-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Προφανώς έχεις άλλες προτεραιότητες. Αν και κάνω 25.000+ χλμ τον χρόνο, όλα σε ζωηρό ρυθμό, σε ντίζελ έχω σκοπό να μπω μόνο στο τελευταίο μου ταξίδι... Συμφωνώ ότι η ατμόσφαιρα σήμερα στα καθημερινά αυτοκίνητα έχει χαντακωθεί αλλά τα σωστά σπορ εργαλεία είναι ατμοσφαιρικά!ΥΓ: Κάποτε κάναμε κόντρα για το ποιο αυτοκίνητο καίει περισσότερο... Γεμίζαμε βενζίνη με 120 Δρχ το λίτρο και περηφανευόμασταν όταν λέγαμε ότι καίει πολύ το 'αργαλείο'.
Προφανώς έχεις βαθιά τσέπη
Όπως είναι τα πράγματα σήμερα, μία μία οι εταιρείες στρέφονται στην λύση του turbo. Η honda λέγεται ότι θα βγάλει το επόμενο type r με turbo μοτέρ, η pagani απαρνήθηκε το ατμοσφαιρικό της παρελθόν και θα ακολουθήσει και η ferrari (ίσως με την διάδοχο της 458 italia). Άλλωστε η ferrari είχε ποντάρει από νωρίς στο turbo (το αγαπημένο μου supercar είναι η F40, ένα ανεπανάληπτο αυτοκίνητο με μοτέρ από άλλο πλανήτη ).
Κάποτε έκαιγα μισό ρεζερβουάρ σε ένα βράδυ κάνοντας την αγαπημένη μου διαδρομή πάνω-κάτω 30 φορές και ήθελα και άλλο, κανείς δεν κοίταζε την κατανάλωση γιατί απλούστατα ήταν τσάμπα η βενζίνη (θυμάμαι ότι το 2002 κόστιζε 0,68 το λίτρο) και υπήρχε χρήμα. Σήμερα η τιμή της είναι σχεδόν τριπλάσια και οι μισθοί οι μισοί (και λιγότερο). Πού λεφτά για άσκοπες βόλτες και κόντρες για τον μέσο έλληνα -
Η στροφή στα βενζινοκίνητα υπερτοφό ουσιαστικά είναι στροφή σε φθηνότερα (πολλά) άλογα, πέρα από μόδα βέβαια. Είτε αυτό αφορά κάποιο λαικό κουβαδάκι οποιωνδήποτε κυβικών, είτε αφορά κάποια κατασκευή αξιώσεων σαν τα πολυκύλινδρα γερμανικά, είτε αφορά σπάνιες και ακριβές κατασκευές. Σε ορισμένες τελευταίες ουσιαστικά είναι πρόσκαιρη λύση αποφυγής του αδιεξόδου στο οποίο έχουν περιπέσει εξαιτίας του πολέμου της ιπποδύναμης που μαίνεται αμείωτος, αφού για να βγουν τα αλόγατα που θέλουν από άτμο, πρέπει να φτιάξουν κινητήρες πέραν κάθε λογικής σε όγκο, βάρος και κόστος. Ο Βε8 της τωρινής Μ5 είναι τέτοια περίπτωση σύμφωνα με δήλωση της ίδιας της Μπεμβέ, εννοείται και άλλοι.
Και φυσικά η υπετροφοδότηση είναι τέλειο αντίδοτο για την ελληνική μυωπική νομοθεσία των κυβικών εκατοστών, αν και μάλλον θα τελειώσει και αυτό το κρυφτούλι σύντομα.
Δεν υπάρχει πιο γραμμικός και αξιόπιστος κινητήρας από τον άτμο, και φυσικά λιγότερο ρυπογόνος, αλλά και απλούστερος στην λειτουργία και την συντήρησή του. Εννοείται και φθηνότερος όταν μιλάμε για πεπερασμένες ισχείς (όχι και τόσο πεπερασμένες δηλαδή), αλλά και σε πολλές περιπτώσεις πιο οικονομικός στην λειτουργία του κατά την άποψή μου. Κάπου είχα ποστάρει πέρισυ ένα τεχνικό φυλλάδιο της τουρμπομάνας Ρενώ που έλεγε για κάποια μοντέλα ότι προτίμησε τη λύση του άτμο έναντι του τούρμπο, για να μην πέσει ο βαθμός απόδοσής του .
Μιλάμε για Ρενώ τώρα, όχι καμμιά Ρόβερ, και μιλάμε για το ίδιο αυτοκίνητο, άρα μιλάμε για σύγκριση επί του βαθμού απόδοσης του κινητήρα. -
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Δεν υπάρχει πιο γραμμικός και αξιόπιστος κινητήρας από τον άτμο, και φυσικά λιγότερο ρυπογόνος, αλλά και απλούστερος στην λειτουργία και την συντήρησή του. Εννοείται και φθηνότερος όταν μιλάμε για πεπερασμένες ισχείς (όχι και τόσο πεπερασμένες δηλαδή
Κακό πράγμα οι γενικεύσεις...
