Μάλλον τπτ από τα δύο...

Ούτε Porsche ούτε Ferrari....

Και οι δύο μάρκες θυμίζουν κάτι από Μπέκαμ...

Παραδέχομαι την Porsche σαν εξέλιξη. Άλλωστε ήταν αρκετά μαζόχες ώστε να προσπαθούν να φτιάξουν επί 40 χρόνια έναν σκαραβαίο. Ένα αμάξι που από δυναμικής απόψεως είναι εντελώς λάθος.
Βέβαια κρίνοντας από το γεγονός ότι τελικά το έχουν φτιάξει καλό, φανταστείτε τι μπορούν να κάνουν με ένα σωστό αμάξι (κεντρομήχανο ή front MR).
Οι παλαιότερες 911 είχαν μεταξόνιο 2.23m (εδώ γελάνε...)

Από την άλλη θυμάμαι κάτι Ferrari με σουστόφυλλα, ενώ θυμάμαι και μία 348 που στα γεράματά της έχανε σε συγκριτικά από RX-7...

Σήμερα η Porsche κάνει σωστές κινήσεις. Αρχίζει και δοκιμάζει ρεαλιστικές επιλογές στην διάταξη του κινητήρα (βλ. Cayman) και βέβαια τα αποτελέσματα είναι εντυπωσιακά (αν και ξενέρωσα επειδή της έβαλαν επίτηδες γόνατα πίσω και ξέχασαν να βάλουν και μπλοκέ, επίτηδες επίσης.)
Δλδ η Porsche έχει τα balls να κατέβει σε ένα επίπεδο που θα συγρίνεται το όνομά της και με περισσότερο 'ανθρώπινα' αυτοκίνητα.

Από την άλλη η Ferrari εξελίσει με αργούς ρυθμούς τεχνολογίες που ανήκουν στην προ πολλού παγιομένη τεχνική στάθμη. Ακόμα παλεύει με αυλούς μεταβλητού μήκους, μεταβλητούς χρονισμούς, αλουμινένια αμαξώματα κτλ. Ευτυχώς που υπάρχει και το κιβώτιο F1. Σίγουρα το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό, αλλά με τι συγκρίνουμε;

H Ferrari παρουσιάζεται ως μία μάρκα 'εκεί ψηλά, εκ δεξιών το Θεού'.

Πολύ μπλαζέ...

Δεν κάνει χρόνους στο Ring...

Γενικώς 'δεν σας γνωρίζω κύριε, εκτός αν έχετε να μας τα χώσετε'.

Πιστεύω ότι από πλευράς προδιαγραφών μία Ferrari 430 πρέπει να είναι ταχύτερη από τις Porsche turbo.

Είναι φαρδύτερη, χαμηλότερη, μακρύτερη, με καλύτερη διάταξη κινητήρα και ισοδύναμη. Η φυσική είναι μαζί της.

Από την άλλη η Porsche μπορεί να είναι ισάξια λόγω εξέλιξης.

Τελικά όμως δεν έχει σημασία...

Διότι αυτά τα αμάξια πρέπει πρώτα να έχεις τα χρήματα να τα αγοράσεις και έπειτα τα χέρια να τα οδηγήσεις.

Και αυτοί που έχουν τον συνδυασμό είναι πολύ λίγοι...

Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
Διότι αυτά τα αμάξια πρέπει πρώτα να έχεις τα χρήματα να τα αγοράσεις και έπειτα τα χέρια να τα οδηγήσεις.

Τα χέρια αποκτιούνται στην πορεία, αρκεί να το θέλει και ο κάτοχος. Και δε μιλάω για οδήγηση στο δρόμο, αλλά μιλάω είτε για οργανωμένα σεμινάρια σε πίστες, είτε με ατομικές επισκέψεις.

Ο χρήστης opterios έγραψε:

ΙΜΗΟ πάντως, νομίζω: Porsche αν Ελλάδα, Ferrari (αν έχεις τα $$$) στην Ευρώπη.

