Δεν περιμένω άνθρωποι που δεν έχουν αισθανθεί υπερήφανοι για την καταγωγή τους και τα επιτεύγματα των προγόνων τους, για τον τρόπο ζωής των συμπατριωτών τους γενικότερα, να κατανοήσουν τους λόγους για αυτή την πραγματικότητα.
Περιμένω όμως να κάνουν τουμπεκί και να ειρωνευτούν (αν και εφόσον έχουν ανάγκη να το πράξουν κάπως) τους όπου φυσάει ο άνεμος ομοϊδεάτες τους. Ευχαριστώ.

Όσον αφορά τα περί DNA, είναι βλακώδη ως επιχειρήματα και χαρακτηρίζουν αμόρφωτους ή εκμεταλλευτές αμόρφωτων.

Σχετικά τέλος με το περί ρατσισμού παραμύθι, αφού στην Ελλάδα επικεντρώθηκε η ιστορία στους Αλβανούς αντί σε τόσους άλλους, δεν πρόκειται για ρατσισμό αλλά (δικαιολογημένα ή μη) για άμυνα εθνική και κοινωνική. Αν δεν το καταλαβαίνετε, τότε είναι κατανοητό γιατί δεν καταλαβαίνετε ακόμα πιο βαθιά θέματα.

μμμμ, άρα φαντάζομαι οι Εβραιοι - ας πούμε - που θεωρούν εαυτούς 'περιούσιους' κακώς πράττουν αυτά που πράττουν σε σχέση με την Παλαιστίνη.
Επίσης, οι Αμερικάνοι που και αυτοί θεωρούν εαυτούς 'περιούσιους' κακώς επιτίθενται στην αλλη ακρη του κόσμου και προσπαθούν να επιβάλλουν την δική τους 'τάξη πραγμάτων'.
Το ίδιο και οι Ρώσοι κάκιστα προσπαθουν με το ζόρι να κρατήσουν τις διάφορες 'επαρχίες' τους από την απόσχιση της μεγάλης Συνομοσπονδίας.
Βεβαίως και οι Τούρκοι, κακώς σφάζουν Αρμενιους, Κουρδους, παλαιότερα Ελληνες και προσπαθούν να αναβιώσουν την Οθωμανική αυτοκρατορία...
...Γιατί ΟΛΟΙ αυτοί στον εθνικισμό ή και στον ρατσισμό βασίζονται για την 'δικαιολόγηση' των πράξεων τους...

Δεν βλέπω όλα αυτά τα εθνη, να μοιράζονται τις ίδιες ευαισθησίες με εσας και τις - πλέον- 'επιστημονικά' τεκμηριωμένες 'αλήθειες' περί κοινής προέλευσης και αρα κοινής πορείας του ανθρώπου και της μίας κοινής κοινωνίας (του προλεταριάτου;) όπου όλοι θα είναι ΙΣΟΙ (αλλα τελικά ίσως 'κάποιοι θα είναι πιο ίσοι από τους άλλους').

Αρα, φίλτατε Ανδρέα μήπως αυτό που μας ανέφερες είναι μια πικρή και απόλυτα ρεαλιστική κατάσταση;

HUNTER έγραψε:
Εγώ πιστεύω ότι η 'εθνική υπερηφάνεια' είναι ένας απαραίτητος παράγοντας για τήν ίδια τήν επιβίωση ενός έθνους.Είναι ένας συνδετικός κρίκος,όπως η θρησκεία
Δέν θεωρώ πιθανό,το να είχε επιβιώσει κανένα έθνος στον πλανήτη,εάν δέν υπήρχε μία ανάλογη τάση σε όλους τά άτομα που το απαρτίζουν

Οταν ΟΛΟΙ οι άλλοι λαοί, πάψουν να αναγνωρίζουν σύνορα, έθνη, πατρίδα κτλ κτλ. τότε θα μπορουμε και εμείς να αποτελέσουμε μέρος του 'Γήινου παν-πολιτισμου'!

Υ.Γ. Μου θυμίζει μία παπαριά που είχε ξεστομίσει το ανδρείκελο ο Κλίντον, βασιζόμενος στις 'τελευταίες επιστημονικές ανακαλύψεις', ότι οι διαφορές μεταξύ δύο ομάδων της ίδιας εθνικότητας είναι μεγαλύτερες από αυτές δύο ομάδων διαφορετικών εθνικοτήτων' (!!!) Και βέβαια αυτό το είπε για να δικαιολογήσει τότε την επέμβαση (νομίζω στον Κόλπο)...

