Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Αν το κατάστημα δεν είναι καμμιά τρύπα στο πουθενά, τότε θα έχεις ΦΜΑΠ κι ας μην έχεις ρέυμα, ενω και τα κοινόχρηστα θα τρέχουν, εστω και μειωμένα (αν δεν κάνω λάθος). Γι΄αυτό είπα οτι μπορέι τα επόμενα χρόνια να προβλεφθεί αύξηση ενοικίου. Ισως καποιος ενοικιαστής δεχθεί να κάνει ένα συμβόλαιο που θα περιλαμβάνει χαμηλο ενοικιο για τα πρώτα 3 ή 5 χρόνια και μέτα θα έχει μια άυξηση 6 ή 7 % για τα επόμενα 5 και μετά ίση με τον πληθωρισμό. Αυτό, για παράδειγμα, ετσι..; Υπάρχουν διαφορα ενδεχόμενα φανταζομαι που να μπορούν να πεσουν προς συζήτηση...

O ΦΜΑΠ θα υπάρχει όταν εφαρμοστεί . Το χαράτσι όμως που είναι το σημαντικό είναι γιά ηλεκτροδοτούμενους χώρους .
Τα μαγαζιά δεν έχουν κοινόχρηστα , αφού δεν έχουν κεντρική θέρμανση , ούτε επαφή με τα κοινόχρηστα του κτιρίου .

Αυξηση ενοικίου μπορεί να προβλεφτεί στα ποσοστά που γράφεις . Αλλά όταν ένα μαγαζί νοικιαζόταν 5000 τον μήνα και σήμερα του δίνουν 1000-1500 , ο ιδιοκτήτης μπορεί να αντέξει να χάσει 24000 γιά 2 χρόνια κλειστό και μετά να το νοικιάσει γύρω στις 3000 , πολύ χαμηλότερα από όσο νοίκιαζε και να μαζέψει την χασούρα σε 1 χρόνο , παρά να εγκλωβιστεί στα 1000-1500 με αυξήσεις 5-10 % τον χρόνο γιά 12 η 16 χρόνια . Αν ξεκινήσει με 1000 και έχει αύξηση 10 % τον χρόνο στο τέλος της 12ετίας θα εισπράτει 2853 η αν ξεκινήσει με 1500 θα φτάσει στην 12ετία 4300 τον μήνα . Ενώ αν ξεκινήσει μετά από δυό χρόνια με 3000 θα έχει πάρει στα 10 χρόνια πολύ περισσότερο .

Επαναλαμβάνω ότι αυτά αφορούν μαγαζιά-φιλέτα και μόνο . Ολα τα υπόλοιπα , δηλαδή συνοικιακά μαγαζιά , γραφεία κλπ , αλλά και κατοικίες θα διαμορφωθούν πιό χαμηλά , αλλά επειδή εκεί δεν είχαμε υπερβολές οι διαφορές είναι μικρές .

Λεω για άδεια για καινούρια οικοδομή που βγήκε αρχές '12.

Πάς με το νέο καθεστώς και τους ελέγχους 2 η 3 που αναφέρει ο νόμος . Γιά να καταλάβετε τι θα ελέγχετε , πάρτε μιά ιδέα να έρθετε στα ίσια σας .

Κατηγορίες Β΄ και Γ΄: αρχικός έλεγχος
Ο αρχικός έλεγχος διενεργείται μετά την ολοκλήρωση
των ξυλοτύπων, του οπλισμού θεμελίωσης και των τοιχί−
ων του υπογείου, αν υπάρχουν και αφορά στην τήρηση
της θέσης του κτιρίου ή της προσθήκης, των πλαγίων
αποστάσεων, των διαστάσεών του, καθώς επίσης και
στην τήρηση του ξυλοτύπου και του βάθους θεμελίω−
σης, σύμφωνα με τη σχετική άδεια δόμησης.
Ειδικότερα ελέγχονται:

1. Το περίγραμμα του κτιρίου, η θέση του στο οικόπεδο
   και οι διαστάσεις του.
2. Οι πλάγιες αποστάσεις στις θέσεις που εμφανίζο−
   νται στα υποβαλλόμενα σχέδια.
3. Η στάθμη θεμελίωσης σε σχέση με τη στάθμη του
   εδάφους
4. Οι θέσεις και οι διαστάσεις των θεμελίων και των
   υποστυλωμάτων.
5. Οι θέσεις και οι διαστάσεις των τοιχίων του υπο−
   γείου, αν υπάρχει.
6. Η θέση και το εύρος του αντισεισμικού αρμού.

Κατηγορία Γ΄: ενδιάμεσος έλεγχος
Ο ενδιάμεσος έλεγχος διενεργείται αμέσως μετά την
ολοκλήρωση του φέροντα οργανισμού και της εξωτε−
ρικής τοιχοποιίας και αφορά στην τήρηση των εξωτε−
ρικών διαστάσεων, του ύψους, της θέσης του κτιρίου ή
της προσθήκης, του είδους της τοιχοποιίας, της θερ−
μομόνωσης, του εύρους του αντισεισμικού αρμού, των
διαστάσεων των εξωστών και των υποδομών των εγκα−
ταστάσεων, σύμφωνα με τη σχετική άδεια δόμησης.
Αρχικά επιβεβαιώνονται τα εμφανή σημεία του πρώ−
του ελέγχου και στη συνέχεια ελέγχονται:

1. Το τελικό διαμορφωμένο ύψος του κτιρίου (σημείο
   της τελικά διαμορφωμένης στάθμης του εδάφους έως
   το δάπεδο της τελικά διαμορφωμένης στάθμης του
   δώματος).
2. Το ύψος της στέγης και το ελεύθερο ύψος των
   ορόφων.
3. Οι θέσεις και οι διαστάσεις των φερόντων στοιχείων
   (υποστυλώματα, δοκοί, τοιχία).
4. Η θέση και το εύρος του αντισεισμικού αρμού.
5. Οι θέσεις και οι διαστάσεις των εξωστών και των
   ημιυπαίθριων χώρων.
6. Η θέση των ανοιγμάτων.
7. Το είδος της εξωτερικής τοιχοποιίας
8. Το πάχος του θερμομονωτικού υλικού.
   Αν προβλέπεται τοποθέτηση εξωτερικής θερμομόνω−
   σης, τότε ο έλεγχος διενεργείται μετά την τοποθέτησή
   της.
9. Η ύπαρξη παθητικών ηλιακών συστημάτων (ηλιακό
   αίθριο, ηλιακή καμινάδα).
10. Οι χώροι των ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστά−
    σεων και συγκεκριμένα:
    − τα λεβητοστάσια ως προς τη θέση, τις διαστάσεις,
    το άνοιγμα αερισμού προς το εξωτερικό περιβάλλον,
    − η θέση των μηχανοστασίων των ανελκυστήρων και
    οι απολήξεις του φρεατίου του ανελκυστήρα

