Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
το dsg του ποσο θα κανει?

στα 14 παει πανω στο κλιο αλλα φανταζομαι θαναι καπως καλυτερο σαν καινουριο..

ειναι πολυ νωρις για τιμες γενικοτερα. Θα ελεγα 1200-1700€

Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
Δεν ξέρω τι παίζει με τις άλλες χώρες, αλλά η VW κάνει ότι συμφέρει και αρέσει στους Έλληνες.

Σε λίγα χρόνια θα έχει εξολοθρεύσει πολλούς.

Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
Δεν ξέρω τι παίζει με τις άλλες χώρες, αλλά η VW κάνει ότι συμφέρει και αρέσει στους Έλληνες.

Σε λίγα χρόνια θα έχει εξολοθρεύσει πολλούς.

αν εννοεις τα μικρα κυβικα(με καλες επιδοσεις), ολοι πλεον αρχιζουν να το κανουν εκτος απο τους ιαπωνες που επιμενουν ατμοσφαιρα

Όχι, απλά εννοώ ότι αν κλείσουν αυτοκινητοβιομηχανίες ο VW θα ναι από τους τελευταίους.

ναι αλλα αυτο τι σχεση εχει με το τι αρεσει στους ελληνες? μπερδευτικα

Λίγα κυβικά, καλή δύναμη, χαμηλή κατανάλωση. Καλύτερα διατυπωμένο - συμφέρει στους Έλληνες.

κι οχι μονο απο οτι φαινεται, καθως κι αλλοι ακολουθουν πλεον αυτο το δρομο..

η bmw για παραδειγμα δεν εχει αρχισει να σκεφτεται το downsizing? οι ιταλοι δεν πουλανε αρκετα τωρα με τα τουρμπο??
ενταξει στην ελλαδα το κινητρο ειναι μεγαλυτερο λογω χαμηλων κυβικων, αλλα και εξω πχ ενας 4κυλινδρος τουρμπατος κινητηρας ειναι πιο φθηνος στην κατασκευη(αρα και στην τελικη τιμη του αυτοκινητου) σε σχεση με εναν 6κυλινδρο.παρε τον V6 της αλφα σε σχεση με τον 1.8 που ερχεται τωρα.
ακομα και η vw επαψε τον V6 στο R32 και πλεον R20 με 2.0 tfsi.

οι κινητηρες αυτοι ειναι πιο φθηνοι,εχουν πιο μικρο βαρος,συχνα καλυτερη αποδοση ,πληρουν πιο ευκολα προδιαγραφες ρυπων κτλ..

το μονο κακο που μενει ειναι το οποιο turbo lag, το οποιο ξεπερνιεται και ειναι πλεον πολυ ανεκτο με τις διαφορες τεχνολογικες λυσεις της καθε εταιρειας(twin scroll, αμεσος ψεκασμος, τουρμπο μεταβλητης γεωμετριας..)

Ποιοι θα είναι οι διαθέσιμοι κινητήρες, γνωρίζει κάποιος; (κυβισμός - ιπποδύναμη)

Πότε θα έρθει στην Ελλάδα;

Ο χρήστης Δρομέας έγραψε:
Το καλύτερο στην κατηγορία του...για άλλη μια φορά η VW αποδεικνύει πόσο πιο μπροστά είναι από όλους τους άλλους.

Φαίνονται καλά όλα αυτά, αλλά ακόμα δεν ήρθε..

Άσε, γιατί από specs και αναλύσεις σελίδων έχουμε χορτάσει και όταν έρχεται η νεκροψία,
ανγνωρίζεται απλώς ο ...νεκρός.

Πάντως, αυτός ο 1.2ΤDI 75ps (Polo Bluemotion), με 3,3lt/100km και 87 g/km Co2,
υπόσχεται πολλά!
Τσάμπα παλεύουν άλλοι με τα υβριδικά;

Ο χρήστης technik έγραψε:

Πάντως, αυτός ο 1.2ΤDI 75ps (Polo Bluemotion), με 3,3lt/100km και 87 g/km Co2,
υπόσχεται πολλά!
Τσάμπα παλεύουν άλλοι με τα υβριδικά;

Το γεγονός ότι σχεδόν όλοι οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές έχουν στο πρόγραμμα βενζινοκίνητα υβριδικά μάλλον το αντίθετο δείχνει...

Το πρόβλημα στο γεγονός ότι το Ελληνικό Δημόσιο δεν επιτρέπει την πώληση ούτε και σήμερα diesel στην Αθήνα δεν έχει να κάνει με το υβριδικό.

Μάλλον ο φίλος εννοεί οι άλλοι με τα τα υβριδικά πιάνουν κατανάλωση κοντά στο 5άρι ενώ εδώ έχουμε ένα 3,5, έστω και στη θεωρία.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το γεγονός ότι σχεδόν όλοι οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές έχουν στο πρόγραμμα βενζινοκίνητα υβριδικά μάλλον το αντίθετο δείχνει...

