Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο παραλληλισμός με τα αεροσκάφη δεν ήταν επιτυχής. Αυτό γιατί το fly by wire είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα. Ουσιαστικά τα σύγχρονα μαχητικά αεροσκάφη είναι τόσο αεροδυναμικά ασταθή (προς όφελος τηνς ευελιξίας) που το ανθρώπινο χέρι αδυνατεί να τα ελέγξει. Για αυτό και οι υπολογιστές μεταφράζουν τις επιθυμιές του πιλότου και το αεροσκάφος τις εκτελεί. Έτσι είναι πιο ευέλικτα από ότι με συμβατικά χειριστήρια με συρματόσχοινα. Αντιθέτως το ESP στα καθημερινά αυτοκίνητα επενεργεί ως σύστημα ασφαλέιας και όχι αύξησης της απόδοσης όπως στα αγωνιστικά και σε μερικές υπερκατασκευές (Ferrari κλπ). Στα υπόλοιπα έχεις μερικά δίκαια αλλά πάλι προτιμώ να μπορώ να κλείσω τον δερβέναγα (για πίστα ή για καμία τοποθέτηση με σκανδιναβικό φλικ) όταν το θελήσω.

Ναι αλλά επαναλαμβάνω ότι στο scirocco και με ESP ON το αυτοκίνητο διώχνει αν θελήσεις. Αυτό που δεν κάνει είναι πλαγιολίσθηση και υπερστροφή σε σημείο που να χρειαστεί ανάποδο τιμόνι. Είναι γεγονός ότι αν δοκιμάσεις κάποιο από αυτά τα δύο το ESP το βιδώνει στη τροχιά κάπως βίαια αλλά στην τελική αυτές οι περιπτώσεις μπορεί να οδηγήσουν σε ατύχημα ακόμα και τους καλύτερους οδηγούς. Πάντως όταν οδηγείς με δεδομένο ότι υπάρχει ESP στο scirocco και θα ενεργήσει αν το παρακάνεις, μπορείς να κάνεις υπέροχες (ιδιαίτερες και εσκεμένες) τοποθετήσεις χωρίς να επέμβει (υποθέτω ότι αν δεν ανάψει το λαμπάκι του ESP σημαίνει δεν πήρε μπροστά) παρότι φαίνεται ότι αρχίζει να χάνεται ο έλεγχος. Σε ότι αφορά τον παραλληλισμό με τα αεροσκάφη δεν εννοώ ότι έχουμε Drive By Wire και γι'αυτό υποχρεωτικά ESP αλλά για παράδειγμα μπορεί να το έχουν στήσει να διώχνει ποιό εύκολα με την λογική ότι θα υπάρχει πάντα ESP να το μαζέψει. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί τυχόν επιλεκτική απενεργοποίηση να προκαλούσε αρνητική εντύπωση χάνοντας έλεγχο, δυσκολία στην επανάκτηση κτλ.

Ο χρήστης panathaninf έγραψε:
Όλα αυτά περί δικαιωμάτων και τα λοιπά μήπως εσκεμένα αγνοούν ένα γεγονός ότι δεν είμαστε στο δρόμο μόνοι μας και τραβηγμένοι χειρισμοί ίσως δεν είναι δικαίωμα μας (ρητά απαγορεύονται από τον Κ.Ο.Κ)

Ρητα απ'τον ΚΟΚ απαγορευονται και οι ταχυτητες ανω των 120 χλμ/ωρα, πως σου φαινεται και ενας κοφτης στα 120;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο παραλληλισμός με τα αεροσκάφη δεν ήταν επιτυχής. Αυτό γιατί το fly by wire είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα. Ουσιαστικά τα σύγχρονα μαχητικά αεροσκάφη είναι τόσο αεροδυναμικά ασταθή (προς όφελος τηνς ευελιξίας) που το ανθρώπινο χέρι αδυνατεί να τα ελέγξει. Για αυτό και οι υπολογιστές μεταφράζουν τις επιθυμιές του πιλότου και το αεροσκάφος τις εκτελεί. Έτσι είναι πιο ευέλικτα από ότι με συμβατικά χειριστήρια με συρματόσχοινα. Αντιθέτως το ESP στα καθημερινά αυτοκίνητα επενεργεί ως σύστημα ασφαλέιας και όχι αύξησης της απόδοσης όπως στα αγωνιστικά και σε μερικές υπερκατασκευές (Ferrari κλπ). Στα υπόλοιπα έχεις μερικά δίκαια αλλά πάλι προτιμώ να μπορώ να κλείσω τον δερβέναγα (για πίστα ή για καμία τοποθέτηση με σκανδιναβικό φλικ) όταν το θελήσω.