Κατηγορία Β΄ και Γ΄ και προσθήκες καθ΄ ύψος της
Κατηγορίας Α΄: τελικός έλεγχος
Α. Ο τελικός έλεγχος διενεργείται μετά την ολοκλή−
ρωση κτιρίου ή της προσθήκης και αφορά στην τήρηση
των εξωτερικών διαστάσεων, των όψεων, του συνολικού
ύψους, των διαστάσεων των ημιυπαίθριων χώρων αν
υπάρχουν, των τελικών σταθμών, της διαμόρφωσης του
περιβάλλοντος χώρου και των προβλεπόμενων εγκατα−
στάσεων, σύμφωνα με τη σχετική άδεια δόμησης.
Αρχικά επιβεβαιώνονται τα εμφανή σημεία του αρχι−
κού ή του ενδιάμεσου ελέγχου. Αν δεν υπάρχει ενδιά−
μεσος έλεγχος εξετάζονται και τα σημεία 1, 4, 5, 6, 9, 10
της παραγράφου ΙΙΙ και επιπλέον ελέγχονται:

1. Οι όψεις και συγκεκριμένα:
   − το ύψος, το είδος, η μορφή και η επικάλυψη της
   στέγης,
   − η θέση και οι διαστάσεις των περγκολών, καμινάδων
   κλπ,
   − η θέση των αρχιτεκτονικών προεξοχών και των σκι−
   άστρων,
   − η θέση των φυτεμένων επιφανειών,
   − η τήρηση εφαρμογής των ειδικών όρων και περιορι−
   σμών που επιβάλλονται σε περιπτώσεις ειδικής προστα−
   σίας, σύμφωνα με την έγκριση της οικείας Αρχιτεκτονι−
   κής Επιτροπής (διατηρητέα κτίρια, εντός παραδοσιακών
   οικισμών κλπ).
   Ειδικά για την περίπτωση των προσθηκών καθ’ ύψος
   ελέγχονται επιπλέον οι θέσεις των φερόντων στοιχείων
   (υποστυλώματα, δοκοί, τοιχία).
2. Η διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου και συ−
   γκεκριμένα:
   − η τήρηση της πρόβλεψης χώρου για την υποχρε−
   ωτική φυτοκάλυψη του προκηπίου και του ακαλύπτου
   χώρου,
   − η τήρηση των θέσεων στάθμευσης (υποχρεωτικών
   και προαιρετικών) και των απαραίτητων οδεύσεων,
   − η θέση ειδικών εγκαταστάσεων και βοηθητικών χώ−
   ρων (κολυμβητικές δεξαμενές, φρεάτια κλπ),
   − η υλοποίηση των προβλεπόμενων από τις ισχύουσες
   διατάξεις για την πρόσβαση και εξυπηρέτηση ατόμων
   με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων.
3. Το σύστημα ύδρευσης και αποχέτευσης και συ−
   γκεκριμένα:
   − η θέση των δεξαμενών λυμάτων.
4. Τα συστήματα θέρμανσης, ψύξης, αερισμού, κλι−
   ματισμού:
   − η τελική θέση των μονάδων παραγωγής θερμότητας
   και ψύξης,
   − οι καμινάδες του λεβητοστασίου και των εστιών
   καύσης και το ύψος απόληξής τους.
5. Οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις:
   − η θέση του ιδιωτικού υποσταθμού ΔΕΗ.
6. Η ύπαρξη σχετικής βεβαίωσης ή πιστοποιητικού
   εγκατάστασης για τις εγκαταστάσεις καυσίμων αερίων
   και ανυψωτικών μηχανημάτων.
7. Η ύπαρξη πιστοποιητικού ελέγχου ενεργητικής πυ−
   ροπροστασίας, όπου απαιτείται.
   Β. Για τις περιπτώσεις της παραγράφου 2 β΄ του άρ−
   θρου 2 ελέγχονται επιπλέον από μηχανικό ειδικότητας
   ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων τα εξής:
8. Στη διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου:
   − οι προβλεπόμενες ηλεκτρομηχανολογικές εγκατα−
   στάσεις.
9. Το σύστημα ύδρευσης και αποχέτευσης και συ−
   γκεκριμένα
   − τα συστήματα παραγωγής ζεστού νερού χρήσης. Εάν
   πρόκειται για ηλιακούς συλλέκτες ελέγχεται το είδος,
   η επιφάνεια και η θέση τους,
   − η θέση της απόληξης των φρεατίων και των αντλιών
   και η ύπαρξη βαλβίδας αντεπιστροφής στο κεντρικό
   φρεάτιο σύνδεσης με το δίκτυο αποχέτευσης πόλης,
   − ο τύπος των δεξαμενών λυμάτων.
10. Το σύστημα θέρμανσης, ψύξης, αερισμού, κλιματι−
    σμού: η βασική δομή των εγκαταστάσεων πρέπει να εί−
    ναι σύμφωνη με τα βασικά στοιχεία των υποβαλλόμενων
    μελετών ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων σε ό,τι
    αφορά το σύστημα παραγωγής, το δίκτυο διανομής, τα
    μέσα απόδοσης θέρμανσης/ψύξης (τερματικές συσκευ−
    ές), τις απαιτήσεις αερισμού. Περαιτέρω ελέγχονται:
    − ο τύπος των μονάδων παραγωγής θερμότητας και
    ψύξης,
    − η μη διέλευση δικτύων / εγκαταστάσεων συσκευών
    από/σε χώρους που δεν επιτρέπεται (π.χ. ύπαρξη δε−
    ξαμενών πετρελαίου και λεβητοστάσια σε εξωτερικούς
    χώρους κ.λπ.),
    − η θέση και ο τύπος συστημάτων ΑΠΕ.
11. Οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και συγκεκριμένα:
    − η ύπαρξη γειώσεων, σύμφωνα με τους ισχύοντες
    κανονισμούς,
    − η ύπαρξη ηλεκτρονόμων διαρροής (ρελέ) στους πί−
    νακες φωτισμού.
12. Οι εγκαταστάσεις καυσίμων αερίων και συγκεκρι−
    μένα:
    − Για την περίπτωση εγκαταστάσεων φυσικού αερίου,
    ελέγχεται η «Βεβαίωση Κατασκευής Δικτύου Φυσικού
    Αερίου» από τον αρμόδιο ελεγκτικό φορέα.
    − Για την περίπτωση εγκαταστάσεων υγραερίου,
    ελέγχεται η εφαρμογή της υποβαλλόμενης μελέτης.
    Σε περίπτωση που δεν απαιτείται εκπόνηση μελέτης
    για τη συγκεκριμένη εγκατάσταση, εξετάζεται βάσει της
    σχετικής νομοθεσίας και του Κανονισμού Υγραερίου.
13. Οι εγκαταστάσεις ανυψωτικών μηχανημάτων και
    συγκεκριμένα:
    − Έλεγχος της νομιμότητας των εγκαταστάσεων από
    τις σχετικές άδειες λειτουργίας και τις εγκρίσεις τους
    από τους αρμόδιους φορείς πιστοποίησης.
    − Για τις περιπτώσεις εγκαταστάσεων που δεν χρειά−
    ζονται άδεια λειτουργίας, ελέγχεται η ύπαρξη σχετικής
    βεβαίωσης του εγκαταστάτη.
14. Η Αντικεραυνική Προστασία: ελέγχεται ο τύπος,
    τα χαρακτηριστικά και το πλήθος των στοιχείων της
    εγκατάστασης

Τώρα άμα έρχεται η κάθε κυρά Κατίνα και θέλει αλλαγές σε δωμάτια , θέση κουζίνας και λοιπών εγκαταστάσεων , απλά θα γελάμε

Ο χρήστης thymios έγραψε:

Αυτο που μου κανει απιστευτη εντυπωση ειναι το ποσοι πολλοι πεφτουν στην παγιδα να φανερωνονται κ να παραδεχονται οικιοθελως (μεσω της τακτοποιησονομιμοποιησης) τις παρανομιες τους στο κρατος που ειναι ορισμος της κωλοτουμπας.

