Ο χρήστης IKE έγραψε:
Μα είπε κανείς πως είναι κάτι άλλο? Απλώς λόγω ποικιλίας/μεγέθους δίνει μία πολύ καλή εικόνα. Αν 2 αυτοκίνητα έχουν πολύ μεγάλη διαφορά σε χρόνους στο ring είναι πρακτικά απίθανο η διαφορά αυτή να μην υφίσταται, ή να αναστρέφεται σε διαδρομή σε νορμάλ δημόσιο δρόμο. Δεν πιστεύω να διαφωνείς.

Συμφωνω, απλα οι χρονοι ειναι πολυ παγιδα. Μπορεις να βγαλεις εντελως λαθος συμπερασματα.

Επειδη η πιστα ειναι ενας ζωντανος οργανισμος, πρεπει να γινουν απο τον ιδιο οδηγο, την ιδια στιγμη κ μερα. Αλλιως ενα μικρογλυστριμα στις μισες στροφες, λογω υγρασιας...εχασες στο ρινγκ ανετα 2-3 δευτ!

Sent from my iPhone using Tapatalk

τη φωτο με τον cpt γρηγορα

Σωστό αυτό, αλλά συνήθως γίνονται πολλοί γύροι και μετράει κανείς τον καλύτερο χρόνο. Όπως και να'χει όμως οι χρόνοι είναι ενδεικτικοί, εξυπακούεται αυτό.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Ρε παιδια χαλαρωστε με το ring. Ενας δημοσιος δρομος/πιστα ειναι.

Δεν ειναι κ το benchmark!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Αυτη την στιγμη, περα απο 'trendy' 'famous' και οτι αλλο εχει κανει το τμημα μαρκετινγκ πολλων εταιριων που διαφημιζουν
την ελευση-χρονομετρηση των μοντελων τους ειδικα τα τελευταια 15 χρονια, ΕΙΝΑΙ μια πιστα Benchmark, οχι φυσικα μονο για τους χρονους, αλλα και για πολλα αλλα πραγματα, χαρις τα οποια, ελαχιστοποιειται σε μεγαλο βαθμο, ο χρονος που χρειαζεται ενα αυτοκινητο για να εξελιχθει, στηθει, σε διαφορετικες συνθηκες οδοστρωματος υπο πιεση, με ποικιλια κλισεων, διαφορετικου, και με συχνες αλλαγες μικροκλιματος στην πιστα, αλλα και με διαρκεια αυτης (20,292μετρα το γνωστο Nordsleife) που επιτρεπει την διεξαγωγη ασφαλεστερων συμπερασματων για την συμπεριφορα/καταπονηση/φθορα, σε πολλα εξαρτηματα, κινουμενα και μη του αυτοκινητου, σε σχεση με τις υπολοιπες και περισσοτερες αλλες πιστες στον πλανητη.
Ο χρονος, οπως εχω αναφερει και προηγουμενως, ειναι μια σαφης ενδειξη δυνατοτητων, πλαισιου-αναρτησης-κινητηρα,
και γενικοτερα του εκαστοτε αυτοκινητου, οχι φυσικα η μια και μοναδικη, αλλα μια απο τις βασικοτερες, τουλαχιστον για τις κατασκευες που θεωρουνται σπορ.
Οσο για τον 'ζωντανο οργανισμο' και τα μικρογλυστρηματα, το ανεφερα και παραπανω.
Οι συγκεκριμενοι επισημοι δοκιμαστες, εχουν απιστευτα μικρα περιθωρια λαθους, -σε συνδυασμο φυσικα και με την αδιακοπη επαναληψιμοτητα πολλων γυρων-, τα οποια μετρουνται ανα πασα στιγμη, και καθολη την διαρκεια χρονομετρησης. Δεν ειναι απλως καποιοι γρηγοροι, εμπειροι οδηγοι, της εκαστοτε εταιριας, που δοκιμαζει τα αυτοκινητα της στο ring.
Εχουν κανει ηδη χιλιαδες γυρους, και γνωριζουν με απιστευτη ακριβεια τα γρηγοροτερα πατηματα της πιστας, σε οποιεσδηποτε σχεδον συνθηκες θερμοκρασιας, γενικοτερου μικροκλιματος, κτλ.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
οχι φυσικα μονο για τους χρονους, αλλα και για πολλα αλλα πραγματα, χαρις τα οποια, ελαχιστοποιειται σε μεγαλο βαθμο, ο χρονος που χρειαζεται ενα αυτοκινητο για να εξελιχθει, στηθει, σε διαφορετικες συνθηκες οδοστρωματος υπο πιεση, με ποικιλια κλισεων, διαφορετικου, και με συχνες αλλαγες μικροκλιματος στην πιστα, αλλα και με διαρκεια αυτης (20,292μετρα το γνωστο Nordsleife) που επιτρεπει την διεξαγωγη ασφαλεστερων συμπερασματων για την συμπεριφορα/καταπονηση/φθορα, σε πολλα εξαρτηματα, κινουμενα και μη του αυτοκινητου, σε σχεση με τις υπολοιπες και περισσοτερες αλλες πιστες στον πλανητη.

