Ο χρήστης pgs έγραψε:
αν εξαρτατε από τον αλέξανδρο(τον καθε αλέξανδρο) τη βαψεμε.
Το θεμα ειναι να επιβαλλεται ο νομος ασχετα απ' το τι γουσταρη ο αλεξανδρος.
αλλιώς βδεν έχει νόημα να συζηταμε, 24 ωρες το ικοστετραορο μηδεν μισθο. Μην το πεδευουμε.

+1000 πολη σωστός!
Οι αλβανοι φερνουν την επιθορηρη για πλακα, εμις οι ελληνες ειμαστε οι απολυτη ραγιαδες.

Sorry κιόλας αλλά δεν βοηθάς και πολύ στο να πιστέψουμε το bold.

Edit [Mod]

Ο Τριανταφυλλιδης να δεις ζοχαδες που πηρε .

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Κατα τα άλλα το να πάρει κανείς το νόμο στα χέρια του δεν είναι λύση. Γιατί να επιχειρήσεις να προσληφθείς και μετά να φέρεις την επιθεώρηση? Τι θα κερδίσεις? Το πολύ να κλείσεις και την τελευταία πόρτα που σου ανοίχθηκε. Το να ευχαριστήσεις και να σηκωθείς και να φύγεις είναι το πιο τίμιο και ειλικρινές αλλά πρέπει να παίζεις πολύ εκ του ασφαλούς για να κάνεις κάτι τέτοιο.

Μα δεν παίρνεις τον νόμο στα χέρια σου. Αντιθέτως καλείς τα εντεταλμένα όργανα του Κράτους να προστατεύσουν εσένα και τους συναδέλφους σου από την αυθαιρεσία της εργοδοσίας η οποία καταπατάει τους Νόμους. Δεν μπορώ να σκεφτώ πιο ορθή και προβλεπόμενη αντιμετώπιση από αυτήν!

Οι γιατροί στις εφημερίες (τουλάχιστον 4-5 φορές το μήνα) κάνουν στάνταρ 32 ώρες (Δευτέρα πρωί ως Τρίτη μεσημέρι) χωρίς ρεπό. Πληρωμένες βέβαια (θεωρητικά).

Αμφιβάλλω αν τις πληρώνονται σήμερα.

Απ΄όσο ξέρω από συγγενή λιμενικό τα σώματα ασφαλείας δεν έχουν 40ωρο αλλά '7χ24' γιαυτό και μπορούν να τους φωνάξουν για υπηρεσία νύχτα ή ΣΚ χωρίς έξτρα πληρωμή -αλλά παίρνουν ρεπό / άδειες (πχ. ο συγγενής μου δικαιούται νομίζω 40 μέρες το χρόνο)

Κάθε Υπηρεσία είναι διαφορετική. Στις Ε.Δ. για παράδειγμα ισχύει μεν το 8ωρο (όταν ήμουν εγώ ήταν 7:30 ώρες για την ακρίβεια), αλλά έχει πολλά απρόοπτα ή και προγραμματισμένα 'χωσέ'. Το παράδειγμα που ανέφερα είναι συχνό. Πας Δευτέρα πρωί στην δουλειά αλλά αν είσαι εν υπηρεσία (π.χ. ΑΥΔΜ), η βάρδια σου τελειώνει την Τρίτη το πρωί. Όμως ξεκινάει το κανονικό ωράριο της Τρίτης τότε. Φτάνει λοιπόν Τρίτη μεσημέρι και πάνω που λες ότι θα σχολάσει, θυμάσαι πως είναι εκείνη η Τρίτη του μήνα που γίνεται νυχτερινή εκπαίδευση! Οπότε πας με συναδέλφους ως την κοντινότερη ταβέρνα και μετά από 2-3 ώρες πάλι μέσα για την εκπαίδευση η οποία τελειώνει μεσάνυχτα. Κάπως έτσι κλείνεις 40 ώρες στη δουλειά.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Μα δεν παίρνεις τον νόμο στα χέρια σου. Αντιθέτως καλείς τα εντεταλμένα όργανα του Κράτους να προστατεύσουν εσένα και τους συναδέλφους σου από την αυθαιρεσία της εργοδοσίας η οποία καταπατάει τους Νόμους. Δεν μπορώ να σκεφτώ πιο ορθή και προβλεπόμενη αντιμετώπιση από αυτήν!

