Ο χρήστης spiros έγραψε:
αλλα αλλοι λαοι δεν θα υποχρεωναν 5εκ κοσμο να μαζευτει σε μια περιοχη που μπορει να εξυπηρετησει το πολυ 2,5εκ δημιουργωντας αυτη τη ζουγκλα που ζουμε καθημερινα.

Δεν υποχρέωσε κανένας λαός τον κόσμο να μαζευτεί, σε αυτό το χώρο.
Αν δε κάνω λάθος αυτό το έκαναν κάποιοι ονομαζόμενοι από πολλούς (όχι κι από εμένα πάντως) 'εθνάρχες'.

Συγνώμη εάν αυτό που γράφω δεν είναι μέρος του θέματος.

Ο χρήστης opterios έγραψε:
Όλα ξεκινάνε από τις υποδομές. Αν η κατασκευή των δρόμων και των πεζοδρομίων ήταν καλή, να είστε σίγουροι ότι σχεδόν κανείς δε θα ανέβαζε μηχανή και αυτοκίνητο στο πεζοδρόμιο.

Δε δικαιολογώ την πράξη, αλλά σίγουρα ωθούνται αρκετοί λόγω ρημοτομίας. Για να μη νομίζουμε ότι όλα τα στραβά τα έχει το ελληνικό DNA. Και άλλοι λαοί αν έμεναν σε τέτοιο χάος, τα ίδια θα έκαναν.

Αυτή εδώ η ηλίθια, πόσο δύσκολο ήταν να παρκάρει κανονικά το ρημάδι της? Και, είναι ΤΟΣΟ ηλίθια, που είχε βαλμένο ανάποδα το ασφαλιστήριο στη θήκη του, ώστε να φαίνεται περήφανα το όνομά της... Και μη μου πει κανείς να σβήσω τις πινακίδες....

Ποια 'ηλίθια' λες? Μόνο εγώ δεν τη βλέπω?

Πάντως είναι πολλοί αυτοί θα το βάλουν 2η σειρά ενώ 10 μέτρα μετά (χωρίς υπερβόλή) υπάρχει άδεια θέση. Και νομίζω ότι είναι παρόμοιο δείγμα έλλειψης πολιτισμού με αυτόν που ανοίγει το παράθυρο και πετάει σκουπίδια έξω (πριν λίγο μου ξανάτυχε ) και με αυτούς που σε ώρες αιχμής κλείνουν διασταυρώσεις ενώ μπροστά ο δρόμος έχει φρακάρει, μη επιτρέποντας στα αυτοκίνητα του κάθετου δρόμου να ξεκινήσουν με το πράσινο...

Ο χρήστης Νεκταριος έγραψε:
Ποια 'ηλίθια' λες? Μόνο εγώ δεν τη βλέπω?

Είπα: φαινόταν το όνομά της στο ασφαλιστήριο, πλατοκαθίσματα Tweety, κουκλάκια στο πίσω παρμπρίζ, ε αν ήταν άντρας μετά από αυτά, να σκίσω το καλσόν μου

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Ποια 'ηλίθια' λες? Μόνο εγώ δεν τη βλέπω?

Είπα: φαινόταν το όνομά της στο ασφαλιστήριο, πλατοκαθίσματα Tweety, κουκλάκια στο πίσω παρμπρίζ, ε αν ήταν άντρας μετά από αυτά, να σκίσω το καλσόν μου

ε μπορεί να ΗΤΑΝ άντρας

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Εκείνος ο παπούλης τι τρώει από κει πίσω; Σουβλάκι; Μμμμ νόστιμο φαίνεται.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Αν δεν υπαρχουν νομιμες θεσεις να παρκαρεις, θα παρκαρεις παρανομα. Επιχειρηματα του τυπου 'να μην αγοραζες αυτοκινητο τοτε' πανε κατ'ευθειαν στον καλαθο των αχρηστων. Δεν φταινε οι πολιτες που η πολη μας ειναι ενα απεραντο μπουρδελο με κανεναν σχεδιασμο.

