Ο χρήστης kouk έγραψε:

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατι πεφτουν, ΚΑΙ ΤΩΡΑ, όλα τα Χρηματιστήρια?
Μετά τις 'ενέσεις', τις εκλογές κλπ κλπ κλπ?

Η απαντηση ειναι εκει εξω...μεχρι τωρα ξεραμε οτι η κριση αφορα τις ΗΠΑ και τα χρηματιστηρια,πλεον η κριση περναει στην πραγματικη οικονομια και κανεις δεν γνωριζει με σαφηνεια το μεγεθος του πληγματος που θα της καταφερει.
Οι ενεσεις και τα μετρα ηταν μετρα περισσοτερο πυροσβεστικου χαρακτηρα,επιπροσθετως 'τιμωρηθηκε' η μανια της ΕΚΤ να κραταει σχετικα υψηλα τα επιτοκια γιατι την νοιαζει μονο ο πληθωρισμος.

Έχω μια απορία γενικού χρηματοοικονομικού περιεχομένου (πιστεύω ότι αυτό είναι το πιο κατάλληλο θρεντ για να ρωτήσω)

Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να χρηματοδοτηθεί μια επιχείρηση: δάνεια, ομολογα, IPO, πώληση απαιτήσεων, ** Private Equity ** κλπ. Σε αυτό το τελεύταιο είναι που θέλω να σταθώ. Αν μια επιχείρηση είναι δυναμική σε αρχικό σχετικά στάδιο με έλλειψη ρευστότητας που όμως την έχει ανάγκη ή σχετικά υψηλό δανεισμό, το να στραφεί σε ένα P.E. είναι η πιο συμφέρουσα λύση; Μήπως θα παρεμβαίνει αρκετά στην πολιτική της επιχείρησης και στον τρόπο που θα αξιοποιήσει τα χρήματα που άντλησε από αυτό; Στην Ελλάδα υπάρχει η Global Finance, τι φήμη έχει;

Τέλος ποια η διαφορά Private Equity και Venture Capital;

Συγγνώμη αν κούρασα. Γενικώς σαν ιδέα/θεωρητικά βρίσκω ότι είναι θετικό η ύπαρξη των private equities δεν ξέρω όμως τι γίνεται στην πράξη..

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Έχω μια απορία γενικού χρηματοοικονομικού περιεχομένου (πιστεύω ότι αυτό είναι το πιο κατάλληλο θρεντ για να ρωτήσω)

Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να χρηματοδοτηθεί μια επιχείρηση: δάνεια, ομολογα, IPO, πώληση απαιτήσεων, ** Private Equity ** κλπ. Σε αυτό το τελεύταιο είναι που θέλω να σταθώ. Αν μια επιχείρηση είναι δυναμική σε αρχικό σχετικά στάδιο με έλλειψη ρευστότητας που όμως την έχει ανάγκη ή σχετικά υψηλό δανεισμό, το να στραφεί σε ένα P.E. είναι η πιο συμφέρουσα λύση; Μήπως θα παρεμβαίνει αρκετά στην πολιτική της επιχείρησης και στον τρόπο που θα αξιοποιήσει τα χρήματα που άντλησε από αυτό; Στην Ελλάδα υπάρχει η Global Finance, τι φήμη έχει;

Τέλος ποια η διαφορά Private Equity και Venture Capital;

Συγγνώμη αν κούρασα. Γενικώς σαν ιδέα/θεωρητικά βρίσκω ότι είναι θετικό η ύπαρξη των private equities δεν ξέρω όμως τι γίνεται στην πράξη..

Ειναι ισως η πιο συμφερουσα λυση με τις παρουσες συγκυριες και εαν θεωρησουμε οτι η επιχειρηση εχει εξαντλησει τα περιθωρια επιδοτησεων κτλ,αλλα προφανως και αυτη η μορφη χρηματοδοτησης θα γνωρισει μεγαλη μειωση,τα δε IPO τα ξεχναμε τελειως προς το παρον.
Σε οτι αφορα αν θα παρεμβαινει στην λειτουργια,αυτο ειναι κατι που κανονικα δεν θελει να το κανει και θα το κανει μονο αν τα πραγματα ειναι ασχημα,το χειροτερο σεναριο ειναι να σου 'φαει' την εταιρεια νυχτα...

H Global finance ειχε μια εντυπωσιακη πορεια βασισμενη στη χρυση εποχη του ΧΑΑ,αφου τοτε κυριαρχουσε η παρανοια και αρκουσε να οργανωσει ενα IPO για να παρει τα λεφτα της πισω στο πολλαπλασιο και να της μεινουν και μετοχες.Παντως δεν εχει την φημη του άρπαγα απο οσο γνωριζω τουλαχιστον.