το vag εχει ανακοινωσει τιποτα για υβριδικα?

Κάτι έχουν δουλέψει για το Golf VI σε υβριδικό, το Twindrive.

Πάντως περισσότερο φαίνεται να προωθούν τα BlueMotion που είναι ντίζελ με διάφορες επιμέρους βελτιώσεις και μετατροπές (αεροδυναμική, ελαστικά, μακρύ κιβώτιο, περιορισμός στις απώλειες γενικά) για να καταναλώνουν υπερελάχιστα, τόσο που στην πραγματικότητα εξαλείφονται πλεονεκτήματα βενζίνης+ηλεκτροκινητήρα σε κατανάλωση.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
κι οχι μονο απο οτι φαινεται, καθως κι αλλοι ακολουθουν πλεον αυτο το δρομο..

η bmw για παραδειγμα δεν εχει αρχισει να σκεφτεται το downsizing? οι ιταλοι δεν πουλανε αρκετα τωρα με τα τουρμπο??
ενταξει στην ελλαδα το κινητρο ειναι μεγαλυτερο λογω χαμηλων κυβικων, αλλα και εξω πχ ενας 4κυλινδρος τουρμπατος κινητηρας ειναι πιο φθηνος στην κατασκευη(αρα και στην τελικη τιμη του αυτοκινητου) σε σχεση με εναν 6κυλινδρο.παρε τον V6 της αλφα σε σχεση με τον 1.8 που ερχεται τωρα.
ακομα και η vw επαψε τον V6 στο R32 και πλεον R20 με 2.0 tfsi.

οι κινητηρες αυτοι ειναι πιο φθηνοι,εχουν πιο μικρο βαρος,συχνα καλυτερη αποδοση ,πληρουν πιο ευκολα προδιαγραφες ρυπων κτλ..

Αυτό έγινε διότι μειώθηκε αρκετά πλέον ο κύκλος ζωής ενός αυτοκινήτου σημερον ημέρα. Σύμφωνα με έρευνες οι highly downsized κινητήρες έχουν περίπου την μισή διάρκεια ζωής ενός ατμοσφαιρικού και αυτο παλαιότερα δεν γινοταν όχι γιατι δεν μπορουσαν οι κατασκευαστες γιατι τότε δεν άλλαζαν αυτοκίνητο καθε 1 με 2 χρόνια.Τώρα αφού πλέον το αμάξι ειναι καθαρα καταναλωτικό αγαθο και όχι διαρκείας οι κατασκευαστες θεωρούν οτί γυρω στα 150 με 200 χιλ χιλιομετρα εχει τελειώσει ο κύκλος ζωής του αυτοκινητου ενώ παλαιότερα ήταν αρκετα παραπάνω αυτό το όριο
http://www.mce-5.com/vcr_strategy/image ... zation.gif
http://www.mce-5.com/vcr_strategy/image ... oyenne.gif
εδώ φαινονται καλυτερα οι διαφορες στην φθορά μεταξύ ατμοσφαιρικού και τουρμπο. Παρατηρήστε τον ρυθμό φθορας που αυξάνεται αρκετά πιο έντονα για τα τουρμπομοτερ. Και ναι θα προτιμουσα να είχα ενα ατμοσφαιρικο V6 αντι για 4κύλινδρο τούρμπο

υπαρχουν αρκετοι 20vt που εχουν ξεπερασει τα 200.000 χλμ και πανε για 300 χωρις να εχουν κανει κιχ

μπορει να ειναι πιο πιεσμενα μοτερ,αλλα με τα πιο ανθεκτικα υλικα αυτο δεν αντιμετωπιζεται??

δεν πιστευω οτι η αξιοπιστια εχει να κανει με το αν ειναι τουρμπο ή ατμοσφαιρα, αλλα με το ποσο αξιοπιστος θελει (αναλογα και το μοντελο ισως) να ειναι ο καθε κατασκευαστης

Φυσικά και αντιμετωπίζεται με πιο ανθεκτικά υλικά, βλέπε ντιζελομοτέρ που δουλεύουν με τρελή συμπίεση και υπερτροφοδότηση για 500+ χιλιάδες χιλιόμετρα. Έτσι και οι σημερινοί τουρμπο βενζινοκινητήρες έχουν εξελιχθεί και σαφώς δεν αναμένεται να ψοφίσουν στα 150χιλ χλμ.
Προφανώς βέβαια εξαρτάται και από την χρήση που τους κάνεις, αν δεν το πλακώνεις συνέχεια, κάνεις τα γνωστά που θέλει το τουρμπομοτέρ και του αλλάζεις τακτικά λάδια, πιθανώς δεν θα πάθει τίποτα.

νεε ξερω passat 150αρι με πανω απο 200Κ χλμ που δεν το εχουν κρυωσει και ζεστανει ποτε.
εχει βγαλει διαφορα προβληματα ολα αυτα τα χρονια αλλα τιποτα που να εχει σχεση με τον κινητηρα(ουτε τουρμπινα).