+1

@panathaninf:
Kαταρχας powersliding με προσθιοκινητο ειναι λιγο δυσκολο...Αλλα το sliding γενικως, ειτε με χρηση χειροφρενου, ειτε αφημα γκαζιου σε στροφη ή και λιγο φρενο, ειναι εφικτο, διασκεδαστικο και ακινδυνο σε απομονωμενους δρομους, πλατειες, και σε ωρες που δεν
υπαρχουν αλλα αυτοκινητα σε κοντινη αποσταση.
Η 'ενσταση' με το ESP του scirocco τουλαχιστον απο την πλευρα μου, εχει να κανει με το οτι
ενω νιωθεις οτι η ουρα ειναι ετοιμη για παιχνιδι και βοηθεια σε καλυτερη τοποθετηση
για περιορισμο της βασικη υποστροφης (και λογω κατανομης που εχει), την στιγμη που αντιλαμβανεσαι ενα ελαφρυ γλυστριμα, αυτο κοβεται κατευθειαν, δειχνωντας να περιοριζει
τα ετσι κι αλλιως πολυ υψηλοτερα περιθωρια προσφυσης και ασφαλειας που εχει
γενικοτερα το συγκεκριμενο αυτοκινητο.
Μια επισημανση απο συντομη δοκιμη που ειχαν οι 4τροχοι (Νοεμβριος 08) 'φωτογραφιζει'
τα συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που ανεφερα παραπανω:
'Η συμπεριφορα ειναι αρμονικη. Δεν χαρακτηριζεται δηλαδη, απο εντονες αντιδρασεις του εμπρος ή του πισω μερους. Ειδικα το πισω ακρο, με το πολυ μεγαλο μετατροχιο του, δινει την εντυπωση οτι το αυτοκινητο ειναι βιδωμενο στο δρομο. Αυτο ομως εχει και μια αλλη , πιο αισθητη επιδραση σε καποιες διαδρομες: Το πισω μερος οντας ακλονητο, δεν συμμετεχει τοσο πολυ στα τεκταινομενα και στην χαραξη της καμπυλης (παρα μονο σε κακο δρομο), με αποτελεσμα να εμφανιζεται τελικως ελαφρια υποστροφη, η οποια σημειωνεται απο τον οδηγο, οχι τοσο επειδη ειναι εντονη, οσο επειδη ο ιδιος δεν περιμενε οτι θα υπαρχει.'
Τελος, κλεινωντας την συντομη επαφη αναφερουν: 'H πολυ καλη αποδοση των φρενων και το στανταρ ESP, το οποιο ομως στο δρομο πολυ πριν φοβηθει ο οδηγος και συχνα χωρις ιδιαιτερο λογο, ειναι μερικα απο τα χαρακτηριστικα της μεσαιας -απο πλευρας ιπποδυναμης- εκδοσης του scirocco.'

Ο χρήστης panathaninf έγραψε:

Ο παραλληλισμός με τα αεροσκάφη δεν ήταν επιτυχής. Αυτό γιατί το fly by wire είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα. Ουσιαστικά τα σύγχρονα μαχητικά αεροσκάφη είναι τόσο αεροδυναμικά ασταθή (προς όφελος τηνς ευελιξίας) που το ανθρώπινο χέρι αδυνατεί να τα ελέγξει. Για αυτό και οι υπολογιστές μεταφράζουν τις επιθυμιές του πιλότου και το αεροσκάφος τις εκτελεί. Έτσι είναι πιο ευέλικτα από ότι με συμβατικά χειριστήρια με συρματόσχοινα. Αντιθέτως το ESP στα καθημερινά αυτοκίνητα επενεργεί ως σύστημα ασφαλέιας και όχι αύξησης της απόδοσης όπως στα αγωνιστικά και σε μερικές υπερκατασκευές (Ferrari κλπ). Στα υπόλοιπα έχεις μερικά δίκαια αλλά πάλι προτιμώ να μπορώ να κλείσω τον δερβέναγα (για πίστα ή για καμία τοποθέτηση με σκανδιναβικό φλικ) όταν το θελήσω.