Ο χρήστης IKE έγραψε:
sergeant γιατί τόση μέριμνα να μην 'ενοχλήσεις' τους 'προοδευτικούς', τους φοβάσαι?

Εκφράσου ελεύθερα, δε σε εμποδίζει κανένας.

ΥΓ. Για τα περι εθνικής υπερηφάνειας θα σας πρότεινα να διαβάσετε αυτό:

http://nikosdimou.blogspot.com/2006/01/ ... st_26.html

Να φοβηθώ;;; Δεν ξέρω - θα 'πρεπε;
Λες να βγει ο Βελουχιώτης και να μας κόβει με κονσερβοκούτια;

Την άποψη μου λέω φίλτατε... ανάλογα όπως την εκφράζει και ο Δήμου ή εσύ...

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Η 'εθνική υπερηφάνεια' είναι κατά καιρούς ιδιαίτερα χρήσιμη...

Όμως...
...δεν κάνει ψηλότερο τον κοντό
...δεν κάνει εξυπνότερο τον ηλίθιο
...δεν κάνει σπουδαίο τον ασήμαντο
...δεν κάνει σοφότερο τον επιπόλαιο
...δεν κάνει πολιτισμένο το γύφτουλα
...δεν κάνει άνθρωπο τον κρετίνο
αλλά πάνω από όλα...
...δεν κάνει αυτοκίνητο το Golf!!!! ( )

το προβλημα ειναι οτι κανει τον ηλιθιο να αισθανεται εξυπνοτερος τον ασημαντο σημαντικο κ.ο.κ. και οτι ολοι αυτοι δεν εχουν καταλαβει οτι αυτο που μετραει στη ζωη ειναι το ατομικο εργο

τα υπολοιπα ειναι μαζικης καταναλωσης

και τα παραπανω δεν ειναι μονο γνωρισμα των Ελληνων αλλα ολων

Μαλιστα...

Οι Ελληνες ειναι ρατσιστες επειδη μια παρεα (πιθανοτατα υπο την επηρεια ουσιων) 'φιλαθλων' εδειρε δυο αλλοδαπους...
Σε μια χωρα που το 10 και πλεον τοις εκατον του πληθυσμου της αποτελειται απο (οικονομικους κυριως) μεταναστες...

Οχι κυριοι.
Οι Ελληνες δεν ειναι ρατσιστες γιατι εχουν ζησει το ρατσισμο, τη προσφυγια τη φτωχεια.
Οταν οι αλλοι πολιτισμενοι της Ευρωπης βουλιαζαν τα καραβια με τους δυστυχεις Αλβανους εμεις εδω τους δεχτηκαμε, τους δωσαμε δουλεια, πολλοι απο εμας ειδικα εδω στην επαρχια τους παραχωρησαμε στεγη κλπ κλπ.

Τα μεμονωμενα περιστατικα βιας μερικων ανεγκεφαλων δε μποροννα αποδωσουν συλλογικη ευθυνη (κατ'εξοχην πρακτικη του ρατσισμου) σε εναν ολοκληρο λαο.

Το οτι αισθανομαστε καποιους λαους περισσοτερο κοντα μας απο καποιους αλλους ή το οτι εχουμε αρνητικη αντιληψη για καποιους αλλους απεχει πολυ απο το να χαρακτηριστει συλληβδην ολοκληρος ο Ελληνικος Λαος ως ρατσιστικος λαος.
Αλλο πατριωτισμος αλλο εθνικισμος και αλλο ο ρατσισμος...

Με κατι 'προοδευτικουρες' εχουμε φτασει στο σημειο να υπαρχει ρατσισμος στην Ελλαδα πρωτιστως εναντιον των Ελληνων...

Το βρηκαμε το παραμυθι:
Δε γουσταρουν καποιοι τους Αλβανους??
Ρατσιστες οι ελληνες
Δε θελουμε τη Τουρκια στην ΕΕ??
Ρατσιστες, εθνικιστες και σωβινιστες οι Ελληνες

Νισαφι πια...

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Μαλιστα...

Οι Ελληνες ειναι ρατσιστες επειδη μια παρεα (πιθανοτα υπο την επηρεια ουσιων) 'φιλαθλων' εδειρε δυο αλλοδαπους...
Σεμια χωρα που το 10 και πλεον τοις εκατον του πληθυσμου της αποτελειται απο (οικονομικους κυριως) μεταναστες...

