Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Ο Γεραρδος σε μια συνεντευξη (στο Pixel αν θυμαμαι καλα) τις αρχαιες εποχες, (μεσα του '80) οταν τον ρωτησαν τα σχεδια για το μελλον ή κατι τετοιο, ειπε 'θα τους κλεισω όλους', αναφερομενος στα υπολοιπα μαγαζια της εποχης στην πιατσα της Στουρναρη. Τέτοια έπαρση.

Εξυπνοτατος επιχειρηματιας κατα τα αλλα.

Προφανώς μιλάς για τον πατέρα Γεράρδο.
Τώρα παίζει γιός Γεράρδος

Καποιοι εχετε ηδη εργασιακη εμπειρια και παρόλα αυτα δεν εχετε κατανοησει το προφανες..μια θεση εργασιας εχει συγκεκριμενο μπατζετ.Αν ο αλλος το υπερβαινει κατα πολυ,δεν υπαρχει λογος να κανεις περιττες συζητησεις μαζι του και τρως τον χρονο του και τον δικο σου.

ΑΜΗΝ ρε γαμωτο, το ειπε καποιος. Το προφανες.

• το 'να δω πως εκτιμας τον εαυτο σου, αν κινεισαι στην πραγματικοτητα' που ειπωθηκε παραπανω.

@Pathos
+1

le πούτσες μπλε

Μου θυμίζει τη φάση αγγελίες ενοικιαστηρίων, που δεν γράφουν τιμή και δεν στη λένε από το τηλέφωνο, γιατί 'έλα να τα πούμε από κοντά'

Γράψε Θέση, περιγραφή, αντικείμενο, μπλα μπλα, ΜΙΣΘΟΣ ΤΟΣΟ (με όποιο range θες). Να μην χάνουν χρόνο εκατέρωθεν.
Το πως εκτιμάει τον εαυτό του (λελ) θα το δεις και από το πως τοποθετείται στο range, από το τι benefits θα ζητήσει (if applicable) και ένα σωρό άλλα πράγματα.
Το αν έχει σχέση με την πραγματικότητα, απλώς λελ.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

σκέψου ότι εγώ είμαι διατεθειμένος να αλλάξω δουλειά για τα ίδια χρήματα και ας δουλεύω παραπάνω και ας μετακινούμαι πολύ πιο μακριά, μόνο και μόνο για τη καλύτερη προοπτική

Αυτό πολλοί το λένε, λίγοι το κυνηγάνε
(δεν είναι προσωπικό το σχόλιο, απλώς το έγραψα με αφορμή το quote σου)

Ένα από τα μεγάλα λάθη που μπορείς να κάνεις είναι να βολευτείς με μια όχι και τόσο καλή κατάσταση και να μείνεις στάσιμος.

Εγώ έχω μεν βολευτεί σε κάποια θέματα (πχ δουλεύω σχεδόν δίπλα στο σπίτι μου, έχω προσαρμοστεί στη συγκεκριμένη επιχείρηση και στις απαιτήσεις της), αλλά σε κάποια άλλα έχω τεράστια προβλήματα τα οποία μόνο εγώ μπορώ να λύσω απλά αλλάζοντας εργοδότη.

Σίγουρα θα φάω αγγούρι από την αρχή κάνοντας κάτι τέτοιο, αλλά πρέπει να το κάνω και όταν μου δοθεί η ευκαιρία θα το κάνω και ας πηξω πολύ χειρότερα από ότι τώρα (το έχω σκεφτεί αρκετά, το έχω συζητήσει, δεν υπάρχει άλλη λύση στη τελική).

Δεν είμαι σε ηλικία ακόμα που θα πρέπει να κοιτώ το βόλεμα μου, ούτε έχω και πολλά περιθώρια να κάθομαι να το φιλοσοφώ γιατί δεν είμαι και πιτσιρικάς και ξεκίνησα δουλειά μεγάλος και έχω να φάω πολύ σκατό ακόμα. Πρέπει να το ψάξω όσο μπορώ να καλύψω το χαμένο έδαφος.

Είμαι ψυχολογικά έτοιμος για κάτι τέτοιο, αρκεί να βρω τις κατάλληλες ευκαιρίες.

