Είχα παραβρεθεί σε μια εκδήλωση σχετικά με πληροφορική. Εκεί, μεταξύ άλλων, μίλησε ένας κύριος που ανέφερε ότι πριν χρόνια (δεκαετία 80) είχε έτοιμα τα πλάνα και τη χρηματοδότηση από το εξωτερικό για τη δημιουργία εργοστασίου ειδών πληροφορικής στην Ελλάδα.
Στο υπουργείο Εμπορίου, που απευθύνθηκε για τις άδειες κλπ, του είπε ο υπουργός 'Μα τι μου λέτε για Έλληνες και ελληνική παραγωγή; Εσείς έχετε μια πολυεθνική από πίσω, τι δουλειά έχετε στην Ελλάδα;'. Αποτέλεσμα μηδέν. Αυτό λέμε. Και δεν είναι μοναδική περίπτωση.

Για τα άλλα, περί καινοτομίας κλπ με ευρωπαϊκά κονδύλια, φίλος ήταν μέλος της επιτροπής αξιολόγησης. Πήγε, αξιολόγησε, άλλους τους πέρασε, άλλους όχι, ακόμα δεν έχει φτάσει φράγκο στους ενδιαφερόμενους. Πάει κανας χρόνος πια....

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω το 'η ελλάδα δεν παράγει τίποτα'. Από πού προκύπτει κάτι τέτοιο και τί θα έπρεπε να παράγουμε τελικά ώστε να το παίρνουμε στα σοβαρά;

Κοίτα, χονδρικά η παραγωγή χωρίζεται κυρίως σε γεωργική, βιομηχανική και υπηρεσίες. Γεωργική έχουμε μετριότατη, κυρίως λόγω έλλειψης σύγχρονων τρόπων παραγωγής και τεχνογνωσίας, βιομηχανική σχεδόν ανύπαρκτη, και υπηρεσίες μέτριες (τουρισμός χαμηλής ποιότητας λόγω των υπηρεσιών που προσφέρονται, πληροφορική σε μεγάλο βαθμό κρατικοδίαιτη κλπ.). Οπότε τι ακριβώς παράγουμε?

Έχεις δίκιο, η συνεισφορά στο ποσοστό του ΑΕΠ είναι όντως μικρή, αλλά δεν θα έλεγα ανύπαρκτη. Μόνο σε αυτό το σημείο διαφωνώ. Ο mjacob δίνει μια καλή εξήγηση στα τελευταία post.

Στον τριτογενή τομέα, και ειδικά στην πληροφορική, δεν ισχύουν αυτά που λέει ο mjacob. Όταν φτιάχνεις software ή ιντερνέτι έχεις ως target group όλο τον πλανήτη.

Επιπλέον, τα περί μικρής αγοράς στην Ελλάδα κλπ. έχουν γίνει καραμέλα. Δεν βλέπω όμως αυτό να πτόησε τους Φινλανδούς της Νοκια να γίνουν νούμερο 1 brand στα κινητά, ούτε τους Τσέχους να παράξουν με επιτυχία (στην Ευρώπη τουλάχιστον) τα Skoda (ή τους Ρουμάνους με την Dacia), ούτε τους Σουηδούς να παράγουν ότι μηχανοκίνητο μπορεί να παραχθεί.

Γενικά, με μεθοδική δουλιά και ένα φιλικό και όσο το δυνατόν μοντέρνο και αξιοκρατικό σύστημα, είναι δύσκολο να μην έχεις αποτέλεσμα έστω σε έναν από τους εκατοντάδες τομείς της δευτερογενής παραγωγής.

Kαι οι Ελ εφοπλισταί έναν από τους μεγαλύτερους στόλους.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Kαι οι Ελ εφοπλισταί έναν από τους μεγαλύτερους στόλους.

Με ελληνικές σημαίες και πληρώματα?

Mε ξένοι.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Στον τριτογενή τομέα, και ειδικά στην πληροφορική, δεν ισχύουν αυτά που λέει ο mjacob. Όταν φτιάχνεις software ή ιντερνέτι έχεις ως target group όλο τον πλανήτη.