Όχι απαραίτητα, Βασίλη. Εδώ μερικοί (ονόματα δε λέμε) έχουν Elise στην Ελλάδα. Ανήκουστο

Σοβαρά πάντως, η Ferrari ίσως λιγότερο εύχρηστη για καθημερινή χρήση, αλλά πόση σημασία παίζει αυτό για τους πραγματικούς υποψήφιους πελάτες;

Swstos.

An eixa ta fraga, me kapio apo ta Supercar tou oneirikou garage mou(blepe allo topic) tha katebena akoma kai sto kentro tis Athinas.

Dystyxos h zwi einai mikri kai den sou afinei arketo xrono na xortaseis odigisi

Νίκος ο αχόρταγος. Τι θες παιδί μου εσύ για να ηρεμήσεις;

Οπότε χρειάζεται χρόνος και χρήμα...

Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Δεν πιστεύω ότι ένας μέσος οδηγός θα γίνει καλύτερος οδηγώντας μια Φερράρι...

Οποιοσδήποτε μπορεί να βελτιωθεί σε οτιδήποτε. Το μόνο που χρειάζεται είναι θέληση και όρεξη.

Δηλαδή αν σε πηγαίνανε σε ένα σεμινάριο με μια 360, στο τέλος της ημέρας πιστεύεις ότι θα ήσουν ο ίδιος;

Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Με θέληση και όρεξη όλα γίνονται και ακριβώς αυτό ήθελα να πω. Ότι για να έναν μέσο 'χερά' θα γίνει καλύτερος μετά από πολύ περισσότερο χρόνο-κόπο-χρήμα με μια Φερράρι παρά με μια Πόρσε. Και επαναλαμβάνω δεν υπάρχει κάτι κακό σε αυτό!

Καταλαβαίνω τι θες να πεις. Νομίζω όμως ότι πέφτεις έξω, καθότι εκ των δύο, η Porsche είναι αυτή με την πιο 'ξένη' συμπεριφορά σε σχέση με τα αυτοκίνητα που έχει συνηθίσει ο νέος οδηγός.

Περισσότερο φιλική και εύκολη στην πρώτη επαφή, ναι. Αλλά δεν ξέρω (και το τονίζω) κατά πόσο μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο σε πιο γρήγορη οδήγηση

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

ΙΜΗΟ πάντως, νομίζω: Porsche αν Ελλάδα, Ferrari (αν έχεις τα $$$) στην Ευρώπη.

Όχι απαραίτητα, Βασίλη. Εδώ μερικοί (ονόματα δε λέμε) έχουν Elise στην Ελλάδα. Ανήκουστο
Σοβαρά πάντως, η Ferrari ίσως λιγότερο εύχρηστη για καθημερινή χρήση, αλλά πόση σημασία παίζει αυτό για τους πραγματικούς υποψήφιους πελάτες;

Swstos.
An eixa ta fraga, me kapio apo ta Supercar tou oneirikou garage mou(blepe allo topic) tha katebena akoma kai sto kentro tis Athinas.
Dystyxos h zwi einai mikri kai den sou afinei arketo xrono na xortaseis odigisi

OK, apla frito stin skepsi ths 430 na peftei apo lakouva se lakouva stin Amfitheas. Somehow, nomizo i 911 tha ta kataferne kalytera.

Gia tous Eliseakides, ouden sxolio. Einai adiorthotoi!

στο θεμα μας εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι οι πορσε βγαινουν καθε χρονο στα περισοτερα περιοδικα ως τα καλυτερα αυτοκινητα επιδοσεων.

δε πα να χουν τον κινητηρα πισω , το αποτελεσμα μετραει και οχι η θεωρια.

ενω σκεφτητε οτι δεν εχουν και πολλους ιππους.

πχ η 997 καρερα s βγαινει performance car of the year 2004.μπροστα απο ford gt ,gallardo,db9,nomble m400,lotus,evo,impreza,996 gt3rs και αλλα πολλα(οχι φερραρι).το τεστ το κανει κυριως ο martin brundle και λεει πολυ απλα οτι ειναι το πιο ολοκληρωμενο αυτοκινητο.με 355 ταπεινα αλογακια

η τουρμπο ποτε βγαινει?