Τώρα το έχασες λίγο.
Ο νόμος είναι σαφής. Από εδώ και στο εξής, καμία συμβολαιογραφική πράξη δε θα γίνεται δίχως βεβαίωση μηχανικού περί νομιμότητας του μεταβιβαζόμενου. Οι ψευδείς δηλώσεις επισύρουν πολύ σκληρές ποινές για μηχανικούς και συμβολαιογράφους, ως και την αφαίρεση της άδειας επαγγέλματος.
Ελάχιστοι μηχανικοί παίρνουν το ρίσκο να υπογράψουν ό,τι να ναι. Οι περισσότεροι, είτε λόγω φόβου, είτε (οι νεότεροι κυρίως) λόγω νέας αντίληψης, αρνούνται να υπογράψουν ψευδείς δηλώσεις.
Αυτό δημιουργεί μια νέα πραγματικότητα. Αν έχεις ένα κτίσμα με παραβάσεις, υπερβάσεις κτλ και θέλεις να το μεταβιβάσεις, αυτός ο νόμος είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να μην μπλοκαριστεί το ακίνητό σου. Δεν είσαι ούτε θύμα λοιπόν που το δηλώνεις, ούτε πέφτεις σε καμία παγίδα. Το γεγονός οτι σου δίνεται αυτή η 'ευκαιρία' σε καθιστά αυτομάτως ευνοημένο έναντι των (ελάχιστων) νομοταγών. Δεν είναι κωλοτούμπα λοιπόν. Είναι μια οικονομική συναλλαγή μεταξύ κράτους και πολιτών, που υπό αυτούς τους όρους, συμφέρει και τις δύο πλευρές.

Η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω το παραπανω, πανω στο οποιο ρωταω το εξης: λες οτι μηχανικος δεν υπογραφει βεβαιωση περι νομιμοτητας (η οποια υποθετω οτι τωρα πια ειναι απαραιτητη για να μεταβιβαστει?) επειδη υπαρχουν σοβαρες ποινες. Ποιος θα ανακαλυψει την ψευδη δηλωση του μηχανικου? Σου ελεγχει καποιος κρατικος υπαλληλος οποιασδηποτε υπηρεσιας/ιδιοτητας το ακινητο, κατα την μεταβιβαση (οπου οπως λες υπαρχει η 'δηλωση νομιμοτητας'), ωστε να ανακαλυψει αν αυτη η δηλωση ειναι ψευδης?

Αυτο που ξερω παντως (κ εδω εγκειται η πιθανη παγιδα κ η κωλοτουμπα), ειναι οτι μπορει του χρονου η νεα κυβερνηση (που κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι με ΝΔ επικεφαλης) να αποφασισει οτι η τακτοποιηση αυθαιρετων (που ειναι κ νομος πασοκ) δεν ειναι σωστη, 'καταργειται ο νομος, κ ελατε πελατες μου που μονοι σας παραδεχτηκατε το αυθαιρετο κ μας κανατε τη χαρη να εμφανιστητε να πληρωνετε τρελλα προστιμα ανεγερσης κ διατηρησης αυθαιρετου'. Το ελληνικο κρατος εχει δειξει παμπολλες φορες οτι σκεφτεται κ λειτουργει ετσι.

Ο μηχανικός δεν θα σου δώσει την βεβαίωση γιατί είναι υπόλογος, όχι σε εσένα, αλλά στον αγοραστή, ο οποίος αν ανακαλύψει οτι το ακίνητο είχε αυθαιρεσίες τις οποίες 'δεν είδε' ο μηχανικός, θα τον σκίσει.

Και για να καταλάβουμε (άλλη μια φορά) πόσο φωτισμένα είναι τα μυαλά που νομοθετούν, παραθέτω το παρακάτω απόσπασμα από την δημοσίευση σε Φ.Ε.Κ. του 'Τρόπου ελέγχου έργων και εργασιών δόμησης':

'Ι. Κατηγορία Α΄: ένας (1) έλεγχος
α) Για τις εργασίες δόμησης σε υφιστάμενο έργο για
τις οποίες απαιτείται έκδοση άδειας δόμησης και οι
οποίες μεταβάλλουν την όψη ή το φέροντα οργανισμό
του κτιρίου, ο έλεγχος διενεργείται μετά την ολοκλήρω−
ση των εργασιών και αφορά στη διαπίστωση των εκτε−
λεσθέντων εργασιών σύμφωνα με την άδεια δόμησης.'

  Οι άνθρωποι είναι αστοιχείωτοι !!!

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Αυτο που ξερω παντως (κ εδω εγκειται η πιθανη παγιδα κ η κωλοτουμπα), ειναι οτι μπορει του χρονου η νεα κυβερνηση (που κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι με ΝΔ επικεφαλης) να αποφασισει οτι η τακτοποιηση αυθαιρετων (που ειναι κ νομος πασοκ) δεν ειναι σωστη, 'καταργειται ο νομος, κ ελατε πελατες μου που μονοι σας παραδεχτηκατε το αυθαιρετο κ μας κανατε τη χαρη να εμφανιστητε να πληρωνετε τρελλα προστιμα ανεγερσης κ διατηρησης αυθαιρετου'. Το ελληνικο κρατος εχει δειξει παμπολλες φορες οτι σκεφτεται κ λειτουργει ετσι.

+4014
και όχι απαραίτητα με ΝΔ κυβέρνηση...
γενικά οι κυβερνώντες δεν θα διστάσουν να ξανα-αρμέξουν τα δηλωμένα, ακόμα και εντός της 30ετίας, εάν οι συνθήκες το επιβάλλουν.

Αλήθεια, οι μηχ/κοι, πως σχολιάζετε την καθολική 'άφεση αμαρτιών' των αρχικών επιβλεπόντων;

Ο χρήστης stubos έγραψε:
Και για να καταλάβουμε (άλλη μια φορά) πόσο φωτισμένα είναι τα μυαλά που νομοθετούν, παραθέτω το παρακάτω απόσπασμα από την δημοσίευση σε Φ.Ε.Κ. του 'Τρόπου ελέγχου έργων και εργασιών δόμησης':

'Ι. Κατηγορία Α΄: ένας (1) έλεγχος
α) Για τις εργασίες δόμησης σε υφιστάμενο έργο για
τις οποίες απαιτείται έκδοση άδειας δόμησης και οι
οποίες μεταβάλλουν την όψη ή το φέροντα οργανισμό
του κτιρίου, ο έλεγχος διενεργείται μετά την ολοκλήρω−
ση των εργασιών και αφορά στη διαπίστωση των εκτε−
λεσθέντων εργασιών σύμφωνα με την άδεια δόμησης.'

 Οι άνθρωποι είναι αστοιχείωτοι !!!