Είναι πολύ γενικό αυτό που λες και φυσικά δεν ισχύει σε συνθήκες ανταγωνισμού. Ειδικά για την περίπτωση μικρών εταιριών, υπάρχουν πολλοί σοβαροί παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψη (αν γνωρίζεις την αγορά της χώρας που κάνεις target, το δίκτυο συνεργατών που ίσως χρησιμοποιήσεις κλπ). Όλα αυτά σε συνάρτηση με το προιόν πάντα και τις ιδιαιτερότητες της κάθε αγοράς καθώς και τις απαιτήσεις του κάθε πελάτη. Γενικά θα πω ότι η ζήτηση στην Ελλάδα είναι μειωμένη και η λύση αυτή τη στιγμή θα ήταν οι εξαγωγές, αλλά όπως έγραψα, αυτό δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο περιγράφεις.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Γενικά, με μεθοδική δουλιά και ένα φιλικό και όσο το δυνατόν μοντέρνο και αξιοκρατικό σύστημα, είναι δύσκολο να μην έχεις αποτέλεσμα έστω σε έναν από τους εκατοντάδες τομείς της δευτερογενής παραγωγής.

Δυστυχώς, το θέμα της χρηματοδότησης είναι τεράστιο και το τραπεζικό σύστημα, παρά τις απείρου μεγέθους τόγκες που έχει φάει (ιδίως τα τελευταία 2-3 χρόνια) δεν δείχνει να ξεκολλάει από το μοντέλο 'χρηματοδότηση = εξασφαλίσεις', με βάση το οποίο έχουν χρηματοδοτηθεί τις τελευταίες δεκαετίες απίστευτα πράγματα, απλά και μόνο επειδή οι επιχειρηματίες (με ή χωρίς εισαγωγικά) είχαν ένα καλό χωράφι για υποθήκη.

Τελευταία βέβαια (μιλάω για τους τελευταίους μήνες) γενικώς δεν δίνει τίποτα και σε κανέναν, απλά γιατί δεν υπάρχει σάλιο, αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...

Άρα, προσωπική άποψη αυτή, όποιος πάει πλέον να κάνει κάτι καλό είτε θα πρέπει να έχει τη δυνατότητα να το παίξει και τράπεζα, είτε απλά δεν...

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Kαι οι Ελ εφοπλισταί έναν από τους μεγαλύτερους στόλους.

Με ελληνικές σημαίες και πληρώματα?

μονο εθνικιστες ελληνες το κανουν αυτο

Οι αξιωματικοί κατά κανόνα είναι Έλληνες.

Oι έλληνες είναι επαγγελματίες στο τάβλι

Ελληνικό το καλύτερο πρόγραμμα Τάβλι σε pc

ΑΘΗΝΑ 02/12/2011

Διαφημίσεις Google

Concertgebouw Amsterdam
Concertadvies op maat? Start het
concertkompas op Concertgebouw.nl
Concertgebouw.nl/Kompas
Το διάστημα από 18 έως 26 Νοεμβρίου διεξήχθη στο Τίλμπουργκ της Ολλανδίας ο 16ος ετήσιος διαγωνισμός επιτραπέζιων παιχνιδιών για προγράμματα υπολογιστών, αλλιώς γνωστός και ως ολυμπιάδα προγραμμάτων παιχνιδιών (Computer Olympiad, http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/c ... n.php?id=3), με 59 συμμετέχοντες σε 18 αγωνίσματα.

Παράλληλα διεξήχθη και το 19ο παγκόσμιο πρωτάθλημα σκάκι σε υπολογιστή με 14 συμμετοχές σε τρεις παραλλαγές του παιχνιδιού.

Στο διαγωνισμό συμμετείχαν τα καλύτερα προγράμματα από όλον τον κόσμο για δημοφιλή επιτραπέζια παιχνίδια όπως σκάκι, τάβλι, ντάμα, γκο κλπ. και συναγωνίστηκαν μεταξύ τους για τον τίτλο του «Ολυμπιονίκη».

Η Ολυμπιάδα διεξάγεται από το 1989 παράλληλα με το συνέδριο Advances in Computer Games και έχει ως σκοπό την ανάπτυξη και προβολή της έρευνας στο τομέα της Τεχνητής Νοημοσύνης στα παιχνίδια.