Ολα είναι επιλογές της εταιρείας, είτε μιλάμε για σπορ ντίζελ, είτε για νωθρο βενζίνοκινητο... -
Βασικά μιλάω για βενζίνα μόνο, και το γνωστό δίλλημα άτμο/υπερτροφό. Και όλα αυτά που γράφω ισχύουν στη γενική περίπτωση.
-
Ο χρήστης mrclouzo έγραψε:
και θα ακολουθήσει και η ferrari (ίσως με την διάδοχο της 458 italiaΑς μη βιαζόμαστε. Προς το παρών, το τελευταίο αριστούργημα του Maranello είναι ατμοσφαιρικό!!!
το αγαπημένο μου supercar είναι η F40, ένα ανεπανάληπτο αυτοκίνητο με μοτέρ από άλλο πλανήτη
Μπροστά στις καινούριες δεν λέει και πολλά πια.
Σε ορισμένες τελευταίες ουσιαστικά είναι πρόσκαιρη λύση αποφυγής του αδιεξόδου στο οποίο έχουν περιπέσει εξαιτίας του πολέμου της ιπποδύναμης που μαίνεται αμείωτος, αφού για να βγουν τα αλόγατα που θέλουν από άτμο, πρέπει να φτιάξουν κινητήρες πέραν κάθε λογικής σε όγκο, βάρος και κόστος.
Το κόστος μόνο δέχομαι. Όλα τα άλλα είναι πρόβλημα της αμπαλοσύνης των Γερμανών. Οι Ιταλοί δηλαδή πως τα καταφέρνουν μια χαρά;
-
Nαι, μόνο που δεν πρέπει να δεχτείς μόνο ένα από τα τέσσερα, αλλά όλα μαζί. Να φτιάξεις δηλαδή έναν κινητήρα άτμο που να έχει εξωπραγματική ιπποδύναμη, και με λογικό βάρος, και με λογικό όγκο και σε παραπλήσιο κόστος με έναν αντίστοιχο τούρμπο. Εκεί χωλαίνει.
-
100τόσα χρόνια μ.ε.κ. και έναν κινητήρα της προκοπής δεν έχουν καταφέρει να φτιάξουν οι βησιγότθοι
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Nαι, μόνο που δεν πρέπει να δεχτείς μόνο ένα από τα τέσσερα, αλλά όλα μαζί. Να φτιάξεις δηλαδή έναν κινητήρα άτμο που να έχει εξωπραγματική ιπποδύναμη, και με λογικό βάρος, και με λογικό όγκο και σε παραπλήσιο κόστος με έναν αντίστοιχο τούρμπο. Εκεί χωλαίνει.Για το κόστος δεν έχουμε δεδομένα. Εξωπραγματική ιπποδύναμη, χαμηλό βάρος και λογικό όγκο (όσο λογικό όγκο έχει ένας V12 τέλος πάντων) μια χαρά έχουν και οι Ιταλοί του Μαρανέλλο και οι άλλοι της Σάντα Άγκατα.
-
(ξανα)Παραθέτω τη δήλωση του υπεύθυνου της Μ5, και όχι του Φούφουτου Φουφουτόπουλου για το θέμα : Αν δεν πηγαίναμε σε τούρμπο θα έπρεπε να ανεβούμε στα 7.000 κυβικά.
Και έτσι έκανε την πολυαναμενόμενη πιρουέτα αλά Νάντια Κομανέτσι, παρά τις απολαυστικά αντίθετες μέχρι τότε δηλώσεις του. -
Την έχουμε ξαναδεί αυτή τη δήλωση, Ας του πει κάποιος του κυρίου ότι μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα πιο Νότια, βγάζουν ακόμα περισσότερη δύναμη από ατμοσφαιρικό V8 4500cc... ίδιας χωρητικότητας δηλαδή με τον V8 biturbo της Μ5!!!
Άρα αυτή η δήλωση δεν με πείθει με την καμία!!!
-
Σωστα,τι καλυτερο να κοστιζει η Μ5 κανα 200αρι χιλιαρικα και να καιγεται 2 φορες το μηνα.
Προφανως η δηλωση του δεν ερμηνευεται ως ''Θα επρεπε να παμε στα 7000 cc αν δε πηγαιναμε σε τουρμπο''
αλλα ως ''θα επρεπε να παμε στα 7000 cc αν θελαμε να κρατησουμε την τιμη,την αξιοπιστια,τους ρυπους,31312 ακομη παραγοντες σε νορμαλ επιπεδα και να παραγουμε τη δυναμη που θελαμε χωρις να φαμε κανα 10αρι χρονια r&d,οποτε πηγαμε σε ντουρμπα''.