Τωρα για το ποια ειναι η διαφορα,στην Ελλαδα δεν νομιζω οτι υπαρχει σοβαρη διαφορα,θεωρητικα το Venture Capital κανει πιο ριψοκινδυνες επενδυσεις (μπορει να επενδυσει πανω σε μια ιδεα μονο χωρις να υπαρχει καμια αλλη υποδομη) ενω το private equity μπαινει σε πιο ωριμες καταστασεις,στην πραξη κανενα venture capital στην Ελλαδα δεν θα επενδυε πχ στους δημιουργους του ebay/youtube κτλ,δηλαδη δυο αργοσχολους φοιτητες σε ενα γκαραζ με μια πιθανως καλη ιδεα...

Σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, με κάλυψες 100%.

Λεφτά χωρίς λόγο στο management ή καμμιά συμφωνία πάνω ή κάτω από το τραπέζι δεν παίρνεις από κανένα λογικό επενδυτή.
Μια ιδέα χωρίς λεφτά όσο καλή και να είναι δεν είναι τίποτα, δυστυχώς.

Για να πάρεις πρέπει κάτι να δώσεις, και όσο άλλος καταλαβαίνει ότι δεν έχεις τόσο πιο πολλά σου παίρνει από την 'ιδεα'.

Άσχετο, αλλά τους τελευταίους μήνες μου κάνει εντύπωση η στροφή στη γραφή των άρθρων στις εφημερίδες σχετικά με το πετρέλαιο.

Σαν να το αντιμετωπίζουν όχι σαν εισαγώμενη πρώτη ύλη (η πτώση της οποίας θα ήταν 'ανακούφιση') αλλά σαν επενδυτικό προιόν. Αναφέρονται στην πτώση του με τον ίδιο τρόπο που αναφέρονται στην πτώση των χρηματιστηρίων ('κατρακύλα' και λοιπές δραματικές εκφράσεις που δε δείχνουν και πολύ ανακούφιση)
Καθόλου τυχαία αυτό ξεκίνησε από την μεγάλη (και μάλλον παράλογη) άνοδο στις αρχές του χρόνου.

Μια απλή παρατήρηση, που έχει να κάνει με τον ψυχισμό μας και πόσο μπορεί να αλλάξει ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε τα πράγματα.

Καλή βούτα

H πτωτικη ταση αναμενεται να συνεχιστει μεχρι και τις 15/12 που θα ρευστοποιουν τα funds,μετα θα ειναι πια ωρα για αγορες.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
H πτωτικη ταση αναμενεται να συνεχιστει μεχρι και τις 15/12 που θα ρευστοποιουν τα funds,μετα θα ειναι πια ωρα για αγορες.

Α ρε Τίγρη με τα 'τσιτάτα' σου, αν δεις πόσα αναλόγου τύπου - προς κάθε κατεύθυνση - έχεις πει σε αυτό το thread θα τρομάξεις κι εσύ ο ίδιος
Οκ λοιπόν μετά τις 15/12 ραντεβού όλοι για μαζικές αγορές

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
H πτωτικη ταση αναμενεται να συνεχιστει μεχρι και τις 15/12 που θα ρευστοποιουν τα funds,μετα θα ειναι πια ωρα για αγορες.

Μα κι εσύ χριστιανέ μου, τι το ήθελες και με ξύπνησες στα καλά καθούμενα, είχα ψιλοξεχαστεί, να τώρα τι έπαθα : πήγα και ψώνισα και ΤΙΤΚ και ΕΛΠΕ και ΑΛΦΑ
Κάθε τέτοιο post σου θα μου κοστίζει ένα σωρό λεφτά, γι αυτό μην το παρακάνεις
Μπαααα τι πάθαμε

Παιδιά. Στις 900 αγοράστε.