Στο φετινό διαγωνισμό και ειδικότερα στο αγώνισμα του ταβλιού (backgammon, οι αντίστοιχες ελληνικές «πόρτες») συμμετείχε και το πρόγραμμα Παλαμήδης που αναπτύχθηκε στην ερευνητική ομάδα Τεχνητής Νοημοσύνης του Τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας από τον κ. Νικόλαο Παπαχρήστου, υποψήφιο διδάκτορα, υπό την επίβλεψη του Επίκ. Καθηγητή κ. Ιωάννη Ρεφανίδη.

Ο Παλαμήδης κατάφερε να νικήσει τους αντιπάλους του και να κατακτήσει το «χρυσό» μετάλλιο στην πρώτη συμμετοχή του στη διοργάνωση.

Ειδικότερα, ο Παλαμήδης νίκησε το πρόγραμμα GNU Backgammon (http://www.gnubg.org/), το οποίο έχει στο παρελθόν κερδίσει μια φορά το χρυσό και τέσσερις φορές το αργυρό μετάλλιο, καθώς και το πρόγραμμα BGBlitz (http://www.bgblitz.com/), το οποίο στο παρελθόν κατέκτησε τρεις φορές το χρυσό και μια φορά το αργυρό μετάλλιο.

Οι τρεις αντίπαλοι έπαιξαν ισάριθμα ματς μεταξύ τους.

Τα αποτελέσματα των αναμετρήσεων είναι τα εξής:

(http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/t ... php?id=242):
20/11/2011 GNU BackGammon – BGBlitz 2-1
21/11/2011 Palamedes – BGBlitz 2-0
22/11/2011 Palamedes – GNU Backgammon 2-1

Ο Παλαμήδης είναι ένα πρόγραμμα που παίζει τα ελληνικά παραδοσιακά παιχνίδια ταβλιού Πόρτες, Πλακωτό και Φεύγα.

Στο διαγωνισμό ωστόσο διαγωνίσθηκε μόνο στις Πόρτες, αφού τα υπόλοιπα παιχνίδια δεν είναι δημοφιλή στο εξωτερικό.

Η καρδιά του προγράμματος είναι ένα τεχνητό νευρωνικό δίκτυο, το οποίο έχει μάθει μόνο του να παίζει τάβλι παίζοντας εκατομμύρια παρτίδες κόντρα στον εαυτό του και βελτιώνοντας συνεχώς την απόδοσή του με την τεχνική της ενισχυτικής μάθησης.

Ο Παλαμήδης χρησιμοποιεί το νευρωνικό δίκτυο για να βαθμολογεί όλες τις δυνατές κινήσεις που προκύπτουν από την τρέχουσα ζαριά, λαμβάνοντας υπόψη και τις πιθανές ζαριές και δυνατές επόμενες κινήσεις του αντιπάλου. Τελικά επιλέγει εκείνη την κίνηση που μεγιστοποιεί τις πιθανότητες επιτυχίας του στο παιχνίδι.

Το πρόγραμμα διατίθεται δωρεάν από την ιστοσελίδα: http://ai.uom.gr/nikpapa/software.html.

Υποσημείωση: Σύμφωνα με την ελληνική μυθολογία, στον Παλαμήδη αποδίδονται η επινόηση του ζαριού, καθώς και διαφόρων επιτραπέζιων παιχνιδιών, η επινόηση των μέτρων και των σταθμών και η διαίρεση του έτους σε ώρες ημέρες και μήνες.

http://www.nooz.gr/tech/elliniko-to-kal ... avli-se-pc

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Οι αξιωματικοί κατά κανόνα είναι Έλληνες.

Κατά τα άλλα όμως με έδρα στο Λονδίνο, σημαία Λιβερίας και κατώτερο πλήρωμα από Ουκρανία/Φιλιπίνες κλπ. Δεν τους βγάζω και άχρηστους, αλλά η συνεισφορά τους στο ελληνικό ΑΕΠ πρέπει να είναι ανάλογη με αυτή του George Michael και της Jennifer Aniston...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

[...]

Ελληνικό το καλύτερο πρόγραμμα Τάβλι σε pc
[...]