Ναι αλλά επαναλαμβάνω ότι στο scirocco και με ESP ON το αυτοκίνητο διώχνει αν θελήσεις. Αυτό που δεν κάνει είναι πλαγιολίσθηση και υπερστροφή σε σημείο που να χρειαστεί ανάποδο τιμόνι. Είναι γεγονός ότι αν δοκιμάσεις κάποιο από αυτά τα δύο το ESP το βιδώνει στη τροχιά κάπως βίαια αλλά στην τελική αυτές οι περιπτώσεις μπορεί να οδηγήσουν σε ατύχημα ακόμα και τους καλύτερους οδηγούς. Πάντως όταν οδηγείς με δεδομένο ότι υπάρχει ESP στο scirocco και θα ενεργήσει αν το παρακάνεις, μπορείς να κάνεις υπέροχες (ιδιαίτερες και εσκεμένες) τοποθετήσεις χωρίς να επέμβει (υποθέτω ότι αν δεν ανάψει το λαμπάκι του ESP σημαίνει δεν πήρε μπροστά) παρότι φαίνεται ότι αρχίζει να χάνεται ο έλεγχος. Σε ότι αφορά τον παραλληλισμό με τα αεροσκάφη δεν εννοώ ότι έχουμε Drive By Wire και γι'αυτό υποχρεωτικά ESP αλλά για παράδειγμα μπορεί να το έχουν στήσει να διώχνει ποιό εύκολα με την λογική ότι θα υπάρχει πάντα ESP να το μαζέψει. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί τυχόν επιλεκτική απενεργοποίηση να προκαλούσε αρνητική εντύπωση χάνοντας έλεγχο, δυσκολία στην επανάκτηση κτλ.

Σε αυτό που λες είχε μια πολύ ενδιαφέρουσα αναφορά το βρετανικό Autocar. Ο συντάκτης οδήγησε ένα Golf VI με και χωρίς ESP και ανέφερε ότι με το ESP off το αυτοκίνητο γινόταν αρκετά νευρικό. Και το απέδιδε στο ότι στήθηκε λαμβάνοντας υπόψιν το ESP αντίθετα με το Golf IV πχ που δεν είχε τέτοια συτήματα και ήταν πιο φιλικό στο όριο αλλά και πιο αδρανές. Οπότε μάλλον έχεις ένα point.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

P.S Καταρχας το ESP αν καταλαβα καλα το ειχε στο Off, γιατι κουραζομαστε?
Λογικα στο On θα φρεναρε και τους πισω και θα γλυστραγε λιγοτερο ως καθολου.
Μαλλον ο φιλος εχει μπερδευτει λιγο με την οδικη συμπεριφορα που περιμενε να εχει...

το sirocco δεν εχει μη απενεργοποιουμενο esp?

Γιώργο, όπως σε όλα τα VW, έτσι και στο Scirocco to ESP δεν απενεργοποιείται αν και υπάρχει σχετικό μπουτόν στην κεντρικη κονσόλα. Αυτό που ουσιαστικά κάνει το κομβίον είναι να κλείνει το anti spin ενώ το ESP ενεργοποιείται όταν το κρίνει απαραίτητο ανεξαρτήτως της επιλογής του οδηγού. Ίσως απλά ενεργοποιείται πιο καθυστερημένα από οτι θα το έκανε με το σύστημα στο ON αλλά δεν είμαι σίγουρος για αυτό.

Πάντως συμφωνώ σε όλα με τον Γρηγόρη Κίκιζα σχεδόν στα πάντα. Μεταξύ μας όμως καμιά φορα όταν κάνεις το λάθος, το ESP βοηθάει ακόμα και τον έμπειρο να μείνει στο δρόμο.