Συμφωνω πανω σε αυτο αλλα οι χρονοι για το ποσο γρηγορο μπορει να ειναι ενα αυτοκινητο δεν μπορουν να ειναι αντικειμενικοι και ακριβεις.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:

οχι φυσικα μονο για τους χρονους, αλλα και για πολλα αλλα πραγματα, χαρις τα οποια, ελαχιστοποιειται σε μεγαλο βαθμο, ο χρονος που χρειαζεται ενα αυτοκινητο για να εξελιχθει, στηθει, σε διαφορετικες συνθηκες οδοστρωματος υπο πιεση, με ποικιλια κλισεων, διαφορετικου, και με συχνες αλλαγες μικροκλιματος στην πιστα, αλλα και με διαρκεια αυτης (20,292μετρα το γνωστο Nordsleife) που επιτρεπει την διεξαγωγη ασφαλεστερων συμπερασματων για την συμπεριφορα/καταπονηση/φθορα, σε πολλα εξαρτηματα, κινουμενα και μη του αυτοκινητου, σε σχεση με τις υπολοιπες και περισσοτερες αλλες πιστες στον πλανητη.

Συμφωνω πανω σε αυτο αλλα οι χρονοι για το ποσο γρηγορο μπορει να ειναι ενα αυτοκινητο δεν μπορουν να ειναι αντικειμενικοι και ακριβεις.

Φυσικα υπαρχουν καποια μικρα περιθωρια λαθων, ομως ειναι τοσο υψηλα τα στανταρ γενικοτερα, ολων των επισημων δοκιμαστων που χρονομετρουν στην συγκεκριμενη πιστα, που κατα την πλειοψηφια τους, (οι μετρησεις) και ειδικοτερα για τις δικες μας γνωσεις/εμπειριες, -που και αρκετων απο εμας μπορει να ειναι ανω του μεσου ορου-, ουσιαστικα τους καθιστουν (τους χρονους) αρκετα ακριβεις.
Μην γελιομαστε, οταν θελει ο καθε κατασκευαστης εξαλλου, τον καλυτερο δυνατο χρονο, για το εκαστοτε σπορ μοντελο της πχ, θα βρει την ιδανικη μερα (ουσιαστικα μπορει να δοκιμαζει για συνεχομενες μερες, μεχρι να πετυχει ιδανικες συνθηκες...) με στεγνη πιστα, και ισορροπημενη -για συνδυασμο αποδοτικης θερμοκρασιας ελαστικου/και κινητηρα αντιστοιχα- εξωτερικη θερμοκρασια, και μετα απο μια σειρα...αμετρητων γυρων, θα βγαλει τον καλυτερο δυνατο χρονο για το αυτοκινητο/μοντελο της.
Το ιδιο αντιστοιχα θα πραξει και η καθε αλλη εταιρια, σε καποιο σπορ μοντελο της.
Υπενθυμιζω επισης, οτι η πιστα κατα παραγγελια ολων των γνωστων κατασκευαστων αυτοκινητων, μπορει να λειτουργει
σχεδον ή και εντελως 'κλειστη' για καποιες ωρες/ημερα ωστε να μην υπαρχει σχεδον ή και καθολου κινηση, διευκολυνοντας ετσι την εκαστοτε, εργοστασιακη χρονομετρηση.
Το 'δημοσιος δρομος' λοιπον, ισχυει κυριως ως προς την εφαρμογη του τοπικου Κ.Ο.Κ, και φυσικα την ποικιλια ποιοτητας/εναλλαγης οδοστρωματος, κλισεων κτλ...