Δεν είναι εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά εφόσον το έχεις πάρει πραγματικά απόφαση πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου.
Ελπίζω τους επόμενους μήνες να έχω καλά νέα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Ένα από τα μεγάλα λάθη που μπορείς να κάνεις είναι να βολευτείς με μια όχι και τόσο καλή κατάσταση και να μείνεις στάσιμος.

Εγώ έχω μεν βολευτεί σε κάποια θέματα (πχ δουλεύω σχεδόν δίπλα στο σπίτι μου, έχω προσαρμοστεί στη συγκεκριμένη επιχείρηση και στις απαιτήσεις της), αλλά σε κάποια άλλα έχω τεράστια προβλήματα τα οποία μόνο εγώ μπορώ να λύσω απλά αλλάζοντας εργοδότη.

Είναι, αλλά όπως γράφεις και εσύ όλα είναι θέμα tradeoff.
Για όσους είμαστε ελλάδα ας πούμε, η μεγαλύτερη επιλογή βολέματος είναι το ότι καθόμαστε εδώ [σε μια όχι και τόσο καλή -γελάει ο κόζμος- και εν πολλοίς στάσιμη κατάσταση]

Σίγουρα θα φάω αγγούρι από την αρχή κάνοντας κάτι τέτοιο, αλλά πρέπει να το κάνω και όταν μου δοθεί η ευκαιρία θα το κάνω και ας πηξω πολύ χειρότερα από ότι τώρα (το έχω σκεφτεί αρκετά, το έχω συζητήσει, δεν υπάρχει άλλη λύση στη τελική).

Είμαι ψυχολογικά έτοιμος για κάτι τέτοιο, αρκεί να βρω τις κατάλληλες ευκαιρίες.

Δεν θέλει σκέψεις και φιλοσοφίες.
Αν όντως το νιώθεις, απλώς κυνήγα το ενεργά.
Και μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πάντα επιλογές, αρκεί να είσαι διατεθειμένος να φας την πούτσα που συνεπάγονται [βλ. tradeoff]

Δεν είμαι σε ηλικία ακόμα που θα πρέπει να κοιτώ το βόλεμα μου, ούτε έχω και πολλά περιθώρια να κάθομαι να το φιλοσοφώ γιατί δεν είμαι και πιτσιρικάς και ξεκίνησα δουλειά μεγάλος και έχω να φάω πολύ σκατό ακόμα. Πρέπει να το ψάξω όσο μπορώ να καλύψω το χαμένο έδαφος.

Καμία ηλικία δεν είναι ηλικία βολέματος. Ίσως η 'συντάξιμη', αλλά ακόμα και σε αυτή μπορείς να γνωρίσεις ανθρώπους που το τρέχουν περισσότερο από 30άρηδες.
Από την άλλη, σε κάθε ηλικία κοιτάς και το βόλεμα [βλ αρχικό σχόλιο και ελλάδα]

Δεν είναι εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά εφόσον το έχεις πάρει πραγματικά απόφαση πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου.
Ελπίζω τους επόμενους μήνες να έχω καλά νέα

εφόσον το κάνεις πράξη θα έλεγα. Οι αποφάσεις είναι για να τις συζητάς με μπύρες και μεζέδες και παρέα

Σου εύχομαι τα καλύτερα και να προσπαθείς πάντα περισσότερο

Σε ευχαριστώ πολύ

Πάντως το θέμα της Ελλάδας που λες είναι πολύ σημαντικό, αυτό από μόνο του πλέον θεωρείται μεγάλη πολυτέλεια.
Προσωπικά το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα είναι να έφευγα από την Ελλάδα. Όχι για το ίδιο το βόλεμα, αλλά γιατί δε θέλω κάνεις και τίποτα να με έδιωχνε από το σπίτι μου (με τη γενικότερη έννοια)

Επίσης όσο άσχημα και να είναι εδώ, πιστεύω ότι έξω θα ήμουν δυστυχισμένος, οπότε ξεκινώ θεωρώντας δεδομένο ότι μιλάμε για Ελλάδα και οποία κακά έχει αυτή

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Προσωπικά το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα είναι να έφευγα από την Ελλάδα. Όχι για το ίδιο το βόλεμα, αλλά γιατί δε θέλω κάνεις και τίποτα να με έδιωχνε από το σπίτι μου (με τη γενικότερη έννοια)

ναι, αυτός είναι ο ορισμός του βολέματος όταν μιλάμε 'με τη γενικότερη έννοια' και όχι με την κυριολεκτική.