Έλα ντε!
Δεν είναι απλώς αστοιχείωτοι.
Είναι επικίνδυνοι...

Για εξηγήστε το για τους άσχετους.

Ο χρήστης Archi έγραψε:

Αυτο που ξερω παντως (κ εδω εγκειται η πιθανη παγιδα κ η κωλοτουμπα), ειναι οτι μπορει του χρονου η νεα κυβερνηση (που κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι με ΝΔ επικεφαλης) να αποφασισει οτι η τακτοποιηση αυθαιρετων (που ειναι κ νομος πασοκ) δεν ειναι σωστη, 'καταργειται ο νομος, κ ελατε πελατες μου που μονοι σας παραδεχτηκατε το αυθαιρετο κ μας κανατε τη χαρη να εμφανιστητε να πληρωνετε τρελλα προστιμα ανεγερσης κ διατηρησης αυθαιρετου'. Το ελληνικο κρατος εχει δειξει παμπολλες φορες οτι σκεφτεται κ λειτουργει ετσι.

+4014
και όχι απαραίτητα με ΝΔ κυβέρνηση...
γενικά οι κυβερνώντες δεν θα διστάσουν να ξανα-αρμέξουν τα δηλωμένα, ακόμα και εντός της 30ετίας, εάν οι συνθήκες το επιβάλλουν.

Αλήθεια, οι μηχ/κοι, πως σχολιάζετε την καθολική 'άφεση αμαρτιών' των αρχικών επιβλεπόντων;

Σωστή παρατήρηση.
Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν μπορείς να πεις με βεβαιότητα οτι οι αρχικοί επιβλέποντες είχαν γνώση, οτι δλδ οι παραβάσεις έγιναν κατά το αρχικό στάδιο της κατασκευής. Αυτή η αβεβαιότητα θα οδηγούσε σε μια ατέρμονη διαδικασία αναζήτησης και απόδοσης ευθυνών και θα παίζαμε την κότα και το αυγό.
Η άφεση αμαρτιών όπως την αναφέρεις όμως δεν έχει να κάνει με αυτό: ο νόμος είναι κατά κύριο λόγο εισπρακτικός. Επομένως οποιαδήποτε αναζήτηση ευθυνών θα έκανε τη διαδικασία λιγότερο ελκυστική. Απ την άλλη κάθε ιδιοκτήτης γνωρίζει πολύ καλά τις παραβάσεις του, ενδεχομένως να μη γνωρίζει τη σοβαρότητά τους. Άρα η καθολική επιβολή της ευθύνης στους μηχανικούς θα ήταν κι αυτή λάθος.
Μπορείς να πάρεις μια τσάπα και να γκρεμίσεις ό,τι αυθαίρετο υπάρχει στη χώρα; Φυσικά και δε μπορείς. Και δε μπορείς να το κανεις ούτε στις πολυκατοικίες, ούτε στους φραγκάτους στα νησιά ή αλλού, ούτε φυσικά στον οικονομικά ασθενέστερο που έφτιαξε μια καλύβα 50μ² για να βάλει τα παιδιά του μέσα. Αφού λοιπόν δεν το κάνεις και δε θα το κάνεις ποτέ, ο νόμος αυτός είναι μια κατάσταση καλύτερη από την πλήρη αναρχία που ίσχυε ως τώρα.
Όπως και να χει, ο νόμος πέρα από εισπρακτικός,δείχνει να οδηγεί (μαζί με το νέο τρόπο έκδοσης οικοδομικών αδειών) σε μια πιο ελεγχόμενη και δύσκολα αυθαίρετη κατάσταση. Αν είναι λοιπόν αυτή η αρχή, έχει καλώς.
Τα αίσχη γίνονταν επί δεκαετίες με την ανοχή κράτους, μηχανικών/κατασκευαστών και ιδιωτών. Η απόδοση ευθυνών δε λύνει κανένα πρόβλημα. Λες να μην ήξεραν στο ΥΠΕΧΩΔΕ/ΥΠΕΚΑ τι γίνεται στην οικοδομή; Φυσικά και γνωρίζουν. Απλά συμφέρει να αφήνεις μια κατάσταση ανεξέλεγκτη και να κάνεις ένα συνολικό 'συγύρισμα', όπως έγινε και προ 30ετίας. Ακόμη και τώρα που μιλάμε, το κράτος δεν έχει διασφαλίσει οτι πραγματοποιούνται 'μέσα σε μια νύχτα' αυθαίρετες προσθήκες, με σκοπό να νομιμοποιηθούν. Γι αυτό και (τουλάχιστον στην περιοχή που δραστηριοποιούμαι) υπάρχουν πολλά 'διαμαντάκια' που ξεφυτρώνουν απ το πουθενά. Αυτό μόνο τυχαίο δεν είναι, αφού το μετρητό είναι που μετράει...

Όσον αφορά την άφεση αμαρτιών:

Οι ευθύνες πρέπει να είναι ανάλογες του κέρδους ή της ωφέλειας που προέκυψε από την παράβαση.
Δηλαδή

1. πόσο ωφελήθηκε/κέρδισε ο επιβλέπων μηχανικός
2. πόσο ωφελήθηκε/κέρδισε ο ιδιοκτήτης

Ποιος κατοικεί, νέμεται και εκμεταλλεύεται τον χώρο που δημιουργήθηκε από την παράβαση;
ο μηχανικός ή ο ιδιοκτήτης;
Αυτός να πληρώσει.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για εξηγήστε το για τους άσχετους.

Για το αστοιχείωτοι, έχω τη γνώμη ότι το θέμα αφορά στη σωστή χρήση της ελληνικής γλώσσας:
'εκτελεσθεισών ' εργασιών νομίζω είναι το ορθό [πάει στο θηλυκό = εκτελεσθείσα (η) εργασία / εκτελεσθείς (ο) προϋπολογισμός /εκτελεσθέν (το) έργο ], αν και για να αποφύγω τα 'δύσκολα' θα το έγραφα περιφραστικά, ήτοι 'των εργασιών που έχουν εκτελεσθεί'
Για το 'επικίνδυνοι', ...

Βέβαια, θυμάμαι σε ποστ που έγραψα τη λέξη 'ασιτία' ως 'ασητεία' , αν και δεν είμαι Κρητικός απ τη Σητεία!
Τo πρόσεξα κάποιες ώρες αργότερα, αλλά με τις νέες 'ρυθμίσεις ' του forum, δεν μπορούσα να κάνω 'επεξεργασία' της δημοσίευσης. Ημουν 'εκπρόθεσμος' !
Μου είχε πάρει την κόλα ο Κος Καθηγητής (mod) !

Όσον αφορά την άφεση αμαρτιών:

Ποιος κατοικεί, νέμεται και εκμεταλλεύεται τον χώρο που δημιουργήθηκε από την παράβαση;
ο μηχανικός ή ο ιδιοκτήτης;
Αυτός να πληρώσει.

Μααααααααα, ο ιδιοκτήτης έχει πληρώσει ήδη για αυτό!
.
.
.
.
.
.....ΤΟΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟ !!!