Οχι κυριοι.
Οι Ελληνες δεν ειναι ρατσιστες γιατι εχουν ζησει το ρατσισμο, τη προσφυγια τη φτωχεια.
Οταν οι αλλοι πολιτισμενοι της Ευρωπης βουλιαζαν τα καραβια με τους δυστυχεις Αλβανους εμεις εδω τους δεχτηκαμε, τους δωσαμε δουλεια, πολλοι απο εμας ειδικα εδω στην επαρχια τους παραχωρησαμε στεγη κλπ κλπ.

Τα μεμονωμενα περιστατικα βιας μερικων ανεγκεφαλων δε μποροννα αποδωσουν συλλογικη ευθυνη (κατ'εξοχην πρακτικη του ρατσισμου) σε εναν ολοκληρο λαο.

Το οτι αισθανομαστε καποιους λαους περισσοτερο κοντα μας απο καποιους αλλους ή το οτι εχουμε αρνητικη αντιληψη για καποιους αλλους απεχει πολυ απο το να χαρακτηριστει συλληβδην ολοκληρος ο Ελληνικος Λαος ως ρατσιστικος λαος.
Αλλο πατριωτισμος αλλο εθνικισμος και αλλο ο ρατσισμος...

+1

Οπως ηδη εχουν πει καποιοι συνδορουμιστες το Forum ειναι μια μικρογραφια της Ελληνικης κοινωνιας οποτε εχει ολα τα 'καλα' και ολα τα 'κακα' αυτης.
Οπως και να το κανουμε, μας αρεσει το κουτσομπολιο, τί κανει ή τί δεν κανει ο διπλανος μας.

Εδω που τα λεμε τωρα, αυτο γινεται παντου ανα την υφηλιο, αλλου λιγοτερο και αλλου περισοτερο ετσι δεν ειναι;

Ο χρήστης natasha.n έγραψε:

Οι ανθρωπολόγοι, συμφωνούν ως προς τον 'κοινό' πρόγονο.
Από εκεί και μετά, υπάρχει μία τεράστια βιβλιογραφία. Ενδεικτικά αναφέρω:

• Claude Lévi-Strauss: Anthropologie Structurale Vol. I & Vol. II (μάλλον δυσεύρετα)
• Pierre-André Taguieff: La Force du préjugé. Essai sur le racisme et ses doubles (εκδ. Gallimard)
  & Le racisme (εκδ. Flammarion)
• Μichel Wieviorka: L'espace du racisme (εκδ. Seuil)

Νατάσα μου,να με συγχωρείς ρε σύ,αλλά ούτε Γαλλικά βιβλία μπορώ να βρώ,ούτε να τα διαβάσω,αλλά καί ούτε θα διάβαζα κάτι που μιλάει για τήν καταγωγή απο κοινό πρόγονο του ανθρώπινου είδους όταν ψάχνω να βρώ κάτι που αφορά τα ψυχολογικά χαρακτηριστικά τού είδους μας.

Στο δίκτυο έχεις τίποτα περισσότερο εύκολα προσβάσιμο μήπως;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Εγώ πιστεύω ότι η 'εθνική υπερηφάνεια' είναι ένας απαραίτητος παράγοντας για τήν ίδια τήν επιβίωση ενός έθνους.Είναι ένας συνδετικός κρίκος,όπως η θρησκεία
Δέν θεωρώ πιθανό,το να είχε επιβιώσει κανένα έθνος στον πλανήτη,εάν δέν υπήρχε μία ανάλογη τάση σε όλους τά άτομα που το απαρτίζουν

Το εθνος μπορει να μην επιβιωνε,ομως τα ιδια ακριβως ατομα θα ειχαν επιβιωσει,ακομα και αν τους ελειπαν οι παραδοσιακες φορεσιες ή οι πατατες γιαχνί.