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:

Το ρινγκ δεν ειναι πιστα, οπου μπορουν να γραφτουν χρονοι και να φανει ποιο αυτοκινητο ειναι **πιο **γρηγορο.

Εξήγησε

Eιναι μια πιστα 20 χιλιομετρων οπου σε καποιο σημειο μπορει να γινει οδηγικο λαθος και να χαθουν δεκατα και επειδη δεν υπαρχει η πολυτελεια να γραφτουν πολλοι γυροι δεν μπορει να υπαρξει σαφης και αντικειμενικος χρονος.

Mιλαμε για πιστα που εχουν καταγραφει τρελα χιλιομετρα απο πολλους οδηγους αγωνων και οχι μονο που τους φαινεται σαν να κανουν τον γυρω τις πλατειας τις ομονοιας..
Η Πιστα ειναι ο ναος τις αυτοκινησης μιας και εκει ολα τα αυτοκινητα βγαζουν τον πραγματικο εαυτο τους και βλεπεις την πραγματικη συμεπριφορα του αυτοκινητου ειδικα στις καμπες που πας με πολλα..200+

Σε συνομιλια που ειχα με ατομο που βρεθηκε εκει και βολταρε μου ειπε..'το σκατο παει στην καλτσα οταν δεις το αυτοκινητο να ειναι στον αερα με 180+ χιλιομετρα'..Ποια πιστα μου λετε κια ποιο Gran Turismo..???

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Ρε παιδια χαλαρωστε με το ring. Ενας δημοσιος δρομος/πιστα ειναι.

Δεν ειναι κ το benchmark!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Αυτη την στιγμη, περα απο 'trendy' 'famous' και οτι αλλο εχει κανει το τμημα μαρκετινγκ πολλων εταιριων που διαφημιζουν
την ελευση-χρονομετρηση των μοντελων τους ειδικα τα τελευταια 15 χρονια, ΕΙΝΑΙ μια πιστα Benchmark, οχι φυσικα μονο για τους χρονους, αλλα και για πολλα αλλα πραγματα, χαρις τα οποια, ελαχιστοποιειται σε μεγαλο βαθμο, ο χρονος που χρειαζεται ενα αυτοκινητο για να εξελιχθει, στηθει, σε διαφορετικες συνθηκες οδοστρωματος υπο πιεση, με ποικιλια κλισεων, διαφορετικου, και με συχνες αλλαγες μικροκλιματος στην πιστα, αλλα και με διαρκεια αυτης (20,292μετρα το γνωστο Nordsleife) που επιτρεπει την διεξαγωγη ασφαλεστερων συμπερασματων για την συμπεριφορα/καταπονηση/φθορα, σε πολλα εξαρτηματα, κινουμενα και μη του αυτοκινητου, σε σχεση με τις υπολοιπες και περισσοτερες αλλες πιστες στον πλανητη.
Ο χρονος, οπως εχω αναφερει και προηγουμενως, ειναι μια σαφης ενδειξη δυνατοτητων, πλαισιου-αναρτησης-κινητηρα,
και γενικοτερα του εκαστοτε αυτοκινητου, οχι φυσικα η μια και μοναδικη, αλλα μια απο τις βασικοτερες, τουλαχιστον για τις κατασκευες που θεωρουνται σπορ.
Οσο για τον 'ζωντανο οργανισμο' και τα μικρογλυστρηματα, το ανεφερα και παραπανω.
Οι συγκεκριμενοι επισημοι δοκιμαστες, εχουν απιστευτα μικρα περιθωρια λαθους, -σε συνδυασμο φυσικα και με την αδιακοπη επαναληψιμοτητα πολλων γυρων-, τα οποια μετρουνται ανα πασα στιγμη, και καθολη την διαρκεια χρονομετρησης. Δεν ειναι απλως καποιοι γρηγοροι, εμπειροι οδηγοι, της εκαστοτε εταιριας, που δοκιμαζει τα αυτοκινητα της στο ring.
Εχουν κανει ηδη χιλιαδες γυρους, και γνωριζουν με απιστευτη ακριβεια τα γρηγοροτερα πατηματα της πιστας, σε οποιεσδηποτε σχεδον συνθηκες θερμοκρασιας, γενικοτερου μικροκλιματος, κτλ.