Μπρε με βάση το f'(x) να αγοράζετε και όχι το f(x)

μπορώ να πάρω 2000 μετοχές GM?
2$ έχει τώρα, αν τα χάσω τα έχασα αν σωθεί όμως, που θα σωθεί, τα βλέπω τουλάχιστον 2πλάσια (θα έλεγα αν μπορούσα να παίξω ΝΥ)

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
μπορώ να πάρω 2000 μετοχές GM?
2$ έχει τώρα, αν τα χάσω τα έχασα αν σωθεί όμως, που θα σωθεί, τα βλέπω τουλάχιστον 2πλάσια (θα έλεγα αν μπορούσα να παίξω ΝΥ)

Στην παρουσα φαση ολες οι μετοχες εχουν καταβαραθρωθει,η οργη του Θεου επεσε πανω τους επι δικαιων και αδικων,γιατι λοιπον να μην επιλεξεις μια υποτιμημενη μετοχη εταιρειας με κερδοφορια και καλο management και να παρεις την μετοχη μιας εταιρειας που τα τελευταια χρονια κανει συνεχως ζημιες και η υφεση ηρθε απλως για να επιτυχανει τα πραγματα;H εταιρεια μπορει να μην κλεισει αλλα μερισμα θα δωσει...ανήμερα...

γιατί η εταιρία αυτή εκπροσωπεί περισσότερο απο το 1/3 ολόκληρης βιομηχανίας και η τιμή έχει καταποντιστεί απο φόβο κατάρρευσης της βιομηχανίας και αν ανέβει θα είναι επειδή δεν υπάρχει πλέον αυτός ο φόβος και όχι για το μέρισμα που δίνει ή θα δώσει μελλοντικά.
η βιομηχανία αυτοκινήτων των ΗΠΑ δεν μπορεί να σωθεί αν δεν σωθεί η GM και η Ford και τούμπαλιν

Και γω τσίμπησα λίγες ΕΥΡΩΒ. Ας πέσει και άλλο, δε με πολυνοιάζει, μακροπρόθεσμα νομίζω ότι πολύ δύσκολα θα βγω χαμένος.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
μπορώ να πάρω 2000 μετοχές GM?
2$ έχει τώρα, αν τα χάσω τα έχασα αν σωθεί όμως, που θα σωθεί, τα βλέπω τουλάχιστον 2πλάσια (θα έλεγα αν μπορούσα να παίξω ΝΥ)

Γιατί η GM μπορεί να σωθεί, χωρίς όμως να σωθείς και εσύ ο μέτοχος.
Δηλαδή μπορεί να χρεωκοπήσει, να αναδιοργανωθεί και μετά να εκδόσει νέες μετοχές (που θα πάνε σε νέους ιδιοκτήτες) και εσύ ο παλαιός μέτοχος, κατά το κοινώς λεγόμενο: το μπ@ύλο.
Αυτό έγινε με τις αεροπορικές εταιρείες μετά την 11η Σεπτ. και το ίδιο έγινε και με τη WallMart (ή μια άλλη αλυσίδα σούπερμάρκετ, δε θυμάμαι) που τώρα βέβαια αξίζει πολλές δεκάδες δις.

Έχω μετοχές της Ford και αυτό είναι που 'τρέμω'.
Μάλιστα χαιρόμουν ότι η Ford μάλλον θα είναι η τελευταία που θα πέσει άρα ίσως να τη σώσουν πριν τη χρεωκοπία αλλά μάλλον αυτό δεν ισχύει. Αν πέσει η GM, μάλλον θα ακολουθήσει και η F μέσα σε λίγες μέρες (και το αντίστροφο περιλαμβανομένης ίσως και της Chrysler)
Αυτό γιατί όποια χρεωκοπήσει αυτομάτως απολύει όσους θέλει, αναδιαμορφώνει τους μισθούς περίπου όπως θέλει και γενικά γίνεται πολύ ανταγωνιστική, τόσο που να μην μπορούν να την ακολουθήσουν οι άλλοι αν δε χρεωκοπήσουν και αυτοί (παράνοια λέμε!)
Οπότε η χρεωκοπία δεν είναι ακριβώς αδιέξοδο αλλά μια λύση. Ειδικά για τις αυτοκινητοβιομηχανίες που το κύριο πρόβλημά τους είναι οι πολύ ακριβοί εργαζόμενοι και τα ακόμη ακριβότερα συνταξιοδοτικά/ασφαλιστικά προγράμματα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

μπορώ να πάρω 2000 μετοχές GM?
2$ έχει τώρα, αν τα χάσω τα έχασα αν σωθεί όμως, που θα σωθεί, τα βλέπω τουλάχιστον 2πλάσια (θα έλεγα αν μπορούσα να παίξω ΝΥ)

Γιατί η GM μπορεί να σωθεί, χωρίς όμως να σωθείς και εσύ ο μέτοχος.
Δηλαδή μπορεί να χρεωκοπήσει, να αναδιοργανωθεί και μετά να εκδόσει νέες μετοχές (που θα πάνε σε νέους ιδιοκτήτες) και εσύ ο παλαιός μέτοχος, κατά το κοινώς λεγόμενο: το μπ@ύλο.
Αυτό έγινε με τις αεροπορικές εταιρείες μετά την 11η Σεπτ. και το ίδιο έγινε και με τη WallMart (ή μια άλλη αλυσίδα σούπερμάρκετ, δε θυμάμαι) που τώρα βέβαια αξίζει πολλές δεκάδες δις.

