαι να μεταφράσω.

Grande Punto EVO

Nuovi colori:
Grigio Intellettuale (cod. 348 )
Blu Temerario (cod. 494)
Blu Illusionista (cod. 354)
Nero Rubacuori (cod. 750)
Verde Avventuriero (cod. 360)
Bianco Radioso(cod. 760)
Rosso Sfrenato (cod.141)

ACTIVE
• ESP
• Airbag ginocchia [Knee bag]
• Airbag guidatore e passeggero
• 5 posti standard
• Predisposizione radio
• n°2 appoggiatesta posteriori
• Volante regolabile in alt e prof
• Sedile guida regolabile in altezza
• Dualdrive

DYNAMIC
• Clima manuale
• Telecomando
• Sedile sdoppiato 40/60
• Airbag laterali
• Window bag
• Specchi retrov. verniciati color carrozzeria

EMOTION
Clima automatico bizona
• Autoradio Mp3
• Cerchi in lega da 15”
• Alzacristalli elettrici posteriori
• Fendinebbia
• Volante e pomello in pelle
• Bracciolo anteriore
• Paraurti color metalluro
• Ambient light
• Specchi retov. riscaldati
• Clima automa

FUN
• Telecomando
• Sedile sdoppiato 40/60
• Airbag laterali
• Window bag
• Specchi retrov. verniciati color carrozzeria
• Fendinebbia
• Spoiler
• Cerchi in lega da 15”
• Fari bruniti

SPORT
Ambient light
• Specchi retrov. riscaldati
• Clima manuale
• Cerchi in lega da 17”
• Radio Mp3
• Minigonne
• Volante e pomello in pelle
• Cristalli oscurati
• Ambient light
• Specchi retrov. riscaldati

NOVITA' TECNICHE
Sistema Start&Stop e Gear Shift Indicator

Blue&Me Tom Tom ed eco drive
• interfaccia Touch screen per telefono e navigazione;
• integrazione meccanica e funzionale (capacità di reperire i dati direttamente dalla
rete C.A.N. della vettura);
• personalizzazione Fiat [logo su schermata di accensione];
• visualizzazione di tutti i dati del Trip computer su schermo Tom Tom;
• ecorive informazioni in tempo reale sul proprio stile di guida e consigli su come
ottimizzarlo (corretta gestione di cambi marcia e acceleratore);
• punti di interesse Fiat: visualizzazione e guida verso le stazioni di servizio GPL e
Metano;
• se il livello carburante è basso il navigatore propone spontaneamente la navigazione
verso la stazione di servizio più vicina;
• gestione tramite comandi al volante.

AirBag ginocchia

ESP con Hill Holder

Fendinebbia cornering

Sistema DRL (Daytime Running Lights)

CARATTERISTICH ESTERNE
Esterni – anteriore
• Paraurti anteriore rivisitato per dare maggior valore ai dettagli, con luci di direzione e
fendinebbia integrati. Maggior protezione del frontale anche in considerazione di un
uso cittadino;
• Presa d’aria inferiore con nuovi fari fendinebbia circolari;
• Calandra: nera per gli allestimenti Sport e “metalluro” per gli allestimenti Comfort;
• Fregio con logo Fiat incorporato: brunito per le versioni sportive e cromato per la linea
Comfort. Il logo viene così spostato verso l’alto e incorporato nella carrozzeria, dove
risulta più visibile e importante, diventando così di maggior impatto;
• Proiettori più marcati e “tecnici” con l’aggiunta laterale della luce diurna DRL.

Esterni – posteriore
• Nuovo paraurti posteriore che incorpora anche il vano targa;
• Nuova fanaleria più “tecnica”, con luci di posizione che grazie
a una “guida luce” assumono una ben definita forma
geometrica ad “elle”, in modo da risultare inconfondibili anche a un occhio non attento;
• Logo Push per l’apertura del portellone;
• Nuovo logo Punto posizionato centralmente sotto il logo Fiat.

Esterni - laterale
• Nuove modanature laterali, disponibili in color vettura, nere e “metalluro”.
Le scelte stilistiche applicate sugli esterni di Punto Evo fanno si che il modello acquisisca
una sua personalità, in modo da distinguersi e imporsi con il proprio carattere forte.