Απλά είναι μια πίστα όπου οι εταιρείες μπορούν σε ποικίλες συνθήκες να τεσταρουν το αυτοκίνητο και να βρουν τις κατάλληλες ρυθμισεις πριν βγει στη παραγωγή. Γιαυτο και η BMW έχει private testing facility στο ring, αλλα ειναι πολύ 'παγίδα' πίστα για να βγάλουμε συμπέρασμα για το αν ένα αυτοκίνητο είναι πιο γρήγορο ή όχι, εκτός αν οι μετρήσεις έχουν γίνει με πανομοιότυπες συνθήκες.

Sent from my iPad using Tapatalk

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Απλά είναι μια πίστα όπου οι εταιρείες μπορούν σε ποικίλες συνθήκες να τεσταρουν το αυτοκίνητο και να βρουν τις κατάλληλες ρυθμισεις πριν βγει στη παραγωγή. Γιαυτο και η BMW έχει private testing facility στο ring, αλλα ειναι πολύ 'παγίδα' πίστα για να βγάλουμε συμπέρασμα για το αν ένα αυτοκίνητο είναι πιο γρήγορο ή όχι, εκτός αν οι μετρήσεις έχουν γίνει με πανομοιότυπες συνθήκες.

Sent from my iPad using Tapatalk

Το ανεφερα και παραπανω, ο εκαστοτε κατασκευαστης φροντιζει, να ειναι παρων, στις ιδανικες για χρονομετρηση,
συνθηκες που αφορουν την κατασταση πιστας απο εξωτερικους παραγοντες.
Απο εκει και περα, ειναι πραγματικη παγιδα, καθε χρονος, κυριως για οσους δεν ψαχνουν να βρουν, ή δεν διαβαζουν ΠΛΗΡΩΣ κατω απο ποιες ΤΕΧΝΙΚΕΣ συνθηκες εγιναν οι μετρησεις.
Οι συνηθεις υποπτοι, για τυχον 'κλεψιμο' χρονου ειναι κυριως δυο. Πρωτον, η αποσταση που αφορα το χρονομετρημενο κομματι, καποιες φορες, για λογους που οι ιθυνοντες της πιστας γνωριζουν, γινεται ειτε στα 20,292μετρα ή σε μια λιγο μικροτερη αποσταση (δεν θυμαμαι ακριβως αλλα ειναι καποιες δεκαδες μετρα λιγοτερα) , και δευτερον, η χρηση πολιτικων ή αγωνιστικων ελαστικων. Μικρορυθμισεις (για αποκλειστικη χρηση πιστας) που μπορουν να γινονται σε καθε εργοστασιακο αυτοκινητο στην αναρτηση, μπορει να ειναι εφικτες, (αλλα θα πρεπει και να ανακοινωνεται τυχον επεμβαση ή οχι σε σχεση με τις αρχικες), εφοσον γινονται σε συντομο χρονικο διαστημα, και δεν απαιτειται καποια μετατροπη, ή ιδιαιτερα εργαλεια, κατι που εφαρμοσε πχ η Nissan με το GT-R, και φυσικα ουδεποτε το εκρυψε.
Γενικοτερα παντως και μετα την ατυχη επικοινωνια μαρκετινγκ, ή/και παρεξηγηση της Porsche στο θεμα των χρονων με την διαμαχη που υπηρξε σχετικα με το GT-R, oι περισσοτεροι, αν οχι ολοι οι κατασκευαστες, ξεκαθαριζουν πληρως το τεχνικο κομματι που αφορα συνθηκες μετρησεων ωστε να μην υπαρχουν παρεξηγησεις, λανθασμενες εντυπωσεις.
Κατα τα αλλα, εφοσον συγκρινουμε χρονους ακριβως ιδιων αποστασεων, (στην ιστοσελιδα του Nurburgring υπαρχουν συνηθως δυο εναλλακτικα σημεια μετρησεων που αφορουν το μεγαλο κομματι πιστας, χρησιμοποιειται κυριως ομως αυτο των 20,292μετρων) και ιδιο τυπο ελαστικων, με παραληλη αποσαφηνηση για το πληρως ή οχι στεγνο οδοστρωμα της πιστας, μπορουμε να εχουμε μια αρκετα ξεκαθαρη εικονα, για τις δυνατοτητες του εκαστοτε σπορ αυτοκινητου.