Έχω μετοχές της Ford και αυτό είναι που 'τρέμω'.
Μάλιστα χαιρόμουν ότι η Ford μάλλον θα είναι η τελευταία που θα πέσει άρα ίσως να τη σώσουν πριν τη χρεωκοπία αλλά μάλλον αυτό δεν ισχύει. Αν πέσει η GM, μάλλον θα ακολουθήσει και η F μέσα σε λίγες μέρες (και το αντίστροφο περιλαμβανομένης ίσως και της Chrysler)
Αυτό γιατί όποια χρεωκοπήσει αυτομάτως απολύει όσους θέλει, αναδιαμορφώνει τους μισθούς περίπου όπως θέλει και γενικά γίνεται πολύ ανταγωνιστική, τόσο που να μην μπορούν να την ακολουθήσουν οι άλλοι αν δε χρεωκοπήσουν και αυτοί (παράνοια λέμε!)
Οπότε η χρεωκοπία δεν είναι ακριβώς αδιέξοδο αλλά μια λύση. Ειδικά για τις αυτοκινητοβιομηχανίες που το κύριο πρόβλημά τους είναι οι πολύ ακριβοί εργαζόμενοι και τα ακόμη ακριβότερα συνταξιοδοτικά/ασφαλιστικά προγράμματα.

πολύ σωστά αυτά που λες. συμφωνώ καθώς στην ουσία περιγράφεις γιατί δεν θα την αφήσουν να πέσει.
το πρόβλημα της GM πχ απο τους ακριβούς εργαζόμενους θα γίνει πρόβλημα όλων, το ίδιο(ή και περισσότερο) με τις συντάξεις κοκ
είναι πολύ νωπή η ιστορία της ΛεμανΒρος γισ να την αφήσουν να ξαναγίνει.
επιπλέον η κυβέρνηση δεν έχει λευκό ποινικό μητρώο στις διασώσεις

μετοχές Ford πως αγόρασες?

Δεν υπαρχει καμια βεβαιοτητα οτι δεν θα την αφησουν να πεσει...αλλα αν το θεωρησουμε δεδομενο προς χαρην της συζητησης,τοτε καταληγουμε σε αυτο που λεει ο nickolas το οποιο μαλλον δεν το 'επιασες':
Τυχον σχεδον διασωσης μπορει να περιλαμβανει την πληρη απαξιωση των σημερινων μετοχων.
Μπορει να σου κατσει;Φυσικα,αλλα θα εχεις αναλαβει υπέρμετρα μεγαλο ρισκο,πιθανως στο μαυρο-κοκκινο στο Λουτρακι οι πιθανοτητες σου θα ειναι καλυτερες...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

H πτωτικη ταση αναμενεται να συνεχιστει μεχρι και τις 15/12 που θα ρευστοποιουν τα funds,μετα θα ειναι πια ωρα για αγορες.

Α ρε Τίγρη με τα 'τσιτάτα' σου, αν δεις πόσα αναλόγου τύπου - προς κάθε κατεύθυνση - έχεις πει σε αυτό το thread θα τρομάξεις κι εσύ ο ίδιος
Οκ λοιπόν μετά τις 15/12 ραντεβού όλοι για μαζικές αγορές

Πραγματι στην αρχη δεν ειχα κατανοησει το μεγεθος της κρισης, στην συνεχεια περιπου στις 3.900 ειπα οτι σταματαω τις αγορες γιατι δεν διαφαινεται τιποτα καλο στον οριζοντα,και συνεχιζω να τηρω την ιδια σταση μεχρι να δουμε νεα χαμηλα (δηλαδη 1.500 ή λιγότερο).

Βεβαια το καλο το χαρτι θα δωσει λεφτα μακροχρονια και ας ειναι αγορασμενο και στις 5.100 μοναδες,εκτος εαν βαδιζουμε προς την ολοκληρωτικη καταστροφη οποτε το καλυτερο που εχουμε να κανουμε ειναι να τα φαμε ολα σε ατελειωτα παρτυ με χαβιαρι και ρωσιδες