Το snowie δεν βλέπω που είναι το εργαλείο των επαγγελματιών. Βέβαια ΟΛΑ αυτά είναι πανίσχυρα, έχω δουλέψει πολύ το GNU και το JellyFish (στα νιάτα μου, αυτό είναι χειρότερο, τουλάχιστον ήταν) και οι διαφορές μεταξύ τους για κοινούς θνητούς δεν ενδιαφέρουν.
Πάντως οι Έλληνες (γενικώς, φυσικά και υπάρχουν ισχυροί πχ ο Μαλτεζόπουλος ο οποίος και έχει γράψει 2 βιβλία τα οποία με μύησαν στο σοβαρό backgammon ή ο Κλείτσας) δεν φημίζονται για το τάβλι τους, το μόνο που φημίζονται είναι για το ότι νομίζουν ότι ξέρουν τάβλι πράγμα που τους καθιστά περίφημα θύματα για να ακουμπάνε λεφτουδάκια στους επαγγελματίες. Για να ακριβολογώ το σοβαρό-'επαγγελματικό' τάβλι δεν είναι διαδεδομένο στην Ελλάδα, ο κοσμάκης νομίζει ότι είναι παιχνίδι τύχης και δεν υποψιάζεται τι υπάρχει από πίσω.

Εδώ η Ελληνική Ομοσπονδία Backgammon http://www.bgfed.gr/el/

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Οι αξιωματικοί κατά κανόνα είναι Έλληνες.

Κατά τα άλλα όμως με έδρα στο Λονδίνο, σημαία Λιβερίας και κατώτερο πλήρωμα από Ουκρανία/Φιλιπίνες κλπ. Δεν τους βγάζω και άχρηστους, αλλά η συνεισφορά τους στο ελληνικό ΑΕΠ πρέπει να είναι ανάλογη με αυτή του George Michael και της Jennifer Aniston...

Τι να κάνουμε που οι Έλληνες δεν γουστάρουνε πια να πάνε ναύτες, παρά μόνο γαλονάτοι;
Έχουν όμως πολλά πλοία με ελληνική σημαία, η Ελλάδα εξακολουθεί να έχει το 1/3 περίπου της συνολικής πλοιοκτησίας της στα ελληνικά νηολόγια.
Φυσικά, δεν μας ενδιαφέρουν αυτά, από τη μία φρόντισαν οι σοσιαλιστικές κυβερνήσεις να κάνουν ασύμφορη την ελληνική σημαία (λες και ήταν δύσκολο να αλλάξει σημαία ένα πλοίο), από την άλλη να υποβαθμίσουν τη ναυτιλία μεταφέροντας το αντικείμενό της στο 'Ανάπτυξης' και, τέλος, πηδώντας τελείως το ΝΑΤ, ένα ζάμπλουτο ταμείο, για να γεμίσουν τα άλλα ταμεία που πήγαιναν κατά διαόλου.

**
Edit:
μιας και αναφέρθηκε, μήπως αντί να ψάχνουν οι νέοι της χώρας θέσεις ψήστη ή σερβιτόρου στην Αυστραλία και τον Καναδά, να πήγαιναν σε μια σχολή ναυτικών, ιδίως μηχανικών ή υπαξιωματικών, και να στρέφονταν στη θάλασσα;
Καλά λεφτά, γνωρίζεις ξένους τόπους, μπορείς να είσαι το μισό χρόνο -συνήθως- στην Ελλάδα, έχεις προοπτική σαφώς καλύτερη από το να πας σε ξένο μέρος σαν gastarbeiter.**

H θάλασσα έθρεψε γενιές και γενιές Ελλήνων σε δύσκολες περιόδους, γιατί όχι και σήμερα;

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Στον τριτογενή τομέα, και ειδικά στην πληροφορική, δεν ισχύουν αυτά που λέει ο mjacob. Όταν φτιάχνεις software ή ιντερνέτι έχεις ως target group όλο τον πλανήτη.

Που έγραψα το αντίθετο;
Νομίζω ήταν αρκετά σαφές ότι το πρόβλημα υπάρχει μόνο όταν απευθύνεσαι αποκλειστικά στην ελληνική αγορά.

Αν μας λείπει κάτι, δεν είναι η απεύθυνση στη ντόπια αγορά. Αλλά η δικτύωση και η δυνατότητα απεύθυνσης σε άλλες αγορές.

Το κατά πόσον υπάρχουν ή όχι δυσκολίες απεύθυνσης ενός με έδρα την ελλάδα σε μια ξένη αγορά, είναι άλλο ζήτημα.