ΥΓ: Σας παραμυθιάζει καλά ο Ιταλάκιας...

Όχι, προσθιoκίνητο θα είναι όπως και το αντίστοιχο Golf R20. Θα έχει όμως το ηλεκτρονικό μπλοκέ. Νομίζω πως μια χαρά θα τα βγάζει τα άλογά του στο δρόμο.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Aπο 450-420 γενικα τα βρισκω, οποτε μαλλον θα γινει συντομα κινηση...
Απλα τυχαινει και μεγαλο σερβις τωρα με αλλαγη ιμαντα, και ειμαι
με τα καβουρια στις τσεπες.

Τι τουτού έχεις Γρηγόρη;

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Σαν να φαινεται στα Ιταλικα Roccakia τα πισω φωτιστικα σωματα να ειναι λιγο πιο
σκουροχρωμα στο στυλ του R... :
Στο 00:30' μεχρι 01:00' περιπου δειχνει τα περισσοτερα.

Youtube Video

Eπισης στο 06:24' ακουγεται βεβαιως το χαρακτηριστικο σφυριγμα (καποιοι το παρομοιαζουν με
σκουριασμενη κουνια... ) εναλλαγης κομπρεσσορα-τουρμπινας, κατι
που εχει συζητηθει πολυ για το εαν θεωρειται τελικα προβλημα, (με καποιο μερος της τρομπας νερου που ευθυνεται και για την μαγνητικη συμπλεξη-αποσυμπλεξη του κομπρεσσορα).
Εμενα παντως μου θυμιζει λιγο σκαστρα βελτιωμενου Ιαπωνικου φτερουγατου...

Ωραια ειναι τα σκουρα φωτιστικα,αλλα πως το κανουν?Με μεμβρανη σαν το φυμε?Παντως οι ξενερωτοι ουτε ενα πρασινακι δεν εχουν

Ελα, για να μην παραπονιεσαι , κοιτα τι σου βρηκα...

 Με εφτιαξες!!!Εν τω μεταξυ προσεξε οτι το πρασινο δεν εχει ηλιοροφη,απλα μαυρο ουρανο

Μπορεί να γίνει παραγγελία με μαύρη οροφή ή μόνο το aftermarket βάψιμο???

Ο χρήστης Antonio DOD έγραψε:
Μπορεί να γίνει παραγγελία με μαύρη οροφή ή μόνο το aftermarket βάψιμο???

Aφτερμαρκετ.Νομιζω πως μπορεις να βαλεις και αυτοκολλητο σαν και αυτα που βαζουν στα μινι.

KΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ Την κανω για Κυθηρα Τα λεμε σε καμποσες μερες Καλα να περνατε!

Έφυγε ο jntaras και πέθανε το thread...

Καλα με μαυρες ζαντες τα σπαει,ειδικα αν ειναι τπτ oz,BBS,oxigin,momo... Και αν του βαλεις κ xenon φωτα...τελεια.

Παντως πολλα τα λεφτα,δλδ η βασικη εκδοση με τα 122 ξεκιναει απο 22 χιλιαρικα,πραγμα που σε φερνει σε μεγαλο διλημα καθως με τα ιδια λεφτα υπαρχουν επιλογες για αλλα το ιδιο καλα αυτοκινητα.

Ο χρήστης Ken11 έγραψε:
Καλα με μαυρες ζαντες τα σπαει,ειδικα αν ειναι τπτ oz,BBS,oxigin,momo... Και αν του βαλεις κ xenon φωτα...τελεια.

Παντως πολλα τα λεφτα,δλδ η βασικη εκδοση με τα 122 ξεκιναει απο 22 χιλιαρικα,πραγμα που σε φερνει σε μεγαλο διλημα καθως με τα ιδια λεφτα υπαρχουν επιλογες για αλλα το ιδιο καλα αυτοκινητα.