την παρασκευη μου ελεγε ενας συμφοιτητης μου για το Α4 quattro τους με 190 ή 180 (δε θυμαμαι) με τον ιδιο κινητηρα που εχει 380Κ χλμ
(ουτε ταξι να ηταν )

του μυθους με την αναξιοπιστια των τουρμπο τους εχουν βγαλει τιποτα πειραγμενα punto gt, τα οποια ειχαν που ειχαν προβληματα αξιπιστιας απο τη μανα τους και με βελτιωση σε μαστρο-μητσο αποτελειωνονταν

ενταξει συνεχιζονται να γινονται (κακως βεβαια ) και καποια λαθη απροσεξιας οπως τα προβληματα που ειχαν καποιοι τουρμποκομπρεσσορες ή ο twin turbo της 335 ,αλλα αυτος δεν ειναι λογος να κατακρινουμε μια ολοκληρη κατηγορια μοτερ.

εχουν τα αρνητικα τους, σιγουρα, αλλα αυτα δεν αφορουν την αξιοπιστια

Γενικά, δεν υπάρχει περίπτωση μια εταιρεία να βγάλει μοτέρ με κύκλο ζωής τα 150 χιλιάδες χιλιόμετρα γιατί μετά πλήτεται το όνομα και η αξιοπιστία της. Σκέψου σε 6-7 χρόνια ξαφνικά να ψοφήσουν όλα τα τούρμπο της VW ή της Fiat όταν θα φτάνουν τα 100-150 χιλιάδες χιλιόμετρα, δλδ τι θα γίνει δε θα αγοράζει κανείς από αυτούς ποτέ πια; Μέχρι και το Rx-8 που έχει τελείως ειδικής κατηγορίας μοτέρ δεν έχει καταφέρει να το 'τελειώσει' κανείς ακόμα. Δεν μιλάω για αστοχία που στα 50.000χλμ καίγεται η μηχανή αλλά για εκ φύσεως τέλος κύκλου ζωής μοτέρ, διάβρωση, φθορά, παρακμή του κινητήρα, εγκατάλειψη των εγκόσμιων από τις μπιέλες και τους κυλίνδρους, ανατίναξη με game over.

Κι εγώ το ίδιο με εσένα πιστεύω, ότι η κακή φήμη για τα τούρμπο βγήκε με τα περασμένης δεκαετίας βρωμόγκαζα που δεν είχαν καλά καλά ηλεκτρονικό έλεγχο και τα πείραζαν οι ιδιοκτήτες μιας και είναι εύκολο να γίνει αυτό σε τουρμπομοτέρ, έπιαναν τα 0-100 σε μερικά nanosecond και μετά ανατιναζόντουσαν σαν εντυπωσιακά πυροτεχνήματα.

Καμία σοβαρή εταιρεία δεν βγάζει μοτέρ που ξέρει ότι θα σκάσει σε 3 χρόνια.

Και για να είμαστε on topic, αν το Polo 1.2TSI + DSG 7άρι βγαίνει στα 16-17 χιλιάρικα, να δω ποια εταιρεία θα καταφέρει να το χτυπήσει στις πωλήσεις.

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Και για να είμαστε on topic, αν το Polo 1.2TSI + DSG 7άρι βγαίνει στα 16-17 χιλιάρικα, να δω ποια εταιρεία θα καταφέρει να το χτυπήσει στις πωλήσεις.

ontopic παντα
ελα μωρε, αφου η vw ο,τι μ@λακια και να βγαλει θα πουλησει στο τελος..εχει μαρκετινγκ κι οχι καλα αυτοκινητα

το dsg παντως δεν εχει μπει ακομα στο ibiza ουτε υπαρχει καποιο νεο, αν και εχει ανακοινωθει καιρο..
το περιμενε ενας φιλος μου που τελικα(ευτυχως ) πηγε σε golf 6.

Τελειωνοντας το offtopic δεν αναφέρω σκασιματα και αντιναξεις αλλά διαρκεια ζωής του μπλοκ η οποια είναι μειωμενη -όχι οτι είναι αναξιοπιστο απλα θα αντεξει λιγότερο. Σιγουρα τα ανωτερω παραδειγματα που αναφερατε ειναι αξιοπιστα αλλα μαλλον συμπληρουνουν λαδι καθε τόσο λογω (ομοιομορφης) φθορας στους κυλινδρους. Εαν εχετε παρατηρησει τα ατμοσφαιρικα ντιζελ ξεπερνουσαν αρκετες φορες ευκολα τα 1,000,000 χλμ χωρις ζωτικης σημασιας παρεβαση. Οι εικονες που παρεθεσα προερχονται απο εργαστηριακη και πανεπιστημιακη ερευνα και δεν είναι δημιουργια μου ή κάποιο τυχαιο site στο internet.
Tέλος offtopic!