Αυτό είναι κάτι που δέν μπορείς φίλε μου Τίγρη να το εγγυηθείς,εκτός και άν έχεις μπροστά σου τήν κρυστάλινη σφαίρα
Θα μπορούσε άνετα (υποθετικό σενάριο τής άμστελ) με τήν μή-ύπαρξη εθνών, να μήν καλλιεργηθεί κουλτούρα ή παιδεία
Θα μπορούσε νά μήν έχει αναπτυχθεί ο πολιτισμός και η τεχνολογία ή η επιστήμες στα σημερινά επίπεδα σάν λογικό επακόλουθο,και να ακολουθήσει ο πληθυσμός τών ανθρώπων μία καταστροφική πορεία

Θα μπορούσανε να συμβούν αυτά ή όχι;

Παραδόξως ( ) οι λαοί που επέζησαν και δεν σφαγιάστηκαν ή σκόρπισαν ή υποδουλώθηκαν ήταν εκείνοι με ισχυρό το αίσθημα της ενότητας - άσχετο το πως αυτό εκφραζόταν, ως πατριωτισμός, εθνικισμός, σωβινισμός.
Το ότι κατόρθωσαν να επιβιώσουν ως σύνολο τους έκανε ακόμα πιο δυνατούς, ΑΡΑ βελτίωσε και την καθημερινή τους ζωή.

Μην τρελαίνεστε ορισμένοι. Ο εθνικισμός, ακόμα κι εκείνους που κάποιες φορές φτάνει στα όρια του ρατσισμού, δεν είναι διανοητικό κατασκεύασμα. Ενυπάρχει στην ανθρώπινη φύση όσο ισχυρά ενυπάρχει η τάση για συμβίωση σε ομάδες, επομένως και η προστασία της ομάδας απέναντι σε 'ξένους'.
Περαστικά σε όσους επιθυμούν να αντιμετωπίσουν ένα κοινωνικό φαινόμενο που βασίζεται σε φυσικό ένστικτο.
Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να περιοριστούν οι αντιδράσεις απέναντι στο ξένο με το γραπτό δίκαιο, την παιδεία. Στα σκούρα όμως όλα αυτά πηγαίνουν στο καλάθι των αχρήστων, όπως πολύ καλά γνωρίζουμε.

ο krieza ειπε τα πραγματα με το ονομα τους.ακριβως ετσι ειναι.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Επειδή δέν έχω ασχοληθεί καθόλου σοβαρά με το θέμα του ρατσισμού,θα κάνω μία ερώτηση πρός όλους,καί όποιος γνωρίζει κάτι τεκμηριωμένο άς το παραθέσει,όποιος πάλι δέν ξέρει κάτι τεκμηριωμένο μπορεί να το 'φιλοσοφήσει' όπως και εγώ.

Αναρωτιέμαι λοιπών για το άν το φαινόμενο του ρατσισμού είναι κάτι που δέν μπορεί να αποβληθεί απο τόν ψυχισμό μας.Αν δηλαδή αποτελεί κάποιο κληροδότημα τής ανθρώπινης φύσης,κάτι που καθορίστικε να υπάρχει στο είδος μας δια μέσου τής εξελικτικής πορείς (λόγω κάποιας ανάγκης για επιβίωση π.χ.) που έχουμε ακολουθήσει.

Εάν είναι έτσι που το φαντάζομαι,τότε αδίκως ίσως ζητάμε διέξοδο ή λύση,και τότε,ίσως,το πρόβλημα να μήν είναι κάν υπαρκτό,απλά μία νεοτεριστική ανακάλυψη που διατυπώθηκε σε κάποια βιβλία και ακολουθήθηκε λόγω πολιτικής ορθότητας

Εάν δηλαδή,ο ρατσισμός είναι κάτι που αναπτύχθηκε στο είδος μας για να μπορεί αυτό να επιβιώνει καλύτερα (σε μία μακρυνή και αρχαία εποχή,όπου η επιβίωση ήταν σημαντικότερη απο τόν πολιτισμό) τότε αδίκως τον πολεμάμε,διότι ΔΕΝ θα απαλλαγούμε ποτέ απο αυτόν.

Ενδέχεται ο ρατσισμός προέρχεται από τον φόβου του ανθρώπου για κάθετί ξένο καθώς το άγνωστο, το διαφορετικό είναι εν δυνάμει επικίνδυνο.

Το αν μπορεί να αποβληθεί ή όχι αυτό το χαρακτηριστικό (αν είναι όντως χαρακτηριστικό) είναι ένα ερώτημα. Έχω την εντύπωση η διαρκής και έντονη επαφή με ξένα στοιχεία οδηγεί στην άμβλυνση ρατσιστικών φαινομένων.