Ο χρήστης stubos έγραψε:
Ο μηχανικός δεν θα σου δώσει την βεβαίωση γιατί είναι υπόλογος, όχι σε εσένα, αλλά στον αγοραστή, ο οποίος αν ανακαλύψει οτι το ακίνητο είχε αυθαιρεσίες τις οποίες 'δεν είδε' ο μηχανικός, θα τον σκίσει.

α) Ποιος σου ειπε οτι ο αγοραστης δεν θελει την παρανομια (η οποια παρανομια γινεται προς οφελος του χρηστη του ακινητου = για τον νεο ιδιοκτητη, δηλαδη ακριβως τον αγοραστη)

β) που θα βρεις μη ολοκαινουριο (κατασκευασμενο με τις νεες ρυθμισεις) ακινητο που να μην εχει παρανομιες.

γ) Ποιος υποψηφιος αγοραστης θα αγορασει ακινητο που θα ξερει οτι ειναι σταμπαρωμενο στο κρατος οτι εχει παρανομιες? Με την ιδια λογικη που γραφω απο πανω. Θα παω εγω να δηλωσω/να αγορασω ακινητο που εχει οικιοθελως δηλωμενες στο ελληνικο κρατος παρανομιες? Ουτε για κακο ανεκδοτο δεν μου στεκει.

Τελικα, για να ανακαλυφθει η ψευδης δηλωση νομιμοτητας του μηχανικου, παλι καρφωτη πρεπει να πεσει? Καλα κρασια.

@kacey δεν μας τα λες και πολύ καλά

Αντιστρέφοντας την ερώτησή σου θα σου πω : « μου κάνει εντύπωση ποιοι είναι αυτοί που ΔΕΝ πάνε να νομιμοποιήσουν τους ημιυπαίθριους τους (και τα αυθαίρετά τους, απλώς εδώ δεν ξέρω καλά πόσο ακριβώς πάει το μαλλί : μάλλον και εδώ όμως φθηνά σου έρχεται)'. Φυσικά εξαιρώ εδώ όσους δεν έχουν δεκάρα τσακιστή στην τσέπη ή έχουν αλλά πρέπει να στερηθούν πολύ βασικές ανάγκες για να νομιμοποιήσουν ακίνητο.
Είναι προφανές ότι όσοι έχουν αυθαίρετα και ημιυπαίθριους ευνοούνται σκανδαλωδώς σε σχέση με τους υπόλοιπους που δεν έκαναν αυτή την παρανομία καθώς σε μια πολύ χαμηλή τιμή αποκτούν νόμιμα τετραγωνικά τα οποία οι άλλοι στερήθηκαν.

Μη νομιμοποιώντας τους ημιυπαίθριούς σου θα βρεθείς ξαφνικά – από εκεί που ήσουν μια τεράστια πλειοψηφία πίσω από την οποία μπορούσες να κρυφτείς - σε μια σχετικά μικρή μειοψηφία η οποία θα διαφέρει και θα έχει ένα πολύ συγκεκριμένο ελάττωμα. Αυτό είναι πρόβλημα, οι ισορροπίες θα αλλάξουν εις βάρος σου : πλέον θα υπάρχει μια μεγάλη μάζα η οποία θα είναι έτοιμη να σε δώσει είτε «γιατί έτσι», είτε γιατί συγκρούστηκες μαζί τους για κάποιο θέμα και αυτό θα είναι μοχλός πίεσης εναντίον σου. Τέρμα οι «μαγκιές» πλέον γιατί όλοι έχουμε από κάποιο πρόβλημα και «φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη» : θα έχεις πολλούς εχθρούς. Επίσης το κράτος θα μπορεί πολύ πιο εύκολα να σε ελέγξει πλέον καθώς και ο αριθμός δεν θα είναι τεράστιος, αλλά ούτε θα υπάρχει η δικαιολογία του «μα όλοι το κάνουν», τα δε πρόστιμα που θα απειλούνται θα είναι εξοντωτικά. Θα σε προτιμήσει λοιπόν ως «πελάτη» για άρμεγμα και αργά ή γρήγορα με το πέρασμα των χρόνων την ,έστω και υποτυπώδη, οργάνωση του Δημοσίου και τις δυνατότητες της τεχνολογίας η ανακάλυψη των παρανομιών θα καταστεί ευχερής.
Το σημαντικότερο : το ακίνητό σου στην αγορά θα απαξιωθεί. Πλέον εγώ ως υποψήφιος αγοραστής θα έχω ενώπιόν μου μια πολύ μεγάλη βεντάλια ακινήτων με τακτοποιημένους ημιυπαίθριους και δεν θα κοιτάζω ακίνητα με παρανομίες. Κανείς δεν θα θέλει να αγοράσει ένα ακίνητο με παρανομίες όταν θα έχει 100δες άλλες επιλογές και αν το κάνει θα σου δίνει ένα κομμάτι ψωμί για να το πάρει. Το επιχείρημα ότι ο αγοραστής θα προτιμά τα ακίνητα με παρανομίες μου φαίνεται αστείο.
Το επιχείρημά σου ότι το κράτος μπορεί να «αλλάξει γνώμη» και να σου επιβάλλει πρόστιμα κλπ κλπ, αν και φυσικά πιθανό, δεν είναι πολύ ισχυρό :

• Το κράτος δεν χρειάζεται να προστρέξει σε κάτι τέτοιο για να σε φορολογήσει. Δεν χρειάζεται δικαιολογίες : μπορεί να σου αυξήσει το χαράτσι της ΔΕΗ, το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας τα τέλη και ό,τι άλλο του γουστάρει χωρίς πολλές πολλές δικαιολογίες αμφιβόλου μάλιστα ηθικής υπόστασης.
• Εφόσον η πλειοψηφία νομιμοποιήσει τα ακίνητά της το κράτος θα προτιμήσει να μην πειράξει – τουλάχιστον με πολύ επιθετικό τρόπο – αυτούς αλλά τους άλλους. Η πλειοψηφία θα είναι ισχυρότερη ως μάζα και με ένα πολύ ισχυρό ηθικό επιχείρημα το οποίο θα δημιουργήσει κοινωνικές τριβές. Αντιθέτως οι παράνομοι θα στέκονται εκεί χωρίς καμία σοβαρή υπεράσπιση αλλά αντίθετα θα βρεθούν αντιμέτωποι με την εχθρική διάθεση όσων προέβησαν στην νομιμοποίηση οι οποίοι και θα επικροτήσουν το «σκίσιμο» των παράνομων.
• Επίσης σε νομικό επίπεδο τέτοια μέτρα κινδυνεύουν να καταπέσουν στα δικαστήρια με μεγάλη πιθανότητα (ονομάζεται αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του διοικουμένου και ασφάλεια δικαίου). Αντίθετα όσοι βρεθούν χωρίς να έχουν κάνει χρήση της δυνατότητας να νομιμοποιήσουν παρανομίες θα είναι νομικά ξεβράκωτοι. Το κράτος θα αποφύγει να πάρει ένα μέτρο το οποίο θα δημιουργήσει μεγάλη ένταση αλλά και το οποίο θα κινδυνεύει με μεγάλη πιθανότητα να «ακυρωθεί» δικαστικά.