Επίσης όσο άσχημα και να είναι εδώ, πιστεύω ότι έξω θα ήμουν δυστυχισμένος, οπότε ξεκινώ θεωρώντας δεδομένο ότι μιλάμε για Ελλάδα και οποία κακά έχει αυτή

Μην με παρεξηγείς. Ούτε κρίνω την επιλογή, ούτε σου λέω ότι κακώς ή καλώς κάνεις.
Άλλωστε κι εγώ Ελλάδα είμαι.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Γράψε Θέση, περιγραφή, αντικείμενο, μπλα μπλα, ΜΙΣΘΟΣ ΤΟΣΟ (με όποιο range θες). Να μην χάνουν χρόνο εκατέρωθεν.

Το μπάτζετ είναι συγκεκριμένο αλλά τις περισσότερες φορές (πρακτικά αν δε μιλάμε για θέσεις ανειδίκευτες, junior κτλ.) δεν (πρέπει να) είναι δημόσια ανακοινώσιμο.

Είναι σημαντική αλλά όχι #1 προτεραιότητα η αποφυγή του χασίματος χρόνου.

δεν 'πρέπει' δια νόμου;
Δεν βλέπω να έχουν όλοι αυτό το πρόβλημα βέβαια.

Οσοι δεν το ΄χουν παρανομούν

wat!?

viewtopic.php?p=3061868#p3061868

viewtopic.php?f=13&t=15032&start=15705#p3061874

Είναι και θέμα εταιρείας κι εδώ σπάνια το ανακοινωνουν ειδικα αν υπάρχει σχετική ελευθερία και ψάχνουν κάτι καλό. Στα graduate συνηθως ειναι fixed εκτος κι αν ειναι απελπισμενοι. Σε συνεντεύξεις εδώ όλοι με ρώτησαν ποσά θέλω και γιατί δίνω αυτό το range. Κάποιοι μου εξήγησαν πως καθορίζεται ο μισθός άλλοι μου ειπαν πως θα πρεπει να συζητηθεί με το HR. Μια εταιρεία μου έκανε πρόταση 3κ κάτω απο το κατώτατο όριο του range που ζητούσα. Είχα ήδη σχεδόν υπογράψει στην εταιρεια που δουλεύω με μισθό 7κ πανω από την προσφορά τους. Όταν τους είπα πως δεν ενδιαφερομαι μου απάντησαν τοσα δίνουν και είναι φοβερή ευκαιρία. Όταν βέβαια είπα πως έχω υπογράψει αλλου κάλυψαν τα 3κ και συνέχισαν με το ποσο φοβερή εταιρεια είναι. Φυσικά έφαγαν ακυρο και για αλλους λόγους. Γενικά τελευταία ακούω διάφορες ιστορίες με ελληνικές εταιρείες και πως διαχειρίζονται τους νυν υπαλλήλους τους αλλά και τους υποψηφίους υπαλλήλους τους... Απαράδεκτες συμπεριφορές και τεράστια κόμπλεξ θα έλεγα με λίγες πολύ λιγες εξαιρέσεις.

Sent from Corsair's brick

Σχετικά με το βόλεμα
Άμα πάρεις ένα χαρτί και γράψεις από τη μια μεριά τί σε κρατάει και από την άλλη τι σε χαλάει, είναι ξεκάθαρο εάν είσαι σε φάση βολέματος η Όχι.
Το αν θες να πάρεις το επόμενο βήμα , είναι άλλο θέμα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Προφανώς μιλάς για τον πατέρα Γεράρδο.
Τώρα παίζει γιός Γεράρδος

Δεν την εκανε για Καϊρο ο πατερας, μια χαρα συνυπαρχει απο πισω. δεν ειναι μονος ο μικρος

le πούτσες μπλε

Μου θυμίζει τη φάση αγγελίες ενοικιαστηρίων, που δεν γράφουν τιμή και δεν στη λένε από το τηλέφωνο, γιατί 'έλα να τα πούμε από κοντά'