ΥΓ Οταν παρκαρω, ποσως με νοιαζει αν παρκαρω παρανομα. Αντιθετως αυτο που με ενδιαφερει ειναι να μην ενοχλω. Καμμια σχεση (συνηθως) το ενα με το αλλο, και εμενα προσωπικα το δευτερο μου φαινεται πιο σημαντικο...

Σωστό το να μην ενοχλείς. Αν παρκάρεις παράνομα, όμως, φυσικά και δεν φταίει το κράτος, έτσι δεν είναι; Ούτε φταίει το κράτος αν σου ράψει ένα κουστουμάκι για 70 Ευρώ.

Τρώω πολλές πολλές ώρες σε μέρη που δεν υπάρχει πάρκινγκ ούτε για δείγμα και δεν έχω παρκάρει παράνομα ακόμα! Αν μπορώ εγώ να το κάνω αυτό, μπορεί ο καθένας μας, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ξερετε τι ειναι να μενεις καπου οπου δεν υπαρχουν ουτε θεσεις στα παρκινγκ, ούτε νόμιμες θέσεις στο δρόμο;

Ξέρω γιατί εκεί που μένω υπάρχουν νόμιμες θέσεις για να πουλάνε Χριστουγεννιατικα δεντρα. Αυτό μας μάρανε

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Ποια 'ηλίθια' λες? Μόνο εγώ δεν τη βλέπω?

Είπα: φαινόταν το όνομά της στο ασφαλιστήριο, πλατοκαθίσματα Tweety, κουκλάκια στο πίσω παρμπρίζ, ε αν ήταν άντρας μετά από αυτά, να σκίσω το καλσόν μου

γιατί? σε στενεύει?

Εμένα με γράψανε στο σημειο που σας δείχνω(παράλληλα στις γραμμες του τρένου) γιατί πατησα το κρασπεδο. (ηταν το μοναδικό αμάξι στη γειτονιά στα 300 μετρα)....

παράνομος με το γραμμα του Νόμου, αλλα δεν υπάρχει πεζοδρόμιο....

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Τρώω πολλές πολλές ώρες σε μέρη που δεν υπάρχει πάρκινγκ ούτε για δείγμα και δεν έχω παρκάρει παράνομα ακόμα! Αν μπορώ εγώ να το κάνω αυτό, μπορεί ο καθένας μας, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.

Το ίδιο κάνω κι εγώ, και μάλιστα μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι όταν βλέπω πόσο ηλίθια παρκάρουν ορισμένοι, με αποτέλεσμα να δυσχεραίνεται απίστευτα η κίνηση. Ιδίως όταν καθίσταται αδύνατο να στρίψεις στα στενά επειδή και στις δυο πλευρές εξέχουν επιδεικτικά αυτοκίνητα- εκεί τρελαίνομαι! Και όταν λέω δε μπορείς να στρίψεις, εννοώ πραγματικά δε μπορείς, όχι πως είναι δύσκολο.

Και συμφωνώ με την άνωθι ρήση, γιατί εάν μπορώ εγώ να παρκάρω νόμιμα, μπορεί και ο οποιοσδήποτε- όχι να εμποδίζει 500 αυτοκίνητα που θα περάσουν από εκεί επειδή το ΖΩΟΝ δε σκέφτεται.

Όταν όμως τα βρίσκουν 'φαγωμένα' από κάποιο άλλο ζωάκι που έστριψε και τα μάζεψε όλα, φαντάζομαι πως εκνευρίζονται, ε;

σου πηρε τις πινακιδες ο moderator....?

Ο χρήστης avel έγραψε:

Εκείνος ο παπούλης τι τρώει από κει πίσω; Σουβλάκι; Μμμμ νόστιμο φαίνεται.

Γαμώτο και έχει και όπελ...Ποιός ακούει το Σπύρο.

ο φιλος Χρηστος - τον οποιο παακολουθω γενικοτερα σε ολες τις συζητησεις και με τον οποιο συμφωνω σχεδον παντα απολυτα - νομιζω οτι σε 5 αραδες υποδειξε τη λυση...