Εν ολίγοις : θεωρώ κακή επιλογή να μην κάνεις χρήση της δυνατότητας νομιμοποίησης και σε κάθε περίπτωση η αντιμετώπιση όσων το κάνουν ως «θύματα» θα πρέπει μάλλον να αντιστραφεί εις βάρος όσων την αγνοούν εξυπνακίστικα. Ο χρόνος θα δείξει.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Ο μηχανικός δεν θα σου δώσει την βεβαίωση γιατί είναι υπόλογος, όχι σε εσένα, αλλά στον αγοραστή, ο οποίος αν ανακαλύψει οτι το ακίνητο είχε αυθαιρεσίες τις οποίες 'δεν είδε' ο μηχανικός, θα τον σκίσει.

α) Ποιος σου ειπε οτι ο αγοραστης δεν θελει την παρανομια (η οποια παρανομια γινεται προς οφελος του χρηστη του ακινητου = για τον νεο ιδιοκτητη, δηλαδη ακριβως τον αγοραστη)

β) που θα βρεις μη ολοκαινουριο (κατασκευασμενο με τις νεες ρυθμισεις) ακινητο που να μην εχει παρανομιες.

γ) Ποιος υποψηφιος αγοραστης θα αγορασει ακινητο που θα ξερει οτι ειναι σταμπαρωμενο στο κρατος οτι εχει παρανομιες? Με την ιδια λογικη που γραφω απο πανω. Θα παω εγω να δηλωσω/να αγορασω ακινητο που εχει οικιοθελως δηλωμενες στο ελληνικο κρατος παρανομιες? Ουτε για κακο ανεκδοτο δεν μου στεκει.

Τελικα, για να ανακαλυφθει η ψευδης δηλωση νομιμοτητας του μηχανικου, παλι καρφωτη πρεπει να πεσει? Καλα κρασια.

Δεν είναι όσο απλό λες.
Καταρχήν η πλειοψηφία των μηχανικών δε θα πάρει κανένα ρίσκο, οπότε αν το δεις απ τη μεριά του επαγγελματία που κινδυνεύει να χάσει μέχρι και την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, οι πλαστές δηλώσεις θα είναι πραγματικά λίγες (τουλάχιστον όσο η ισχύει η δυνατότητα τακτοποίησης των αυθαιρέτων). Ας υποθέσουμε οτι έρχονται αγοραστής και πωλητής και μου λένε οτι γνωρίζουν τις παραβάσεις και οτι θέλουν να γίνει η μεταβίβαση, δίχως δήλωση αυθαιρέτων. Μαλάκας είμαι εγώ να τη δώσω;; Κι ας πούμε οτι μου κάνουν μια δελεαστική προσφορά και μπαίνω σε σκέψεις, τι θα γίνει αν δε τα βρουν στα χρήματα; Τι θα γίνει αν σε μια μελλοντική εμπλοκή της διαδικασίας (πχ ο νέος ιδιοκτήτης χρειαστεί μια βεβαίωση για οτιδήποτε) και ανακύψει το θέμα του αυθαίρετου; Τον μηχανικό θα αναζητήσουν και σιγά μην πει ο αγοραστής οτι γνώριζε κτλ. Ξαναλέω, μαλάκας είμαι να υπογράψω;;

Απ την άλλη, με βάση την γ) ερώτησή σου, να σου απαντήσω με...ερώτηση: ποιός σου είπε οτι οι αγοραστές επιθυμούν να αγοράσουν ακίνητο με μη τακτοποιημένες αυθαιρεσίες;; Τα πράγματα έχουν σφίξει (και πολύ καλά έχουν κάνει) και το γνωρίζουν οι ιδιώτες, οπότε μην περιμένεις κάποιος που ψάχνει να αγοράσει ακίνητο, να ρίξει τα χρήματά του σε μη τακτοποιημένο. Δε θα το κάνει. Δε θα κουβαλήσει ένα τέτοιο ξένο φορτίο στη δική του πλάτη.

Επίσης στους ιδιώτες μηχανικούς έχει περάσει η ευθύνη και άλλων δηλώσεων, όπως πχ βεβαιώσεις κύριας χρήσης (βεβαίωση που αφορά καταστήματα κυρίως). Θα αρχίσει ο μηχανικός να δίνει τέτοιες βεβαιώσεις, δίχως να ισχύουν (εφόσον υπάρχουν ενδεχόμενες αυθαιρεσίες) ; Και θα ρισκάρω να δώσω ένα χαρτί, που θα περάσει από 2-3 ή και περισσότερες υπηρεσίες; Δε νομίζω.

Στις γονικές παροχές τι θα γίνει; Θα υπογράφει ο μηχανικός ψευδή δήλωση, με τη λογική 'ντάξει μωρέ, το δίνει στο γιο του, σιγά μην έχω πρόβλημα'. Και τι θα γίνει αν προκύψουν διαφορές μεταξύ κληρονόμων (μιλάμε για γονικές παροχές εν ζωή, όχι διαθήκες) ; Τι θα γίνει αν ο 'άλλος γιος' αντιδράσει και ρίξει καρφωτή; Κι απ την άλλη, οι ίδιοι οι γονείς έρχονται στο γραφείο και ζητούν να γίνει τακτοποίηση, ώστε κατά τη μεταβίβαση να μη φορτώσουν τα παιδιά τους με το φορτίο του αυθαίρετου στο μέλλον...

Φυσικά και θα βρεθούν μηχανικοί που θα υπογράψουν σχεδόν τα πάντα και θα τα τσεπώσουν. Αλλά πρέπει να αντιληφθούμε οτι έχουν σφίξει τα πράγματα τόσο πολύ, που αυτή η μερίδα θα είναι η μειοψηφία.

Ακίνητο δίχως αυθαιρεσίες βρίσκει κανείς. Οποιασδήποτε ηλικίας, είτε ολοκαίνουργιο, είτε παλιότερο. Είναι πιθανότατα η μειοψηφία, αλλά βρίσκεις ο,τι θέλεις. Απλά η δυσκολία είναι να αποδεχτεί κανείς οτι πρέπει να πληρώνει/φορολογείται γι αυτό που έχει πραγματικά, όχι γι αυτό που λένε τα σχέδια της πολεοδομίας. Αν λοιπόν βρεις ένα διαμέρισμα με κλεισμένο Η/Χ ο οποίος έχει τακτοποιηθεί, τότε δεν υπάρχει κανένα θέμα. Αν περιμένεις να βρεις μη δηλωμένο Η/Χ, για να φορολογείσαι λιγότερο, τότε καλά να πάθεις (όχι εσύ, γενικά) να μη βρεις ούτε ένα.

Τέλος (για να μη σε κουράζω) να σου απαντήσω και ως μηχανικός εκτιμητής σε τράπεζα. Πλέον οι εγκρίσεις δανείων, οι προσημειώσεις και ο προσδιορισμός της αξίας του ακινήτου σχετίζονται άμεσα με την ύπαρξη και το είδος των αυθαιρεσιών. Και στο άμεσο μέλλον οι τράπεζες θα αρνούνται να προσημειώσουν ακίνητα που θα έχουν μη τακτοποιημένες και μη άρσιμες αυθαιρεσίες. Αυτό από μόνο του αρκεί για να αντιληφθείς το μέγεθος του προβλήματος που θα προκύψει για όσους δεν ενταχθούν στο Ν,4014/11, όταν η δυνατότητα τακτοποίησης πάψει να ισχύει.

kacey είσαι εκτός τόπου και χρόνου . Σου απάντησε πολύ καλά ο koutsan , αλλά θα σου αναφέρω και κάτι άλλο ακόμα .