Γράψε Θέση, περιγραφή, αντικείμενο, μπλα μπλα, ΜΙΣΘΟΣ ΤΟΣΟ (με όποιο range θες). Να μην χάνουν χρόνο εκατέρωθεν.
Το πως εκτιμάει τον εαυτό του (λελ) θα το δεις και από το πως τοποθετείται στο range, από το τι benefits θα ζητήσει (if applicable) και ένα σωρό άλλα πράγματα.
Το αν έχει σχέση με την πραγματικότητα, απλώς λελ.

Το 'εκτιμαει τον εαυτο του' δε γραφτηκε σωστα, θα ηταν πιο σωστο να γραψω 'εκτιμα (χρηματικα) τον εαυτο του στη θεση'

the blue dicks,
ειλικρινα δεν περιμενα να γραψεις τετοια πραγματα.
Αυτο που περιγραφεις με το 'τοσα ειναι τοσα κανουν' ειναι για τα τυρια στο σουπερμαρκετ ισως, για παπουτσια σε καλαθια, για τη λαική και για καταστασεις Ελλαδισταν ΔΥ, οπου 'εχω το χαρτι απο μΠολυτεχνειο και με βαση αυτο προσλαμβανομαι'... κοινως σκατα και φραουλες το ιδιο, 5 χρονια για πτυχιο με βαθμο 8,5 και 9 χρονια για πτυχιο με βαθμο 6 το ιδιο, σπιρτοζος τυπακος που παιζει το ματι του και μαμουχαλος που δε ξερει να πει καλημερα σε ανθρωπο ειναι το ιδιο κλπ. θεματα που στον πραγματικο κοσμο μετρανε και σε νορμαλ καταστασεις εξαργυρωνονται.

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι και τον ενοικιαστη θελεις να δεις απο κοντα, και τον τυπο που θα προσλαβεις. και περα απο τα τυπικα προσοντα, θα αξιολογηθουν και αλλα 500 πραγματα που επηρεαζουν την τιμη αγορας/πωλησης μεχρι να επιτευχθει συμφωνια.

Το επιχειρημα 'μην τρωμε χρονο' ειναι θεωρω μαλακιωδες, όσο και η δηλωση 'εμεις τοσα δινουμε' ή η ερωτηση 'ποσα θελετε' στο αρχικο σταδιο συνεντευξης. Δεν το βλεπω σαν κοσκινο της εταιριας σε σχεση με το χρηματικο, το βλεπω σαν red flag οτι οι ανθρωποι/εταιρια ειναι για κλωτσιες.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Δεν την εκανε για Καϊρο ο πατερας, μια χαρα συνυπαρχει απο πισω. δεν ειναι μονος ο μικρος

you sure ;

ειλικρινα δεν περιμενα να γραψεις τετοια πραγματα.
Αυτο που περιγραφεις με το 'τοσα ειναι τοσα κανουν' ειναι για τα τυρια στο σουπερμαρκετ ισως, για παπουτσια σε καλαθια, για τη λαική και για καταστασεις Ελλαδισταν ΔΥ, οπου 'εχω το χαρτι απο μΠολυτεχνειο και με βαση αυτο προσλαμβανομαι'... κοινως σκατα και φραουλες το ιδιο, 5 χρονια για πτυχιο με βαθμο 8,5 και 9 χρονια για πτυχιο με βαθμο 6 το ιδιο, σπιρτοζος τυπακος που παιζει το ματι του και μαμουχαλος που δε ξερει να πει καλημερα σε ανθρωπο ειναι το ιδιο κλπ. θεματα που στον πραγματικο κοσμο μετρανε και σε νορμαλ καταστασεις εξαργυρωνονται.