Άσε και τους έχουμε δει κι αυτούς τι τρομερές εξουσίες έχουν και πόσο τους βοηθάει ο νόμος να στριμώξουν τον αυθαίρετο εργοδότη. Ακόμα κλαίω τα 8+ χιλιάρικα πιστολιάσματος προ 3ετίας. Οπότε φτιάξε πρώτα σοβαρό ελεγκτικό μηχανισμό και μετά συζητάμε για ωράρια και υπερωρίες. Φαύλος κύκλος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Κατα τα άλλα το να πάρει κανείς το νόμο στα χέρια του δεν είναι λύση. Γιατί να επιχειρήσεις να προσληφθείς και μετά να φέρεις την επιθεώρηση? Τι θα κερδίσεις? Το πολύ να κλείσεις και την τελευταία πόρτα που σου ανοίχθηκε. Το να ευχαριστήσεις και να σηκωθείς και να φύγεις είναι το πιο τίμιο και ειλικρινές αλλά πρέπει να παίζεις πολύ εκ του ασφαλούς για να κάνεις κάτι τέτοιο.

Μα δεν παίρνεις τον νόμο στα χέρια σου. Αντιθέτως καλείς τα εντεταλμένα όργανα του Κράτους να προστατεύσουν εσένα και τους συναδέλφους σου από την αυθαιρεσία της εργοδοσίας η οποία καταπατάει τους Νόμους. Δεν μπορώ να σκεφτώ πιο ορθή και προβλεπόμενη αντιμετώπιση από αυτήν!

Οι γιατροί στις εφημερίες (τουλάχιστον 4-5 φορές το μήνα) κάνουν στάνταρ 32 ώρες (Δευτέρα πρωί ως Τρίτη μεσημέρι) χωρίς ρεπό. Πληρωμένες βέβαια (θεωρητικά).

Αμφιβάλλω αν τις πληρώνονται σήμερα.

Απ΄όσο ξέρω από συγγενή λιμενικό τα σώματα ασφαλείας δεν έχουν 40ωρο αλλά '7χ24' γιαυτό και μπορούν να τους φωνάξουν για υπηρεσία νύχτα ή ΣΚ χωρίς έξτρα πληρωμή -αλλά παίρνουν ρεπό / άδειες (πχ. ο συγγενής μου δικαιούται νομίζω 40 μέρες το χρόνο)

Κάθε Υπηρεσία είναι διαφορετική. Στις Ε.Δ. για παράδειγμα ισχύει μεν το 8ωρο (όταν ήμουν εγώ ήταν 7:30 ώρες για την ακρίβεια), αλλά έχει πολλά απρόοπτα ή και προγραμματισμένα 'χωσέ'. Το παράδειγμα που ανέφερα είναι συχνό. Πας Δευτέρα πρωί στην δουλειά αλλά αν είσαι εν υπηρεσία (π.χ. ΑΥΔΜ), η βάρδια σου τελειώνει την Τρίτη το πρωί. Όμως ξεκινάει το κανονικό ωράριο της Τρίτης τότε. Φτάνει λοιπόν Τρίτη μεσημέρι και πάνω που λες ότι θα σχολάσει, θυμάσαι πως είναι εκείνη η Τρίτη του μήνα που γίνεται νυχτερινή εκπαίδευση! Οπότε πας με συναδέλφους ως την κοντινότερη ταβέρνα και μετά από 2-3 ώρες πάλι μέσα για την εκπαίδευση η οποία τελειώνει μεσάνυχτα. Κάπως έτσι κλείνεις 40 ώρες στη δουλειά.