Από το 2007 ορθοφωτογραφείται όλη η Ελλάδα λεπτομερειακότατα . Από την άλλη κάθε αυθαίρετο που τακτοποιήται η μεταβιβάζεται , προσδιορίζεται απόλυτα γεωγραφικά και παίρνει ένα μοναδικό αριθμό η οποία λέγεται ταυτότητα ακινήτου .

Ετσι οτιδήποτε γίνεται είναι πλήρως ελέγξιμο . Η δήλωση μεταβίβασης που κάνει ο μηχανικός , αν είναι ψευδής είναι λόγος ακυρότητας του συμβολαίου , ενώ ο μηχανικός έχει εξοντωτικές ποινές και πρόστιμα , τέτοια ώστε δεν διανοείται να κάνει παρανομίας γιά μερικά κατοστάρικα .

Κάνε μιά βόλτα στην πιό κάτω ιστοσελίδα

http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx

και δες τι όμορφο που φαίνεται το σπίτι σου από μερικές δεκάδες μέτρα ψηλότερα .

Οποιος λοιπόν το παίξει μάγκας , θα έχει βάλει το πιστόλι στον κρόταφο του .

Εξήγησα ότι μέχρι τώρα η απουσία ελέγχου επέτρεπε στους ιδιοκτήτες να πιέζουν τους μηχανικούς γιά παρανομίες και εκείνοι επειδή έπρεπε να έχουν δουλειά , υπέκυπταν σε μικρό η μεγάλο βαθμό . Λάθος μας βέβαια , αλλά η έλλειψη οποιασδήποτε νομικής στήριξης από το κράτος ήταν το βασικό θέμα .

Σήμερα το κράτος κάνει το αυτονόητο . Ορίζει άλλους ιδιώτες μηχανικούς να ελέγχουν 2 η 3 φορές την νομιμότητα κάθε ακινήτου και οι πολεοδομίες θα ελέγχουν τους ελεγκτές . Από την άλλη η ηλεκτρονική ταυτότητα του κτιρίου και οι ηλεκτρονικές μελέτες , τερματίζουν τα φαινόμενα πλημμυρών , μετακομίσεων και άλλων τρόπων απωλείας η καταστροφής φακέλλων . Ετσι ακόμα και αν κάποιος κάνει μιά παράβαση , την καλύψουν οι 2-3-4 διαφορετικοί ελεγκτές δόμησης , την καλύψουν οι 2-3-4 επιβλέποντες , αλλά ακόμα την καλύψει και κάποιος επιθεωρητής ελεγκτών δόμησης , η υπάρξη του ηλεκτρονικού φακέλλου θα αφήνει πάντα ανοικτό τον κίνδυνο μιάς μελλοντικής καταγγελίας και αποκάλυψης της κομπίνας .

Η κομπίνα λοιπόν γίνεται υπερβολικά ακριβή και επισφαλής που ουσιαστικά είναι ασύμφορη γιά τον οποιονδήποτε .

Με όλα αυτά που λέτε μηχανικοί κ ιδιοκτήτες η μόνη περίπτωση για να μην επιβαρυνθείς τα κόστη ένταξης στις ρυθμίσεις του νόμου είναι να μην προβείς σε καμία κίνηση δημιουργίας δικαιώματος επί του ακινήτου κι αφήνοντας τη μεταβίβαση του μόνο στη διαθήκη, έχοντας πάντα υπόψη τον οποιονδήποτε τυχαίο έλεγχο(λέμε τώρα).

Ο χρήστης famas έγραψε:
Με όλα αυτά που λέτε μηχανικοί κ ιδιοκτήτες η μόνη περίπτωση για να μην επιβαρυνθείς τα κόστη ένταξης στις ρυθμίσεις του νόμου είναι να μην προβείς σε καμία κίνηση δημιουργίας δικαιώματος επί του ακινήτου κι αφήνοντας τη μεταβίβαση του μόνο στη διαθήκη, έχοντας πάντα υπόψη τον οποιονδήποτε τυχαίο έλεγχο(λέμε τώρα).

Είναι μια επιλογή και αυτή. Αν μιλάμε για κάποιο ακίνητο που δεν επιθυμείς να πουλήσεις/μεταβιβάσεις άμεσα, τότε η διαθήκη είναι μια προσωρινή λύση. Το τι θα ισχύει βέβαια όταν γίνει η αποδοχή κληρονομιάς και τι προβλήματα ενδέχεται να ανακύψουν, κανείς δε το γνωρίζει. Η επιλογή αυτή πρακτικά δε λύνει το πρόβλημα, απλώς το μεταθέτει χρονικά.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Ο μηχανικός δεν θα σου δώσει την βεβαίωση γιατί είναι υπόλογος, όχι σε εσένα, αλλά στον αγοραστή, ο οποίος αν ανακαλύψει οτι το ακίνητο είχε αυθαιρεσίες τις οποίες 'δεν είδε' ο μηχανικός, θα τον σκίσει.

α) Ποιος σου ειπε οτι ο αγοραστης δεν θελει την παρανομια (η οποια παρανομια γινεται προς οφελος του χρηστη του ακινητου = για τον νεο ιδιοκτητη, δηλαδη ακριβως τον αγοραστη)

β) που θα βρεις μη ολοκαινουριο (κατασκευασμενο με τις νεες ρυθμισεις) ακινητο που να μην εχει παρανομιες.

γ) Ποιος υποψηφιος αγοραστης θα αγορασει ακινητο που θα ξερει οτι ειναι σταμπαρωμενο στο κρατος οτι εχει παρανομιες? Με την ιδια λογικη που γραφω απο πανω. Θα παω εγω να δηλωσω/να αγορασω ακινητο που εχει οικιοθελως δηλωμενες στο ελληνικο κρατος παρανομιες? Ουτε για κακο ανεκδοτο δεν μου στεκει.

Τελικα, για να ανακαλυφθει η ψευδης δηλωση νομιμοτητας του μηχανικου, παλι καρφωτη πρεπει να πεσει? Καλα κρασια.

Τα επιχειρήματα που περιγράφεις είναι τα κλασικά επιχειρήματα ελληνικής καφετέριας. Ο εξυπνάκιας ξερόλας Ελληναράς που ψάχνεται για το πως θα ξεγλιστρήσει από τον νόμο παριστάνοντας και τον μάγκα που δεν τσιμπάει και που όταν φτάσει να αποκαλυφθεί θα αρχίσει τις κωλοτούμπες : 'που να ξέρω εγώ ότι το σπιτάκι που αγόρασα για να βάλω τα παιδάκια μου κάτω από ένα κεραμίδι, είχε παρανομίες ? Μηχανικός είμαι ? Ο άτιμος που μου το πούλησε, μαζί με το λαμόγιο τον μηχανικό του που έδωσε την βεβαίωση φταίνε!!!' Αυτά για το πρώτο σκέλος της δημοσίευσής σου.