Ελλαδιστάν ΔΥ, τυρέμπορες, λαϊκή παπούτσια σε καλάθια

[καλά, ότι κάπου εγώ έγραψα ότι έχω χαρτί τάδε και με βάση αυτό προσλαμβάνομαι, 5 χρονια για πτυχιο με βαθμο 8,5 και 9 χρονια για πτυχιο με βαθμο 6 το ιδιο ---> ]

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Δεν την εκανε για Καϊρο ο πατερας, μια χαρα συνυπαρχει απο πισω. δεν ειναι μονος ο μικρος

you sure ;

http://www.fortunegreece.com/article/o-tech-star-konstantinos-gerardos/
Τελευταια παραγραφος. Αν θυμαμαι καλα τον πατερα ειχε και η Κλιμακη στο ΣΚΑΙ.
Αν πεθανε και δεν το ξερω, ή μιλαμε για εξελιξη του περασμενου μηνα, σορρυ.

ειλικρινα δεν περιμενα να γραψεις τετοια πραγματα.
Αυτο που περιγραφεις με το 'τοσα ειναι τοσα κανουν' ειναι για τα τυρια στο σουπερμαρκετ ισως, για παπουτσια σε καλαθια, για τη λαική και για καταστασεις Ελλαδισταν ΔΥ, οπου 'εχω το χαρτι απο μΠολυτεχνειο και με βαση αυτο προσλαμβανομαι'... κοινως σκατα και φραουλες το ιδιο, 5 χρονια για πτυχιο με βαθμο 8,5 και 9 χρονια για πτυχιο με βαθμο 6 το ιδιο, σπιρτοζος τυπακος που παιζει το ματι του και μαμουχαλος που δε ξερει να πει καλημερα σε ανθρωπο ειναι το ιδιο κλπ. θεματα που στον πραγματικο κοσμο μετρανε και σε νορμαλ καταστασεις εξαργυρωνονται.

Ελλαδιστάν ΔΥ, τυρέμπορες, λαϊκή παπούτσια σε καλάθια

ε, και?
αντε να βρω και εγω ενα σκασμο αγγελιες χωρις νουμερα μπροστα

[καλά, ότι κάπου εγώ έγραψα ότι έχω χαρτί τάδε και με βάση αυτό προσλαμβάνομαι, 5 χρονια για πτυχιο με βαθμο 8,5 και 9 χρονια για πτυχιο με βαθμο 6 το ιδιο ---> ]

δεν το εγραψες, ειναι η πρακτικη στο μαγαζι που ξερεις απο πριν τις τιμες που δινει.

AngelList ---> ένα τυχαίο site

Εγώ δεν είπα ότι είναι η μόνη πρακτική.
Αλλά αυτό που έγραψες ότι ως πρακτική είναι για ελλαδιστάν ΔΥ, τυρέμπορες σε σουπερμάρκετ και παπούτσια σε λαϊκή, απλώς είναι μια τεράστια μπούρδα.

Σου δείχνω μάλιστα και ένα περίτρανο παράδειγμα που αποδεικνύει το μέγεθος της μπαρούφας που έγραψες, αλλά νταξ 'ε και'.
Το ξέρεις ότι αρκεί ένα αντιπαράδειγμα για να καταρρίψει μια θεωρία ε; Πόσο μάλλον όταν δεν μιλάμε για καμιά τυχαία περίπτωση. Αλλά νταξ. 'ε και'.

αντε να βρω και εγω ενα σκασμο αγγελιες χωρις νουμερα μπροστα

αυτό θα ήταν ένα πολύ καλό επιχείρημα αν έλεγα ότι 'οι σοβαρές εταιρείες/αγγελίες ανακοινώνουν το range του μισθού'.
Επειδή όμως ούτε το είπα, ούτε το υπονόησα, είναι απλώς χάσιμο χρόνου

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Το μποϋκοταζ σαν λυση ? Κατι τετοια λεει και ο Αυτιας και εχει αποκτησει φανατικους τηλεθεατες. Μπορεις να μου πεις μια (1) περιπτωση καταναλωτικου μποϋκοταζ ,στην Ελλαδα, που να δουλεψε αποτελεσματικα ?
Το μποϋκοταζ σαν ενα μεσο μεταξυ αλλων θα μπορουσε να ειναι χρησιμο.

Ορθα ομιλεις, οπως ραφω και παραπανω, εντω Ελλαδα μποϋκοταζ καληνυχτα.
το 'μεταξυ αλλων' θα ηθελα να εξηγησεις αν δε βαριεσαι, τι ειναι τα αλλα πραγματα που μπορεινα κανει κανεις?