Ποια? Το Mito? Μεχρι να βγαλει την QV με τα 170ps, η 155αρα ειναι τοσο digital με την εντονη ηλεκτρονικη παρεμβαση στο δρομο που νιωθεις οτι ΔΕΝ την οδηγεις εσυ. Mονο το GP Abarth αξιζει αλλα ηδη βγηκαν πρωτες φωτο για το fl
και θα του βαλουν το multiair με 170αλογα, αλλα πρεπει να περιμενεις κανα χρονο...
Tο 207 RC εχει χαλια κιβωτιο και χαλαει ολη την καλη εικονα του, ακομα και να μην υπηρχαν τα μειονεκτηματα αυτα και τα τρια ειναι ενα κλικ κατω σε ποιοτητα εσωτερικου,
κυλισης κλπ απο το rocco. Αν θες κυριως γκαζι βεβαια αναγκαστικα GPA, με τον multiair ομως αργοτερα...

Πραγματικα ειναι πολλα τα λεφτα κ νομιζω το mito με τα 120ps ειναι μια χαρα εναλλακτικη, γτ κ ΠΟΛΥ πιο φτηνο ειναι κ επιδοσεις εχει καλυτερες συνολικα , Κ ειναι κ πιο εξεζητημενο σαν οχημα

Μα εδω ακριβως υπαρχει το διλλημα,οταν σου λεει οτι η βασικη εκδοση ξεκιναει απο 21.800,δλδ αμα θες να βαλεις και full extra,και καμια καλη ζαντα,η κανενα dsg κοκ,αισιως φτανεις τα 23-24.000,και μιλαμε για τα 122ps,που να παρεις κ το 160..θα σου βγει 25 χιλιαρικα για πλακα.

Καλο το σιροκο και εμενα μου αρεσει αλλα ειναι πολλα τα λεφτα οπως και να το κανουμε,και για να μην παρεξηγηθω,δεν λεω οτι δεν τα αξιζει ετσι. Το εσωτερικο θα επρεπε να το ειχαν κανει διαφορετικο και οχι να βαλουν το κλασσικο ταμπλω που εχουν τα περισσοτερα vw στυλ golf.

Ο χρήστης vargas έγραψε:
Πραγματικα ειναι πολλα τα λεφτα κ νομιζω το mito με τα 120ps ειναι μια χαρα εναλλακτικη, γτ κ ΠΟΛΥ πιο φτηνο ειναι κ επιδοσεις εχει καλυτερες συνολικα , Κ ειναι κ πιο εξεζητημενο σαν οχημα

Μια χαρα ενναλακτικη ειναι, συνολικα καλυτερες επιδοσεις απο το 122αρι δεν εχει.
Σχεδον στα ιδια ειναι και αυτο γιατι το VDC δεν βγαινει off ουτε για εκκινησεις...Χωρια που
ο 122αρης του Rocco υπερτερει ελαφρως στις δυναμομετρησεις.
Πιο εξεζητημενο το Mito απο το scirocco? Σε καμμια περιπτωση.

Ο χρήστης Ken11 έγραψε:
Μα εδω ακριβως υπαρχει το διλλημα,οταν σου λεει οτι η βασικη εκδοση ξεκιναει απο 21.800,δλδ αμα θες να βαλεις και full extra,και καμια καλη ζαντα,η κανενα dsg κοκ,αισιως φτανεις τα 23-24.000,και μιλαμε για τα 122ps,που να παρεις κ το 160..θα σου βγει 25 χιλιαρικα για πλακα.

Καλο το σιροκο και εμενα μου αρεσει αλλα ειναι πολλα τα λεφτα οπως και να το κανουμε,και για να μην παρεξηγηθω,δεν λεω οτι δεν τα αξιζει ετσι. Το εσωτερικο θα επρεπε να το ειχαν κανει διαφορετικο και οχι να βαλουν το κλασσικο ταμπλω που εχουν τα περισσοτερα vw στυλ golf.

Σιγουρα ξεφευγεις με λιγα extra, αλλα ειναι και μιση κατηγορια πανω και σε μεγεθος
και σε χωρους συν ενα κλικ πανω σε συνολικη ποιοτητα.

ειναι και ενα κλικ παραπανω στον συντηρητισμο του ταμπλω! αμαν αυτο το ταμπλω του εος!

Ο χρήστης tibet έγραψε:

Zανταρα... Λεφτα να εχεις και οτι θες παιρνεις...που ομως...μας εφαγε η κριση...