+1

Sent from me.

ΠΡΟΦ!! ωστε υπαρχουν άνθρωποι που διαβάζουν σεντόνια... :

Ο χρήστης BMW Power έγραψε:

**ας κατεβασουν οι Ιταλοι τις ντιβες τους στο νιρμπουγκρινγκ να δουμε ποσα απιδια χωραει ο σακος **:shifty:

αλλα μια φορα το τολμησαν και εφαγαν ξυλο απο ενα παλιο zonda, δε νομιζω οτι θα το ξανακανουν

Exουν φαει ξυλο στο Ring Ferrari F430 και 360 CS...Aπο Μ3 Csl..

Italian toys..

επισης υπαρχουνε και τα Κορβετ Ζ06 και ΖR1 που σπανε πλακα με την πλειοψηφια των ιταλικων υπεραυτοκινητων, ιδιαιτερα με αυτα παρομοιας εμπορικης αξιασ (αν υπαρχουν)
Το τελεταιο παντως GTR το ειδα στην Αγλλια πανω σε γερανο

To GT-R λογικα θα ειναι ενα τιμιο αυτοκινητο στην κατηγορια του αλλα και στις επιδοσεις απο τι καταλαβαινουμε..
Ολοκληρωμενη αποψη ΔΕΝ μπορουμε να εχουμε ολοι καθως δεν νομιζω να εχουμε την πολυτελεια να το οδηγησουμε..τουλαχιστον ΕΓΩ!

Απο εκει και περα αν καποιος ειχε την οικονομικη ανεση ειτε ειναι τυχερος καποιου Λαχειου δεν νομιζω να αγοραζε αυτο..ΜΟΝΟ καποιος πωρομενος με την εταιρια και το GTR θα το αγοραζε ΟΛΟΙ οι αλλοι θα ετρεχαν να αγορασουν τα γνωστα Γερμανοιταλικα SuperCars.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
μιλαω να κατεβουν επισημα, οπως με την FXX, (που μαζεψαν κλωτσιες )

Δεν κατέβηκε ποτέ η FXX εκεί!

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

ΙΚΕ ορισμένα πράγματα μονο ο Τσακ ο Νόριτας μπορει να τα μετρήσει. για ανθρώπους που τελειωσαν με το ζόρι το λύκειο (κι ας ήταν πρόεδροι 15μελούς, άσχετο), το μονο που μπορούν να κάνουν ειναι να προσευχηθούν στο τοτέμ του ΤΝ

Μιλάς πολύ ντόμπρα και μαγκιόρικα και ο υπερ-φλώρικος εγκέφαλός μου δεν μπορεί να σε κατανοήσει. Εν πάση περιπτώσει..

Βρε ΙΚΕ χαλάρωσε πια.... Γιατί τα βάζεις με όλους και όλα? Ένα !#Ε#%φόρουμε είναι και αυτό....

Η απάντηση είναι απλή. Γιατί πίσω από ένα πληκτρολόγιο όλοι μάγκες είναι. Στην πραγματική ζωή δεν θα τολμούσε να πει τέτοια...

Mαγκες ειναι ωραιο να εχουμε αποψεις ακομα και λανθασμενες να ειναι δεν χρειαζεται να κανουμε χαρακτηρισμους κανουμε μια συζητηση και αυτο ειναι ολο εξαλου ΔΕΝ γινεται να συμφωνουμε σε ολα η να τα γνωριζουμε ΟΛΑ!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

μιλαω να κατεβουν επισημα, οπως με την FXX, (που μαζεψαν κλωτσιες )

Δεν κατέβηκε ποτέ η FXX εκεί!

Για ποια πιστα λες..?

Για το Ρινγκ για το οποίο μιλούσαν τα παιδιά.

Youtube Video

Ο χρήστης BMW Power έγραψε:
Mαγκες ειναι ωραιο να εχουμε αποψεις ακομα και λανθασμενες να ειναι δεν χρειαζεται να κανουμε χαρακτηρισμους κανουμε μια συζητηση και αυτο ειναι ολο εξαλου ΔΕΝ γινεται να συμφωνουμε σε ολα** η να τα γνωριζουμε ΟΛΑ**!

Καποιοι νομιζουν οτι τα γνωριζουν ολα οποτε αυτο εκνευριζει.