Για το β) : Θα βρείς πολύ ευκολα ακίνητο με ρυθμισμένες τις παρανομίες, γιατί απλούστατα αυτοί που σκοπεύουν να πουλήσουν, έχουν ήδη τρέξει να τις ρυθμίσουν (ειδικά οι εργολάβοι). Εχω μάλιστα εργολάβο, ο οποίος έψαξε όλες τις οικοδομές στις οποίες ήταν εκτεθειμένος και τις ρύθμισε με δικά του έξοδα για να μην βρεθεί στα δικαστήρια από τους αγοραστές του. Το ποσοστό των ρυθμιζόμενων θα μεγαλώνει όσο παρατείνεται η διάρκεια του νόμου (που απ ότι φαίνεται θα παίρνει συνεχώς νέες παρατάσεις).

Για το γ) : Η ψευδής δήλωση θα αποκαλυφθεί :

• Από τον κακόβουλο γείτονα που δεν σε γουστάρει.
• Από τον γείτονα που έχει ρυθμίσει τις δικές του παρανομίες και του την δίνει που εσύ το παίζεις έξυπνος.
• Από τυχαία αυτοψία στο δικό σου ή σε γειτονικό ακίνητο.
• Από τον μηχανικό που δεν θα δεχθεί να σου δώσει βεβαίωση, αλλά θα δεί ότι το ακίνητο πουλήθηκε με την συνεργασία κάποιου λαμόγιου συναδέλφου του.
• Από επόμενη αγοραπωλησία που πάλι θα χρειαστεί βεβαίωση.
• .......

Απορία Νούμπη Νο 12.325: Ξέρει κάποιος λεπτομέρειες σχετικά με επιμέρους κόστος ανά κυβικό μέτρο στα μπετά αναλόγως το τμήμα της οικοδομής;
Πχ σκαλιά τόσο, ζαρντινιέρες τόσο, μπαλκόνια τόσο, κολώνες τόσο, πλάκα πατώματος τόσο, κλπ;

Εννοώ το διαφορετικού είδους μπετό που χρησιμοποιείται σε κάθε τμήμα.

Συγνώμη αν είναι τελείως νουμπίστικη η ερώτηση.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Φυσικά και υπήρχαν. Δηλαδή, διαμερίσματα με κανονικό μπαλκόνι μπροστά και απλό μπαλκονάκι πίσω, στον ακάλυπτο τι ήταν;

Το δε ημιυπαίθριο, που συνήθως ήταν ανοιχτός, μπορούσες να μην τον κλείσεις, δεν ήταν υποχρεωτικό, ούτε τον έκλεινε εκ των προτέρων ο κατασκευαστής. Αλλά ήταν στάνταρ το κλείσιμο, με τούβλα/κεραμίδια (όπου χρειαζόταν) ή με τζαμαρίες.

τον εκλειναν οι κατασκευαστες τον ημιυπαιθριο σε παρα πολλες περιπτωσεις.
Δλδ τι ζητας απο τον τοτε αγοραστη,να αγορασει σπιτι με ημιυπαιθριο αλλα να μην τον χρησιμοποιησει?
Συνελθε Μανο!Γιατι να τον πληρωσει τοτε?Για να το παιξει νομιμος πολιτης ενω η αυθαιρεσια πηγαινε κορομηλο?
Φανταζεσαι ιδιοκτητη τετοιου διαμερισματος σε πολυκατοικια με 10 διαμερισματα,που ενω ειναι ολοι οι ημιυπαιθριοι κλεισμενοι,στο δικο του διαμερισμα να το εχει ανοιχτο?

Κοίταξε τι είχα γράψει:

δεν παρίσταναν τους ανήξερους, αλλά, όπως συνήθως συμβαίνει με τους παράνουμους σε τούτη τη χώρα, παρίσταναν τα θύματα, που το κράτος (πάντα το κακό κράτος) τους ανάγκαζε να παρανομήσουν, αν και ήθελαν να το αποφύγουν στην πραγματικότητα.
Δεν ήθελαν τα πανωσηκώματα, τους ημιυπαίθριους, τους στεγασμένους ακάλυπτους, τα ημιυπόγεια που γίνονταν δωμάτια.

Φυσικά, αν πήγαινε καμιά μπουλντόζα να γκρεμίσει την αρχοντοκαλύβα τους, έπεφταν στις ερπύστριες τσιρίζοντας. Και μετά από λίγο καιρό ούρλιαζαν που καίγονταν ή πνίγονταν, που δεν είχαν υπόνομο, που δεν έβρισκαν πάρκινγκ μιας κι όλοι πήραν ΙΧ τέλος πάντων ή που το κράτος δεν τους έφτιαχνε ασφάλτινο δρόμο στο αυθαίρετο κι έσπαγαν το αυτοκίνητο.

Το να αποφασίζει συνειδητά κάποιος να παρανομήσει, ενώ μπορεί να το αποφύγει, πχ μην κλείνοντας 'ημιυπαίθριο' ή ημιυπόγειο ή μετατρέποντας στέγη σε δωμάτιο, είναι δική του απόφαση.
Δεν τον 'ανάγκασε' κανείς να το κάνει, δεν του στέρησε τη δυνατότητα να το αποφύγει.

Κι ας αφήσουμε τους απλούς αγοραστές, για να γίνει πιο εμφανές το πράγμα.
Όσοι έχτιζαν δικό τους σπίτι, κύρια κατοικία ή εξοχικό, με μηχανικό επιβλέποντα ή με μαστοράντζα που πλάκωνε τα μπετά σε μια νύχτα, τι ΕΠΕΛΕΓΑΝ; Ποιος τους ΑΝΑΓΚΑΖΕ;
Το ότι επωφελήθηκαν από τη μη λειτουργία του κράτους, είναι αναμφισβήτητο. Έπαιξαν και, σ' ένα μεγάλο βαθμό, ΔΥΣΤΥΧΩΣ κέρδισαν.
Όχι όμως ν' ακούμε και κλάψες για το κράτος που τους έβαλε στο μάτι και θέλει να τους ξεζουμίσει τους ταλαίπωρους, που δεν μπορούσαν να κάνουν διαφορετικά.

Σιγα την παρανομια τωρα...εκλειναν οι ημιυπαιθριοι,δηλαδη δηλωμενα-χτισμενα τετραγωνικα αποκτουσαν σκεπη,ουαου,μιλαμε για εγκλημα κατα της χωρας!Τα αυθαιρετα ειναι αλλη ιστορια.
Προσωπικα εχω ημιυπαιθριο και φυσικα δεν τον δηλωσα γιατι ηξερα οτι οσοι το δηλωνανε θα την τρωγανε στον πωπο με τον ενα ή τον αλλο τροπο...πχ θα ερχεται το χαρατσι της ΔΕΗ με νεα φρεσκα τετραγωνικα.Βεβαια το ακινητο μου το εχω για να μενω και θα συνεχισω να το εχω αν δεν φυγω απο την χωρα,δεν με ενδιεφερε ποτε να το πουλησω,ουτως ή αλλως τα ακινητα -παγκοσμιως απο οτι φαινεται- θα αργησουν πολυ να αποκτησουν παλι αξια,να μην μιλησω για την δραχμη που αν ερθει (και καλως να ερθει γιατι την χρειαζομαστε) θα τα ξεφτυλισει σε μια νυχτα.