Ο χρήστης patro έγραψε:
στα περισοτερα περιοδικα ως τα καλυτερα αυτοκινητα επιδοσεων

ο martin brundle και λεει πολυ απλα οτι ειναι το πιο ολοκληρωμενο αυτοκινητο

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο

Ο χρήστης Bruce έγραψε:

Μια χαρα τα λεει ο silencer51. Αντε γιατι με αυτα που εχω διαβασει απο μερικους εδω μεσα θα ξεχασω κι αυτα που ξερω...

Να σου πω ρε συ AlfaRomeo ξερεις τιποτα απο αμαξια ή σου επεσε ενα βιβλιο στα χερια και το παιζεις ''Αλφιστι'' ντροπιαζοντας και τους ιδιους?
Σορρυ αν σε προσβαλω αλλα αμα βγαινεις και το παιζεις 'γνωστης' να υποθεσουμε οτι ξερεις και δυο-τρια πραγματα παραπανω απο τον μεσο αυτοκινητιστη. Δυστηχως ομως με αυτα που διαβαζω απο τα ποστ σου περισσοτερο για ασχετο σε περναω παρα για κολλημενο.

Και κατι τελευταιο... Διπλωμα εχεις ή επαιξες Gran Turismo 4 και χαρηκες που εχει Alfa Romeo μεσα?

Φιλαράκι να σου πω ναούμ... Οδήγα καμιά 7 εκατομύρια αμάξια πρώτα, πάρε καμιά στροφή 180 μοιρών με το γόνατο έξω, διάβασε και λίγη (προ)ιστορία και μετά έλα να μας πεις τα λιγοστά πραγματάκια που γνωρίζεις...

Άκους εκέι κολλημένος.... Η αλήθεια πονάει τελικά. Και άσε κάτω τη μύγα!

ΥΓ δεν είναι για σένα ο εξάψαλμος βέβαια.... έχουν να δουν τα ματάκια σου ακόμα... υπομονή και γυαλιά από αυτά που χρησιμοποιούν για τις οξυγονοκολλήσεις να έχεις και όλα θα πάνε καλά!

Ποια αληθεια ρε μεγαλε μας δουλευεις? Αν εσυ οντας ασχετοτερος των ασχετων καθεσε και υποστηριζεις τον αλλον ασχετο που εγραψε πως ''9 δευτερολεπτα διαφορα στο Nurburgring δεν ειναι απολυτως τιποτα'' τοτε ΟΤΑΝ ξυπνησεις ελα και σφυρα μου κλεφτικα... ναουμ...

PS: Ο εξαψαλμος δεν παει μονο σε σενα τον ασχετο αλλα και στους υπολοιπους ασχετους που εχουν να δουν πολλα ακομα για να ξεστραβωθουν.

Φιλικα

performance car of the year εσενα τι σου λεει?(αγγλικο car)

και ας γραψω λιγο περισοτερα λεει λοιπον:
κερδιζει γιατι εχει τον καλυτερο κινητηρα:δυνατος ,ελαστικος ,με ηχο.
κερδιζει γιατι τα χειριστηρια (πεταλια ,τιμονι,επιλογεας) ειναι το καλυτερα σε αισθηση και εργονομια.
κερδιζει γιατι κανει και για πιστα και για δρομο και για μεγαλα ταξιδια
κερδιζει γιατι ενω φαινεται('feels') μικρη προσφερει τεραστιες επιδοσεις
κερδιζει γιατι δειχνει πολυ καλοφτιαγμενη,ικανη να προσφερει τις ιδιες επιδοσεις και σε 10 χρονια.

λεει οτι τα nomble,elise,ford gt ειναι καλυτερα ισοροπημενα και η 997 χρειαζεται μικροδιορθωσεις εκει που αυτα πηγαινουν πανω σε ραγες.
αλλα συνολικα βγαινει ανετα πρωτη

NotiS_UK καλώς όρισες!
Αλλά ηρέμησε λίγο και προσπάθησε να δεις τα πράγματα πιο ήρεμα!