Βαριεμαι.

Αυτο που εννοω ειναι οτι η ιδεα του μποϋκοταζ σαν λυσης
α.εχει απο πισω της την αντιληψη οτι οι ανθρωποι λειτουργουν και παρεμβαινουν στην κοινωνια κυριως σαν καταναλωτες. Ο καταναλωτης ομως δεν εχει κανενα λογο να μποϋκοταρει το Πλαισιο επειδη οι συνθηκες εργασιας και οι μισθοι ειναι χαλια αν το προσωπικο του και (βραχυπροθεσμο) συμφερον ειναι να ψωνισει απο το Πλαισιο.
β. αφηνει εξω απο τη διαδικασια της λυσης τους ιδιους τους εργαζομενους. Θα ερθει ο απο μηχανης θεος και θα δωσει τη λυση.

Στις αρχες των εϊτις επανεμφανιστηκε σαν κυριαρχη αφηγηση το “there is no such thing as society , there are only individual men and women” . Στην Ελλαδα κερδιζει τις εκλογες το ΠΑΣΟΚ με συνθημα το «ο λαος στην εξουσια». Δεν χρειαζονται διεκδικησεις . Ολα θα γινονται για το καλο του λαου και του τοπου (πχ. ΑΤΑ στους μισθους).
Ετσι εδραιωθηκε σε σημαντικο μερος του κοσμου η αντιληψη «ο καθενας κοιταει τον εαυτο του, τα δικα του ‘συμφεροντα’ , και της οικογενειας του» και διαλυθηκε η πεποιθηση οτι ο εργαζομενος (τουλαχιστον ενα σημαντικο μερος των εργαζομενων) ανηκει σε ενα συνολο.

Ετσι , λοιπον, στο σοσιαλδημοκρατικο περιβαλλον του ΠΑΣΟΚ παραχθηκε αυτο που ηταν το προταγμα του (νεο-)φιλελευθερισμου : ο ατομικιστικος μικροαστισμος. Ο (νεο-)φιλελευθερισμος το πετυχε απευθυνομενος στην μεσαια ταξη και προβαλοντας το «ο καθενας ειναι επιχειρηματιας του εαυτου του, ο εαυτος του ειναι το κεφαλαιο του». Η σοσιαλδημοκρατια στην Ελλαδα εφταξε μια μεσαια ταξη δινοντας ‘προνομια’ στους μη-προνομιουχους και στη συνεχεια (περιπου απο τα μεσα της δεκαετιας του 90) απευθυνθηκε στην μεσαια ταξη με τον ιδιο τροπο που το εκανε ο (νεο-)φιλελευθερισμος.

Για τα μεσα (που με ρωτας) , δεν ξερω. Αφενος δεν ειμαι καλος στις μαντεψιες (τις αφηνω στο kubiak που εχει κληρονομικο χαρισμα) και αφετερου δεν ειναι η δουλεια μου να δινω λυσεις.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Το μποϋκοταζ σαν λυση ? Κατι τετοια λεει και ο Αυτιας και εχει αποκτησει φανατικους τηλεθεατες. Μπορεις να μου πεις μια (1) περιπτωση καταναλωτικου μποϋκοταζ ,στην Ελλαδα, που να δουλεψε αποτελεσματικα ?
Το μποϋκοταζ σαν ενα μεσο μεταξυ αλλων θα μπορουσε να ειναι χρησιμο.

Ορθα ομιλεις, οπως ραφω και παραπανω, εντω Ελλαδα μποϋκοταζ καληνυχτα.
το 'μεταξυ αλλων' θα ηθελα να εξηγησεις αν δε βαριεσαι, τι ειναι τα αλλα πραγματα που μπορεινα κανει κανεις?

Βαριεμαι.