εγω προσωπικα εμενα στη περιοχη Μαρτιου ( Θεσσαλονικη) και αναγκαστικα να 'μεταναστευσω' στην ακρη της πολης και να βρω διαμερισμα με θεση σταθμευσης... Αν θελεις να εχεις αυτοκινητο επωμιζεσαι και τις ευθυνες που απορεουν απο τη χρηση του.

διαφορετικα.... ζητω που καηκαμε! welcome to the jungle

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Αυτή εδώ η ηλίθια, πόσο δύσκολο ήταν να παρκάρει κανονικά το ρημάδι της? Και, είναι ΤΟΣΟ ηλίθια, που είχε βαλμένο ανάποδα το ασφαλιστήριο στη θήκη του, ώστε να φαίνεται περήφανα το όνομά της... Και μη μου πει κανείς να σβήσω τις πινακίδες....

Εγώ πάντως δεν θα σου πω να σβήσεις τις πινακίδες. ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ έκανες και τις άφησες. Άλλωστε δεν 'παραβιάζεις' 'προσωπικά δεδομένα' της. Οποιοσδήποτε πέρναγε από εκεί θα τις έβλεπε τις πινακίδες. Μήπως ήρθε η ώρα να φτιάξουμε ένα online album στο οποίο να δείχνουμε όλους τους ανάγωγους;

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Αν δεν υπαρχουν νομιμες θεσεις να παρκαρεις, θα παρκαρεις παρανομα. Επιχειρηματα του τυπου 'να μην αγοραζες αυτοκινητο τοτε' πανε κατ'ευθειαν στον καλαθο των αχρηστων. Δεν φταινε οι πολιτες που η πολη μας ειναι ενα απεραντο μπουρδελο με κανεναν σχεδιασμο.

ΥΓ Οταν παρκαρω, ποσως με νοιαζει αν παρκαρω παρανομα. Αντιθετως αυτο που με ενδιαφερει ειναι να μην ενοχλω. Καμμια σχεση (συνηθως) το ενα με το αλλο, και εμενα προσωπικα το δευτερο μου φαινεται πιο σημαντικο...

Σωστό το να μην ενοχλείς. Αν παρκάρεις παράνομα, όμως, φυσικά και δεν φταίει το κράτος, έτσι δεν είναι; Ούτε φταίει το κράτος αν σου ράψει ένα κουστουμάκι για 70 Ευρώ.

Τρώω πολλές πολλές ώρες σε μέρη που δεν υπάρχει πάρκινγκ ούτε για δείγμα και δεν έχω παρκάρει παράνομα ακόμα! Αν μπορώ εγώ να το κάνω αυτό, μπορεί ο καθένας μας, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.

Χμμμ

α) αν με γραψουν καπου που ενοχλω, θα το βουλωσω. Αποκλειεται ομως να γινει κατι τετοιο γιατι ποτε δεν παρκαρω καπου που ενοχλω.

β) Αν με γραψουν καπου που δεν ενοχλω και αποδεδειγμενα υπαρχει προβλημα, ισως να παραπονεθω και λιγακι. Εχω πολλες φορες πει οτι οταν εν γνωσει μου παρανομω, δεν μιλαω. Στην συγκεκριμενη περιπτωση ομως ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα. Αν κατι ειναι ανθρωπινως ΑΔΥΝΑΤΟΝ (νομιμο παρκαρισμα στην Χ περιοχη), τοτε αναγκαστικα παρανομεις. Αν (πραγματικα...) δεν ενοχλεις κανεναν, τοτε να πανε να βγαλουν απο αλλου τον προυπολογισμο του κρατους...
Και περιμενω να μου πεις πως εσυ, κατα τα λεγομενα σου δεν παρκαρεις ποτε παρανομα σε περιοχη που δεν εχει θεση ουτε για δειγμα.

γ) Υπαρχει το πραγματικο παρανομο και το 'παρανομο'. Στα Χανια που εμενα επι 1 χρονο, και ειμαι σιγουρος οτι συμβαινει και σε ολη την επαρχια, ΠΑΝΤΟΥ μα ΠΑΝΤΟΥ μα ΠΑΝΤΟΥ απαγορευεται το παρκαρισμα. Φυσικα ολοι οσοι εχουν πινακιδες ΧΝ*-*** παρκαρουν οπου θελουν χωρις να τους ενοχλει κανεις (ακομα και οταν πραγματικα δημιουργουν προβλημα), ενω ολοι οι αλλοι τρωνε 5 κλησεις την ημερα για 'παρανομο' παρκαρισμα...