Αν δεχτούμε ότι είναι εγγενές χαρακτηριστικό, τότε είναι θέμα παιδείας να μη παίρνει μεγάλες διαστάσεις. Τα συναισθήματα δεν ελέγχονται (μίσος, αντιπάθεια, φόβος), αλλά μέσω της παιδείας δεν θα αποκτήσουν βίαιη διάσταση (αν και σε περιπτώσεις όχλου και δύσκολων καταστάσεων η παιδεία πάει περίπατο... )

Απορία: Υπάρχει καμια τεκμηριωμένη επιστημονική άποψη σχετικά με το αν είναι προτιμότερο για το ανθρώπινο είδος, απο εξελικτική άποψη, να ανακατεύονται οι φυλές (ως γονιδιακό υλικό) ή να μένουν 'καθαρές';

Ναι: Αυτή των Εβραίων, για τη φυλή τους. Οι άλλες, λένε, ας ανακατευτούν.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Απορία: Υπάρχει καμια τεκμηριωμένη επιστημονική άποψη σχετικά με το αν είναι προτιμότερο για το ανθρώπινο είδος, απο εξελικτική άποψη, να ανακατεύονται οι φυλές (ως γονιδιακό υλικό) ή να μένουν 'καθαρές';

Στα γρήγορα:

Συνήθως γονιδιακές μεταλλάξεις με αποτέλεσμα σύνδρομα και ασθένειες εμφανίζονται σε ομάδες πληθυσμού απομονωμένες, που τα μέλη τους 'διασταυρώνονται' μεταξύ τους.

Δεν εννοούσα τη Σαμοθράκη ρε συ!
Αναφερόμουν σε επίπεδο μαύρης φυλής, λευκής, ασιατικης κλπ όχι σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας

Γενικά σε κάθε είδους διασταύρωση επικρατούν τα 'ισχυρά' γονίδια. Οι προσμίξεις είναι ΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ (για να μην πω αναγκαίες).

Ασε που οι μιγάδες είναι κατά βάση κουκλάρες!

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Απορία: Υπάρχει καμια τεκμηριωμένη επιστημονική άποψη σχετικά με το αν είναι προτιμότερο για το ανθρώπινο είδος, απο εξελικτική άποψη, να ανακατεύονται οι φυλές (ως γονιδιακό υλικό) ή να μένουν 'καθαρές';

To γεννετικό υλικό πρέπει να ανακατεύεται και να ξαναμοιράζεται,σάν μία τράπουλα,καί όχι μόνο για τόν άνθρωπο αλλά και γιά όλα τα ζωντανά είδη.
Ετσι προκύπτουν ανώτεροι απόγονοι,με μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης και ελαχιστοποιημένες τίς πιθανότητες τής εξάλειψής τους (το σημαντικότερο απο όλα) απο μία επιδημεία
Υπάρχουνε ολόκληροι λαοί που χάθηκαν,λόγω του ότι δέν είχανε αναπτύξει αντισώματα σε ασθένειες που εμείς θα τίς αντιμετωπίζαμε με ένα απλό...χαρτομάντηλο.
Η απομόνωση επίσεις δίνει πολλές φορές ασθενικούς απογόνους,με συμπτώματα ασθενειών παραπλήσια με αυτά τής αιμομιξείας

Δεν νομίζω να υπάρχει σαφής απάντηση στρην ερώτηση του hrdouka. Ναι μεν η βιοποικιλότητα και το ανακάτεμα γενετικού υλικού βοηθά στην εξέλιξη αλλά και η απομόνωση γενετικών μονάδων που εξελίσονται αυτόνομα επίσης βοηθά στην βιοποικιλότητα μιας και η εξέλιξη ακολουθεί διαφορετικούς δρόμους.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δεν νομίζω να υπάρχει σαφής απάντηση στρην ερώτηση του hrdouka. Ναι μεν η βιοποικιλότητα και το ανακάτεμα γενετικού υλικού βοηθά στην εξέλιξη αλλά και **η απομόνωση γενετικών μονάδων που εξελίσονται αυτόνομα επίσης βοηθά στην βιοποικιλότητα **μιας και η εξέλιξη ακολουθεί διαφορετικούς δρόμους.

Μου ακούγεται απίστευτο.Πώς μπορεί να συμβάλει μία κλειστή ομάδα στή βιοποικιλότητα;
Εκτός και άν εννοείς ότι μπορούνε να εξελιχθεί σε διαφορετικό είδος,μετά απο πολλά χρόνια,και κάποιες διαφορετικές μεταλλάξεις απο τα συγγενικά είδη.
Αυτό εννοείς;