Sorry κιόλας, αλλά 999 στις 1000 φορές ο ΑΥΔΜ ρίχνει κάτι ύπνους το βράδυ, ατελείωτους! σε μονάδες στην Κύπρο, που υπηρετησα εγώ τουλάχιστον.

Δεν είπε κανείς ότι δεν κοιμάσαι κάποιες (λίγες) ώρες ή ότι δεν τρως. Αλλά είσαι στην δουλειά (και οι συνθήκες δεν είναι και ιδανικές) και ανά πάσα ώρα και στιγμή κάτι μπορεί να συμβεί. Μου έχουν τύχει αυτοτραυματισμοί σκοπών από πυροβολισμούς, στρατιώτες που δεν γύρισαν από έξοδο γιατί τράκαραν, άλλοι που τους ψάχναμε, συναγερμοί κλπ... Και φυσικά τηρείς το ΠΩΥΕ κανονικά: απογευματινή εκπαίδευση, αναφορές, φρουρές, επιθεωρήσεις, νυχτερινές εφόδους στις σκοπιές κλπ. Δεν χώνεσαι το μεσημέρι σε ένα δωμάτιο και βγαίνεις το άλλο πρωί.

+1..

Το οτι είναι κάποιος ΑΥΔΜ, δε σημαίνει πως αν δεν κάνει αγρυπνία, τη βγάζει ζάχαρη....

Νταξ παιδια, καναμε και εμεις στρατο, βγαινει το απογευμα ο ΑΥΔΜ και κανει οπλασκησεις, 'ντο' και μαλακιες, μετα αραζει βλεπει τηλεοραση, το φαγητο παει στο λοχο, εκτος και αν ειναι ψαρωμενος δοκιμος, μετα βγαινει και λεει 'αντε ολοι για υπνο', κοιμαται και αυτος μεχρι να βγει καμμια εφοδο, και αντε και του χρονου να 'μαστε καλα.
Ασε που εχει και τον βοηθο ΑΥΔΜ για τα χοντρα, τιποτα αγηματα για σημαια και εστιατορια και τετοια.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Λες να θέλουν να με ξεφορτωθούν??

Πέρα από την πλάκα το βλέπω αλλιώς γιατί με 2 αυξήσεις και 1 προαγωγή σε 1,5 χρόνο μάλλον πρέπει να με θέλουν!

Μαλλον σε βλεπει δυναμικο και ανερχομενο και ευγενικα σου λεει βρες κατι αλλο (μην μας φας και την δουλεια)...
Αν ήταν να σε θελουν σου προτεινουν κατι μεσα στην εταιρεια!

Το εχουμε δει πολλες φορες το στορυ...

Μα μου το χουν προτείνει ήδη αυτο το άλλο. Περιμένω μια αποχώρηση από Οκτώβρη και έτοιμος.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

τι πάει να πει έχεις εικόνα της αγοράς ? η αγορά και οι περισσότερες επιχειρήσεις νοσούν και αυτό που σκέφτεσαι να κάνεις είναι απλά ανατροφοδοτείς την νοσηρή αυτή κατάσταση /??

γουστάρεις σαν εργοδότης να χάνεις τσάμπα χρόνο ζητώντας και θέλοντας διαφορετικά ?

Καλά αυτή η κουβέντα με τα ωράρια δεν καταλήγει πουθενά. Ο καθένας έχει την οπτική του. Εγώ πχ θεωρώ δεδομένο ότι στο 60-70% των εργάσιμων ημερών το 8ωρο ξεπερνιέται. Όπου έχω δουλέψει αυτό ίσχυε και θα ισχύει. Οπότε αυτός που θα προτείνω για μια θέση πρέπει να βεβαιωθώ ότι είναι ΟΚ με αυτό. Έτσι προστατεύω και την εταιρία μου αλλά και τον υποψήφιο.