Τωρα αν θεωρεις πως η bmw και το m division δε μπορει να βγαλει ενα καλο ατμοσφαιρικο μοτερ προφανως δε θυμασαι το προσφατο παρελθον. -
Ιταλικός V12
-
Ο χρήστης socratesn έγραψε:
Σωστα,τι καλυτερο να κοστιζει η Μ5 κανα 200αρι χιλιαρικα και να καιγεται 2 φορες το μηνα.
Προφανως η δηλωση του δεν ερμηνευεται ως ''Θα επρεπε να παμε στα 7000 cc αν δε πηγαιναμε σε τουρμπο''
αλλα ως ''θα επρεπε να παμε στα 7000 cc αν θελαμε να κρατησουμε την τιμη,την αξιοπιστια,τους ρυπους,31312 ακομη παραγοντες σε νορμαλ επιπεδα και να παραγουμε τη δυναμη που θελαμε χωρις να φαμε κανα 10αρι χρονια r&d,οποτε πηγαμε σε ντουρμπα''.
Τωρα αν θεωρεις πως η bmw και το m division δε μπορει να βγαλει ενα καλο ατμοσφαιρικο μοτερ προφανως δε θυμασαι το προσφατο παρελθον.+1.
επισης μη ξεχναμε οτι ο κινητηρας της Μ5 επρεπε να φορεθει σε ενα βαρυ sedan που μπορει να χρησιμοποιειται και καθε μερα ως οικογενειακο. -
Την έχουμε ξαναδεί αυτή τη δήλωση, Ας του πει κάποιος του κυρίου ότι μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα πιο Νότια, βγάζουν ακόμα περισσότερη δύναμη από ατμοσφαιρικό V8 4500cc... ίδιας χωρητικότητας δηλαδή με τον V8 biturbo της Μ5!!!
Άρα αυτή η δήλωση δεν με πείθει με την καμία!!!
Βασικά εκεί που έπρεπε να του δείξουνε είναι τη Χόντα. Γιατί μοτέρ με απόδοση σαν του Σ2000, λαμβάνοντας υπόψη όγκο κινητήρα και στροφές, δεν έχει βγάλει μέχρι τώρα κανένας.
Έχει BMEP 12,93 και ξεφτιλίζει ότι ατμόσφαιρα υπάρχει από τότε και μέχρι σήμερα απασσών των κατηγοριών, χωρίς κανένα όχημα επί γης να μπορεί να το ξεπεράσει, 14 χρόνια μετά.Τωρα αν θεωρεις πως η bmw και το m division δε μπορει να βγαλει ενα καλο ατμοσφαιρικο μοτερ προφανως δε θυμασαι το προσφατο παρελθον.
Βασικά εγώ το θυμάμαι, η Μπεμβέ μπορεί και όχι
Ακόμη και τα απλά Σιβικάκια 1.8 ρίχνουν σε κάτι ατμοσφαιρικά Μ3 κ.τ.λ. ΒΜΕΡ 11.55 εδώ και χρόνια, 11,1 το καλύτερο Μ3.
Χόντα λέμεεεεεThe Real Way of Comparing Engine Designs
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Τωρα αν θεωρεις πως η bmw και το m division δε μπορει να βγαλει ενα καλο ατμοσφαιρικο μοτερ προφανως δε θυμασαι το προσφατο παρελθον.
Βασικά εγώ το θυμάμαι, η Μπεμβέ μπορεί και όχι
Ακόμη και τα απλά Σιβικάκια 1.8 ρίχνουν σε κάτι ατμοσφαιρικά Μ3 κ.τ.λ. ΒΜΕΡ 11.55 εδώ και χρόνια, 11,1 το καλύτερο Μ3.
Χόντα λέμεεεεεΣτο Δια αναφερομουν
-
Ο χρήστης socratesn έγραψε:
Σωστα,τι καλυτερο να κοστιζει η Μ5 κανα 200αρι χιλιαρικα και να καιγεται 2 φορες το μηνα.
Προφανως η δηλωση του δεν ερμηνευεται ως ''Θα επρεπε να παμε στα 7000 cc αν δε πηγαιναμε σε τουρμπο''
αλλα ως ''θα επρεπε να παμε στα 7000 cc αν θελαμε να κρατησουμε την τιμη,την αξιοπιστια,τους ρυπους,31312 ακομη παραγοντες σε νορμαλ επιπεδα και να παραγουμε τη δυναμη που θελαμε χωρις να φαμε κανα 10αρι χρονια r&d,οποτε πηγαμε σε ντουρμπα''.