Αυτο που εννοω ειναι οτι η ιδεα του μποϋκοταζ σαν λυσης
α.εχει απο πισω της την αντιληψη οτι οι ανθρωποι λειτουργουν και παρεμβαινουν στην κοινωνια κυριως σαν καταναλωτες. Ο καταναλωτης ομως δεν εχει κανενα λογο να μποϋκοταρει το Πλαισιο επειδη οι συνθηκες εργασιας και οι μισθοι ειναι χαλια αν το προσωπικο του και (βραχυπροθεσμο) συμφερον ειναι να ψωνισει απο το Πλαισιο.
β. αφηνει εξω απο τη διαδικασια της λυσης τους ιδιους τους εργαζομενους. Θα ερθει ο απο μηχανης θεος και θα δωσει τη λυση.

Στις αρχες των εϊτις επανεμφανιστηκε σαν κυριαρχη αφηγηση το “there is no such thing as society , there are only individual men and women” . Στην Ελλαδα κερδιζει τις εκλογες το ΠΑΣΟΚ με συνθημα το «ο λαος στην εξουσια». Δεν χρειαζονται διεκδικησεις . Ολα θα γινονται για το καλο του λαου και του τοπου (πχ. ΑΤΑ στους μισθους).
Ετσι εδραιωθηκε σε σημαντικο μερος του κοσμου η αντιληψη «ο καθενας κοιταει τον εαυτο του, τα δικα του ‘συμφεροντα’ , και της οικογενειας του» και διαλυθηκε η πεποιθηση οτι ο εργαζομενος (τουλαχιστον ενα σημαντικο μερος των εργαζομενων) ανηκει σε ενα συνολο.

Ετσι , λοιπον, στο σοσιαλδημοκρατικο περιβαλλον του ΠΑΣΟΚ παραχθηκε αυτο που ηταν το προταγμα του (νεο-)φιλελευθερισμου : ο ατομικιστικος μικροαστισμος. Ο (νεο-)φιλελευθερισμος το πετυχε απευθυνομενος στην μεσαια ταξη και προβαλοντας το «ο καθενας ειναι επιχειρηματιας του εαυτου του, ο εαυτος του ειναι το κεφαλαιο του». Η σοσιαλδημοκρατια στην Ελλαδα εφταξε μια μεσαια ταξη δινοντας ‘προνομια’ στους μη-προνομιουχους και στη συνεχεια (περιπου απο τα μεσα της δεκαετιας του 90) απευθυνθηκε στην μεσαια ταξη με τον ιδιο τροπο που το εκανε ο (νεο-)φιλελευθερισμος.

Για τα μεσα (που με ρωτας) , δεν ξερω. Αφενος δεν ειμαι καλος στις μαντεψιες (τις αφηνω στο kubiak που εχει κληρονομικο χαρισμα) και αφετερου δεν ειναι η δουλεια μου να δινω λυσεις.

https://www.google.gr/#q=walmart+minimum+wage+study
Σημερα δε βαριεμαι να το ψαξω, εχει διαφορα λινκ να διαλεξεις, η πηγη του study ειναι μια

Τα αλλα που λες ειναι μεγαλη συζητηση, με αυτα που λες διαφωνω. Σε μια γραμμη: Ποτέ ο Ελληνας δεν ειχε κοινωνια, παντα ηταν οικογενεια, ξαδερφια κλπ. Ειμαστε πολυ πιο Αραβες απο Ευρωπαιοι.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
AngelList ---> ένα τυχαίο site

Εγώ δεν είπα ότι είναι η μόνη πρακτική.
Αλλά αυτό που έγραψες ότι ως πρακτική είναι για ελλαδιστάν ΔΥ, τυρέμπορες σε σουπερμάρκετ και παπούτσια σε λαϊκή, απλώς είναι μια τεράστια μπούρδα.

Σου δείχνω μάλιστα και ένα περίτρανο παράδειγμα που αποδεικνύει το μέγεθος της μπαρούφας που έγραψες, αλλά νταξ 'ε και'.
Το ξέρεις ότι αρκεί ένα αντιπαράδειγμα για να καταρρίψει μια θεωρία ε; Πόσο μάλλον όταν δεν μιλάμε για καμιά τυχαία περίπτωση. Αλλά νταξ. 'ε και'.

Μπορει στα σταρταπ να δουλευουν ετσι. Δεν εχω ιδεα. Τωρα για το αν συνηθιζεται να ποσταρουν νουμερα με τη μια, εστω και με range, απαντα και ο mirage πιο πανω πως οχι.