Ο χρήστης kacey έγραψε:

β) Αν με γραψουν καπου που δεν ενοχλω και αποδεδειγμενα υπαρχει προβλημα, ισως να παραπονεθω και λιγακι. Εχω πολλες φορες πει οτι οταν εν γνωσει μου παρανομω, δεν μιλαω. Στην συγκεκριμενη περιπτωση ομως ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα. Αν κατι ειναι ανθρωπινως ΑΔΥΝΑΤΟΝ (νομιμο παρκαρισμα στην Χ περιοχη), τοτε αναγκαστικα παρανομεις. Αν (πραγματικα...) δεν ενοχλεις κανεναν, τοτε να πανε να βγαλουν απο αλλου τον προυπολογισμο του κρατους...
Και περιμενω να μου πεις πως εσυ, κατα τα λεγομενα σου δεν παρκαρεις ποτε παρανομα σε περιοχη που δεν εχει θεση ουτε για δειγμα.

υπάρχει το ΔΕΝ ΠΑΩ, πχ Ψυρρή, Θησείο και ναι δεν πατάω στα διάφορα trendy μαγαζιά κα περιοχές. Υπάρχουν τόσα άλλα μέρη

Ο χρήστης lkar έγραψε:

β) Αν με γραψουν καπου που δεν ενοχλω και αποδεδειγμενα υπαρχει προβλημα, ισως να παραπονεθω και λιγακι. Εχω πολλες φορες πει οτι οταν εν γνωσει μου παρανομω, δεν μιλαω. Στην συγκεκριμενη περιπτωση ομως ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα. Αν κατι ειναι ανθρωπινως ΑΔΥΝΑΤΟΝ (νομιμο παρκαρισμα στην Χ περιοχη), τοτε αναγκαστικα παρανομεις. Αν (πραγματικα...) δεν ενοχλεις κανεναν, τοτε να πανε να βγαλουν απο αλλου τον προυπολογισμο του κρατους...
Και περιμενω να μου πεις πως εσυ, κατα τα λεγομενα σου δεν παρκαρεις ποτε παρανομα σε περιοχη που δεν εχει θεση ουτε για δειγμα.

υπάρχει το ΔΕΝ ΠΑΩ, πχ Ψυρρή, Θησείο και ναι δεν πατάω στα διάφορα trendy μαγαζιά κα περιοχές. Υπάρχουν τόσα άλλα μέρη

Aμα μενεις πχ Παγκράτι,Κυψέλη κτλ,τι ακριβώς κάνεις;
Πουλάς το αυτοκίνητο;
Κι εγω δεν παω στου Ψυρρή,αλλά αυτό δεν ειναι υγιές.

Εκει που θελω να καταλήξω ειναι οτι η εν λόγω παρανομια πολλές φορές δεν είναι απόρροια σταρχιδισμού, οπως ελαφρα την καρδια αποφασίσατε καποιοι.

'Δεν παω με το αυτοκινητο αν μπορω να παω με ΜΜΜ', το δεχομαι. 'Δεν παω καπου επειδη δεν υπαρχουν ΜΜΜ (επειδη πχ ειναι 1 το βραδυ) και επειδη καποιος σχεδιασε μια πολη μπουρδελο οπου ΜΟΝΟ παρανομα μπορεις να παρκαρεις', ΔΕΝ το δεχομαι.

Το να με αποκλεισεις απο συγκεκριμενες περιοχες που εγω για τον α η β λογο ΘΕΛΩ να παω, επειδη κανεις δεν προεβλεψε να φροντισει να μπορουν αρκετοι (οχι ολοι) να παρκαρουν, Ή να φροντισει να υπαρχουν ΜΜΜ ολο το 24ωρο (εστω και αραια, εδω υπαρχουν στην αγγλια ρε παιδια που τα clubs κλεινουν στις 2 και οι pub στις 11) ΚΑΙ τα ταξι να δουλευουν σωστα και οχι με τον τροπο που δουλευουν στην νυχτερινη Αθηνα και παραλια, δεν ειναι ουτε λυση ουτε επιχειρημα...