Τωρα αν θεωρεις πως η bmw και το m division δε μπορει να βγαλει ενα καλο ατμοσφαιρικο μοτερ προφανως δε θυμασαι το προσφατο παρελθον.Μια χαρά θυμάμαι τι κάνει το Μ division. Ο κύριος υπεύθυνος της εξέλιξης μάλλον ξεχνάει ότι η προηγούμενη Μ5 είχε 500+ άλογα από 5000 κυβικά. Για να βγάλει άλλα 60 άλογα (ακόμα και με τους αυστηρότερους κανονισμούς ρύπων) δηλαδή χρειάζεται 2000 κυβικά περισσότερα; Δεν πείθουν κανέναν τέτοιες δηλώσεις.
-
Εσυ που ξερεις ποσα κυβικα χρειαζονται για 60 αλογα παραπανω?Μονο 60 αλογα παραπανω ειναι το θεμα?Αξιοπιστια,ρυποι,καταναλωση,σερβις οσο συχνα χρειαζεται και μια 520,κοστος εξελιξης,κοστος παραγωγης και διατηρηση της τιμης πωλησης στα γνωστα επιπεδα δεν υπαρχουν ?
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Έχει BMEP 12,93 και ξεφτιλίζει ότι ατμόσφαιρα υπάρχει από τότε και μέχρι σήμερα απασσών των κατηγοριών, χωρίς κανένα όχημα επί γης να μπορεί να το ξεπεράσει, 14 χρόνια μετά.Δεν ξέρω τι BMEP (που ουσιαστικά επηρεάζει το efficiency) έχει ο V8 που ανέφερα πριν αλλά αυτό που ξέρω είναι πως έχει 127 άλογα στο λίτρο, που μέχρι την παρουσίαση της LaFerrari ήταν το ρεκόρ για ατμοσφαιρικό αυτοκίνητο παραγωγής. Επίσης συμπίεση 12.5:1 (οι V12 έχουν 13.5 πάντως) kai 9000+ RPM redline.
Σωκράτη είπα ότι το κόστος το δέχομαι σαν αιτιολογία. Αλλά αν έχεις 507 άλογα από 5000 κυβικά και μετά μας λες ότι για να φτάσεις τα 560, θέλεις 7000 κυβικά... ε χέσε μας ρε Νταλάρα.
-
Aπλα πια δε γινεται να παρουσιασεις την εξελιξη ενος αυτοκινητου ως απλα πιο δυνατο.Πρεπει εκτος απο πιο γρηγορο να ναι πιο οικονομικο,πιο αξιοπιστο,πιο eco friendly,κρινοντας απο τη νεα 3αρα ισως και λιγο πιο φθηνο και υποθετω πιο κερδοφορο για την εταιρια απο τον προκατοχο.Οποτε πισω απο τη δηλωση του ανθρωπου κρυβονται πολλα κ οχι απλα ενα ''δε βγαζαμε 60 αλογα παραπανω απο τα 5 λιτρα κ χωρις τουρμπο επρεπε να παμε στα 7 λιτρα''.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Την έχουμε ξαναδεί αυτή τη δήλωση, Ας του πει κάποιος του κυρίου ότι μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα πιο Νότια, βγάζουν ακόμα περισσότερη δύναμη από ατμοσφαιρικό V8 4500cc... ίδιας χωρητικότητας δηλαδή με τον V8 biturbo της Μ5!!!
Άρα αυτή η δήλωση δεν με πείθει με την καμία!!!
Βασικά εκεί που έπρεπε να του δείξουνε είναι τη Χόντα. Γιατί μοτέρ με απόδοση σαν του Σ2000, λαμβάνοντας υπόψη όγκο κινητήρα και στροφές, δεν έχει βγάλει μέχρι τώρα κανένας.
Έχει BMEP 12,93 και ξεφτιλίζει ότι ατμόσφαιρα υπάρχει από τότε και μέχρι σήμερα απασσών των κατηγοριών, χωρίς κανένα όχημα επί γης να μπορεί να το ξεπεράσει, 14 χρόνια μετά.Τωρα αν θεωρεις πως η bmw και το m division δε μπορει να βγαλει ενα καλο ατμοσφαιρικο μοτερ προφανως δε θυμασαι το προσφατο παρελθον.
Βασικά εγώ το θυμάμαι, η Μπεμβέ μπορεί και όχι
Ακόμη και τα απλά Σιβικάκια 1.8 ρίχνουν σε κάτι ατμοσφαιρικά Μ3 κ.τ.λ. ΒΜΕΡ 11.55 εδώ και χρόνια, 11,1 το καλύτερο Μ3.
Χόντα λέμεεεεεThe Real Way of Comparing Engine Designs
Πόσο έβγαλες το BMEP της 458Italia 570ps(600ps η 458 Monte Carlo)?
Alfa Romeo Giulietta