Δωρεάν το πέρα του 8ωρου;

Στη δουλεια μου 'υποχρεωθηκα' να υπογραψω οτι παραιτουμαι του δικαιωματος μου να πληρωνομαι υπερωριες μετα το 8ωρο. Οσες και να ειναι αυτες. Αν δεν το δεχομουν, η υπογραφη συμβολαιου θεωρειτο ακυρη και επαιρναν τον επομενο.
Το δεχτηκα.

Για ρωτα κανενα δικηγόρο, γιατι τιποτα απο αυτα δεν ισχυει!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Αν ο στεφαν έχει φτάσει να θεωρεί δεδομένο και καλό αυτό που περιγράφει, χωρίς να είναι μέλος του ΔΣ της εταιρείας, τότε εξηγούνται παρά πολλά, δυστυχώς.

Άλλο να σου πουν ότι σε έκτακτες περιπτώσεις θα πρέπει να κάτσεις έξτρα, άλλο να θεωρείται δεδομένο ότι θα δουλεύεις 40+10 κάθε βδομάδα, χωρίς την ανάλογη αποζημίωση.

Cost reduction my ass

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:

Καλά αυτή η κουβέντα με τα ωράρια δεν καταλήγει πουθενά. Ο καθένας έχει την οπτική του. Εγώ πχ θεωρώ δεδομένο ότι στο 60-70% των εργάσιμων ημερών το 8ωρο ξεπερνιέται. Όπου έχω δουλέψει αυτό ίσχυε και θα ισχύει. Οπότε αυτός που θα προτείνω για μια θέση πρέπει να βεβαιωθώ ότι είναι ΟΚ με αυτό. Έτσι προστατεύω και την εταιρία μου αλλά και τον υποψήφιο.

Δεν είναι θέμα οπτικής, αλλά θέμα προστασίας του εργαζομένου.

Πόσων χρονών είσαι; 30;
Πόσο καιρό θα αντέχεις νομίζεις να εργάζεσαι τόσες ώρες;
Πόσο χρόνο θα έχεις διαθέσιμο εκτός εργασίας για οικογένεια, προσωπική ζωή, ξεκούραση;
Έχεις ακούσει για το εργασιακό burnout;
Πώς θα σου φανεί αν σε λίγα ή περισσότερα χρόνια σε απολύσουν ή υποβιβάσουν σε θέση της πλάκας, επειδή αφενός δεν θα μπορείς πια να εργάζεσαι σαν 20χρονος με 10 redbull στην καθισιά του και αφετέρου γιατί ο αντικαταστάτης σου θα είναι καλύτερος προστάτης της εταιρίας 'σου' από εσένα;
Γιατί νομίζεις ότι αμείβεται παραπάνω η υπερωρία και δεν μπορεί να είναι -νομίμως- πάνω από 3 ώρες την ημέρα;

Λυπάμαι που θα είμαι λίγο οξύς, αλλά σκάβεις το λάκκο σου.

Sorry στεφαν, εδώ κάναμε κουβέντα για το πως πρέπει να γράφεται ενα job description, αστε τα αριστεριστικα προς το παρόν

Λετε λοιπόν πουθενά no 8-5 mentality? Αν οχι, μια χαρά κάνει και στραβομουτσουνιάζει αυτός που όταν τον καλείτε του λέτε ξέρεις φιλαράκι το 8ωρο είναι για τα μάτια του κόσμου.

Μάθετε εκει στα ΗR να γράφετε κανα job description της προκοπής να μην σπαταλάμε άδικα και τον δικό σας χρόνο και τον δικό μας

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Sorry στεφαν, εδώ κάναμε κουβέντα για το πως πρέπει να γράφεται ενα job description, αστε τα αριστεριστικα προς το παρόν

Λετε λοιπόν πουθενά no 8-5 mentality? Αν οχι, μια χαρά κάνει και στραβομουτσουνιάζει αυτός που όταν τον καλείτε του λέτε ξέρεις φιλαράκι το 8ωρο είναι για τα μάτια του κόσμου.