Ο Bruce μπορεί να κάνει διάφορα κατά καιρούς, αλλά εδω -όπως εγω το καταλαβαίνω- έκανε πλάκα!

Ηρεμα λοιπόν και καλές δημοσιεύσεις!

Moderator

Παρακαλώ να λείπουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί εναντίον άλλων χρηστών, ονοματισμένων ή μη, παρόντων ή μη.

Επιτέλους, ρίξτε λίγο τους τόνους!

νοτη πωρομενε κανε delete τα παραπανω ποστ και μη ψαρωνεις απο το ερρορ που βγαζει

Sorry για τα multiple posts αλλα μπερδευτικα απο το error message.

Ο χρήστης Antonio1 έγραψε:
Tα περιοδικά λένε πάντως για την Cayman ότι έχει πιο ρυθμίσιμη συμπεριφορά και είναι πιο φιλική από την 911.
Στους 4Τροχούς που κυκλοφορούν σημειώνει στα Μέγαρα σε βρεγμένο εύκολα 1:10:00 και το EvoIX σε στεγνό 1:09:10....
Για Μ3 και 350Ζ λέει ότι κάτω από 1:12:00 δεν έχουν καταφέρει να πάνε.
Πιστεύω ότι έχει μεγάλο πλεονέκτημα το ότι είναι κεντρομήχανη και η κατανομή βάρους που της έχουν δώσει είναι ιδανική.
Δεν έχει καμία σχέση με την Boxter πάντως από πλευράς ακαμψίας πλαισίου και το μοτέρ κι αυτό έχει κάποιες αλλαγές κι έχει δανειστεί στοιχεία από 911.

Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι πρέπει να κάνει τα κέφια του οδηγού που θέλει και παιχνίδι στην οδήγησή του....

Σύντομα θα την οδηγήσω και θα γράψω εντυπώσεις.

---

Sorry! Κατά λάθος σβήσιμο [kouk]

Ρε παιδες....μια ερωτηση

Εχει οδηγησει κανενας σας αυτα τα αυτοκινητα ή τσακωνεστε θεωρητικα??

Ο χρήστης medos έγραψε:
Εχει οδηγησει κανενας σας αυτα τα αυτοκινητα ή τσακωνεστε θεωρητικα??

Κλασσική ερώτηση, που όμως έχει και κλασσική απάντηση

Ο χρήστης medos έγραψε:
Ρε παιδες....μια ερωτηση

Εχει οδηγησει κανενας σας αυτα τα αυτοκινητα ή τσακωνεστε θεωρητικα??

Πήρα για test drive μία 430 και πραγματικά απογοητεύτηκα. Το aircondition δεν ζέσταινε καθόλου, το ηχοσύστημα ένα αίσχος, για να μην πω ότι ήταν πολύ χαμηλή και με έπιασε η μέση μου. Τα αυτιά μου βούιζαν (ούτε πίσω να ήταν ο κινητήρας) και από τους καθρέπτες δεν έβλεπες τίποτα. Θέσεις για μικροπράγματα δεν υπήρχαν (το scenic είχε πολύ περισσότερες) και επιτάνχυνε τόσο γρήγορα, που πραγματικά μες την πόλη δεν χρειαζόταν καθόλου και θεωρώ ΑΡΝΗΤΙΚΟ. Το ίδιο με τα φρένα. Σταματάνε πολύ γρήγορα με αποτέλεσμα, να γλιτώσω από 2 ταξιτζήδες. Επίσης αυτό που δεν μου άρεσε καθόλου ήταν το χρώμα. Άκου κόκκινο, τρε μπανάλ! Βέβαια μου είπαν ότι βγαίνει και σε γαλάζιο που σώζει λίγο την κατάσταση.

Την Δευτέρα θα οδηγήσω την Cayman, παρόλο φτηνιάρικη, άκουσα τα καλύτερα.

(Ψάχνω κι ένα χρηματοδοτικό 780 δόσεις. Σε ποια τράπεζα να πάω?)