εεπ, δεν έχει κάθε software και κάθε τι που γίνεται ιντερνετικώς τη δυνατότητα να απευθυνθεί οπουδήποτε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Edit:
μιας και αναφέρθηκε, μήπως αντί να ψάχνουν οι νέοι της χώρας θέσεις ψήστη ή σερβιτόρου στην Αυστραλία και τον Καναδά, να πήγαιναν σε μια σχολή ναυτικών, ιδίως μηχανικών ή υπαξιωματικών, και να στρέφονταν στη θάλασσα;
Καλά λεφτά, γνωρίζεις ξένους τόπους, μπορείς να είσαι το μισό χρόνο -συνήθως- στην Ελλάδα,** έχεις προοπτική σαφώς καλύτερη από το να πας σε ξένο μέρος σαν gastarbeiter.**

H θάλασσα έθρεψε γενιές και γενιές Ελλήνων σε δύσκολες περιόδους, γιατί όχι και σήμερα;

Για το bold αμφιβαλλω. Καλα λεφτα ναι, αλλα οι προοπτικες ειναι τραγικες για την πλειοψηφια των ανθρωπων ΙΜΟ. Εξω μπορεις να οργανωσεις τη ζωη σου, εστω και ως σερβιτορος. Μπορεις να κανεις σταθερες φιλιες, οικογενεια (αν σε ενδιαφερει) και αλλα τετοια. Στα καραβια οι φιλιες στην Ελλαδα χανονται -γινονται περιστασιακες (χανεις επεισοδια γιατι και το δορυφορικο τηλ/ιντερνετ ειναι ακριβο αλλα και παλι αν δεν εισαι εκει...). Εχω δει απο φιλους που ερχονται Ελλαδα, με δυσκολια βρισκουν ακομα και παρεες να βγουν (οι αλλοι δουλευουν, εχουν τις ζωες τους, δεν εχουν χρονο ή χρημα κοκ). Επισης το κατα ποσο θα κανεις μια σοβαρη σχεση (και υπο ποσο καλες συνθηκες θα λειτουργει αυτη) ειναι ενα θεμα...
Επισης οταν πας μονιμα εξω, γλιτωνεις και την ολη ελλαδικη εμπειρια . Μην κοιτας εμας του μαζοχες που μενουμε εδω και ελπιζουμε .
Προσωπικα προτιμω με πολυ λιγα και στη στερια. Βεβαια γουστα ειναι αυτα.

Με δεδομένο για πολλούς ότι πριν τα 35 δεν ψάχνονται για σταθερή σχέση και οικογένεια, είτε λόγω προσωπικής επιλογής, είτε λόγω οικονομικού θέματος, ίσως είναι -γι' αυτούς- καλή επιλογή. Έστω για 'συνταξιοδότηση' στα 40.
Δεν θέλεις νοίκι, τρως μέσα, γυρνάς και αλητεύεις στα λιμάνια, κάνεις κομπόδεμα για ν' αγοράσεις σπίτι και ν' ανοίξεις κάποια επιχειρησούλα στην πατρίδα, μπορεί να ξεβραστείς κιόλας σε καμιά συμπαθητική χώρα και ν' αποφασίσεις ν' αράξεις εκεί.

Δεν είναι ιδανική επιλογή.
Δεν είναι καν μια καλή επιλογή.

Αλλά είναι μια επιλογή, ίσως καλύτερη από άλλες που ακούγονται διαρκώς κι έχουν ένα σωρό αρνητικά.

Στο ταξειδι που εκανα στη Σρι Λανκα εδω και ενα μηνα πηγα στο ξενοδοχειο που ενεφερε ο Καββαδιας σε ενα ποιημα του το Grand Oriental Hotel για να το δω... μεσα και εξω... λοιπον οπως ημουν στο Λομπι.. μπουκαραν Ελληνες ναυτικοι που μολις ειχαν βγει απο καραβι... στο Κολομπο... ηταν μεγαλη εκπληξη για να πω την αληθεια.. Επισης στα αεροπορικα ταξειδια απο και προς Μ.Ανατολη υπαρχουν πολλοι ναυτικοι που συνεχιζουν για απω ανατολη για να παρουν μπαρκο απο εκει... δεν ειναι βεβαια μουτσοι... ομως ολοι ειναι ευχαριστημενοι με αυτο που κανουν... εδω και χρονια..... οπως μου ειπαν... τωρα δε, δεν τολμανε να σκευθουν να αφησουν αυτη την απασχοληση....