Μάθετε εκει στα ΗR να γράφετε κανα job description της προκοπής να μην σπαταλάμε άδικα και τον δικό σας χρόνο και τον δικό μας

+1

το οτι το 8ωρο παραβιαζεται χωρις να πληρωνεται και μαλιστα σε καποιες εταιριες αυτο θεωρειται αυτονοητο, δεν ειναι ουτε παραδειγμα προς μιμιση, ουτε ειναι κατι για το οποιο το HR θα πρεπει να νιωθει υπερηφανο.

ελαχιστα HR ξερουν να γραφουν job description, οπως αντιστοιχα ελαχιστες ειναι οι σοβαρες εταιριες.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Για ρωτα κανενα δικηγόρο, γιατι τιποτα απο αυτα δεν ισχυει!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Aναφερεσαι σε μενα? Δυστυχως ειναι νομικα καλυμμενοι, εχουν δικαιωμα αν εγω το θελω να δουλεψω παραπανω και αφιλοκερδως.

Παίδες σόρρυ που σας το χαλάω αλλά η πικρή αλήθεια και πραγματικότητα αυτή είναι. Είπα εγώ ότι πετάω τη σκούφια μου για 50 ώρες εργασία τη βδομάδα και με τα λεφτά που παίρνω? Σίγουρα όχι. Η κάθε εποχή όμως έχει τα δικά της και χρειάζεται προσαρμοστικότητα.

Από την άλλη με αυτόν τον τρόπο ζούμε, εμείς και μερικές άλλες εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες, και με αυτό τον τρόπο μπόρεσε ο γέρος μου να μου παρέχει Q5, κάτι ακίνητα, σπουδές κοκ. Εδώ πάει το 'αυτό ξέρω, αυτό εμπιστεύομαι'. Την πρωτη στιγμή που θα βρω τον τρόπο να τα έχω όλα αυτά με λιγότερο κόπο πιστέψτε με θα κάνω κωλοτούμπα Ολυμπιακών διαστάσεων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
.......

Λυπάμαι που θα είμαι λίγο οξύς, αλλά σκάβεις το λάκκο σου.

Απολύτως δεκτό. Αλλά αν η μάνα μου μπορούσε στα 55 της να δουλεύει περισσότερες ώρες από μένα (fact) και σε πολύ πιο απαιτητική θέση τότε θα είμαι κουβάς αν δεν μπορω κι εγώ. Ακόμα μεγαλύτερος αν δεν το προσπαθήσω καν. Στην τελική πολλά παιδιά της γενιάς μου είμαστε τόσο καλοζωισμένα που και να φτάσουμε από τα 30 (αλήθεια αν όχι τώρα, πότε?) να λιώνουμε στη δουλειά, δεν θα μας λήψει τίποτα. Έχουμε κάνει κάβα από τουλάχιστον 10ετια κραιπάλης και lifestyle που οι γονείς μας δεν έχουν ονειρευτεί στα 60+ τους.

But that's just me...

Βασικά η κατάσταση που περιγράφει ο stefan θεωρείται ως δεδομένη γιατί στην μπανανία μας έχουμε εξωφρενική ανεργία...

Ας ήταν καλύτερα τα πράγματα και να δεις για πότε οι εταιρείες θα έκαναν διαγωνισμό ποια θα προσφέρει καλύτερες συνθήκες εργασίας...

Δεν θυμάμαι το όνομα του executive στα καλά χρόνια του Detroit που αν τυχόν έβλεπε κάποιον να δουλεύει πέραν του 8ώρου τον φώναζε στο γραφείο του την επόμενη και προσπαθούσε να δει γιατί ο συγκεκριμένος έκανε υπερωρίες. Αν ήταν λάθος δικό του, τότε απλά δεν ήταν παραγωγικός και η εταιρεία έπρεπε να τον βοηθήσει να γίνει πιο παραγωγικός, αν ήταν λάθος της εταιρείας (του έδιναν πιο πολύ δουλειά από το κανονικό), έπρεπε να μειωθεί το workload.

Και όλα με το σκεπτικό φυσικά ότι ο εργαζόμενος πρέπει να έχει και χρόνο και χρήμα για να καταναλώνει...