Αντι να φτιαξει πχ ενα μεγαλο ΔΗΜΟΤΙΚΟ παρκινγκ, οχι τσαμπα αλλα με λογικες τιμες, μου εχει 10 ημιπαρανομα στου Ψυρρη πχ, που τους πληρωνεις και παρκαρουν το αυτοκινητο σου στον δρομο η στα πεζοδρομια. Μου εχει τυχει και αυτο, πληρωσα για παρκινγκ και βρηκα το καρο μου στην μεση ενος στενου του Ψυρρη που ο παρκαδορος το ειχε κανει ιδιωτικο αφου το ειχε κλεισει απο ακρη ως ακρη. και μην πει κανεις για αστυνομια, καθε 10 λεπτα περνανε απο εκει και δεν του λεει κανεις τιποτα.

ΥΓ Και οπως ειπε ο Tiger, δεν μιλαμε για μενα που θα παω για ενα ποτακι μια στο τοσο, μιλαμε για μονιμους κατοικους περιοχων που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ νομιμη θεση σταθμευσης. Παγκρατι κ Κυψελη για αρχη, και παει λεγοντας. Εκει τι κανεις?

ΥΓ2 Ε ρε πστ μου, να μπορεσω να εφευρεσω το τσαντακι του Sport Billy....Πολυ χρημα, θα αγορασω απο μια Ferrari στον καθενα μας εδω μεσα...

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Αν κατι ειναι ανθρωπινως ΑΔΥΝΑΤΟΝ (νομιμο παρκαρισμα στην Χ περιοχη), τοτε αναγκαστικα παρανομεις. Αν (πραγματικα...) δεν ενοχλεις κανεναν, τοτε να πανε να βγαλουν απο αλλου τον προυπολογισμο του κρατους...
Και περιμενω να μου πεις πως εσυ, κατα τα λεγομενα σου δεν παρκαρεις ποτε παρανομα σε περιοχη που δεν εχει θεση ουτε για δειγμα.

Πώς τα καταφέρνω; Με πολλή πολλή υπομονή μεταφρασμένη σε γύρους γύρους γύρους, η οποία τρέφεται από το γεγονός ότι δεν θέλω να δώσω στο αντιπαθέστατο κράτος χρήματα τα οποία δεν δικαιούται (γιατί δεν προνοεί με τις επενδύσεις μας να κάνει τη ζωή μας πιο εύκολη). Ναι, μπορεί να περιορίσω τις πολύ δύσκολες επιχειρήσεις (π.χ. Ψυρρή Σαββατόβραδο με το αυτοκίνητο), μπορεί να προσπαθήσω να γυρίσω μια ώρα νωρίτερα (οπότε ίσως τα πράγματα για πάρκινγκ είναι καλύτερα), αν εξυπηρετούμαι εύκολα θα χρησιμοποιήσω ΜΜΜ, αν βολεύει το carpooling θα το προτιμήσω από το 'ο καθένας το αμάξι του' αλλά κυρίως για μένα δεν υπάρχει η επιλογή 'το αφήνω παράνομα', γιατί όπως προείπα, αρκετά μας τρώει το κράτος για να του δώσω και άλλα. Γιατί ξέρω ότι παρ'ότι είμαι πολύ νευριασμένος που δεν μου προσφέρει όσα θα έπρεπε (π.χ. τα απαράδεκτα ΜΜΜ της περιοχής μου), δεν έχω δικαίωμα να αφήνω παράνομα το αυτοκίνητό μου. Όσα έγραψα ισχύουν και για το 'μην ενοχλώ', το οποίο από ό,τι κατάλαβα ασπάζεσαι και εσύ. Και φυσικά αντίστοιχα ισχύουν και για το 'μην έρθει κάνας κουλός και με τρακάρει όταν πάει να στρίψει'.

Όσον αφορά το περί επαρχίας που είπες, συμφωνώ ότι είναι κατάπτυστο το γεγονός!