Έστω. Στην πράξη πώς έχει εκδηλωθεί αυτή η πλημμελής συντήρηση; Πέφτουν αεροπλάνα; Όχι. Τραυματίζεται κόσμος; Όχι.
Α, για την Ήλιος: έκανε λαλακία το πλήρωμα. Φταίει η εταιρεία (από νομικής τουλάχιστον πλευράς), σύμφωνοι. Για το Φάλκον που προκάλεσε τον θάνατο του Υπουργού και των άλλων ποιοι ευθύνονται και από ποιους αναζητήθηκαν ευθύνες;

Βεβαίως πέφτουν αεροπλάνα. Ευτυχώς, πιά, με τις εξελίξεις από την ανάλυση των ατυχημάτων, λιγότερα.
Alaska Airlines κλπ ιδιωτικές εταιρείες, που οι περισσότερες έκλεισαν κιόλας!

Η HELIOS δεν έπεσε από μαλακία του πληρώματος.

Στην συντήρηση του αεροσκάφους, οι μηχανικοί εψαξαν να βρουν την αιτία που το αεροσκάφος παρουσίαζε απώλεια πίεσης απο την πόρτα.
Για να το κάνουν γύρισαν έναν διακόπτη στο cock-pit από το αυτόματο στο manual (για την εξισορρόπηση της πίεσης κατά την άνοδο). Όταν τελείωσαν την δοκιμή, δεν το γύρισαν στο auto, όπως έπρεπε.

Οι πιλότοι δεν μπορούσαν να το ξέρουν και δεν το είδαν. Μάλλον δεν πρόλαβαν καν να το σκεφτούν!

Γιατί η Ολυμπιακή Αεροπλοία ιδιωτική ήταν? Το Shorts 330 που είχε συντηρηθεί?

Ο χρήστης kouk έγραψε:
΄Οι πιλότοι δεν μπορούσαν να το ξέρουν και δεν το είδαν. Μάλλον δεν πρόλαβαν καν να το σκεφτούν!

Οι πιλότοι φταίνε 100% γιατί η απώλεια πίεσης δεν είναι λόγος για να πέσει αεροπλάνο. Ελάχιστες φορές έχει συμβεί (νομίζω μόνο άλλη μία φορά σε ένα μικρότερο ιδιωτικό αεροπλάνο). Εδώ έχουν προσγειωθεί αεροπλάνα που έλειπε ολόκληρο κομμάτι της ατράκτου από εκρηκτική αποσυμπίεση. Οι πιλότοι φταίνε που δεν κατέβασαν το αεροπλάνο σε ασφαλές υψόμετρο ώστε να ζητήσουν να προσγειωθούν χωρίς να συμβεί το παραμικρό. Χρόνο είχαν υπέρ-αρκετό.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

΄Οι πιλότοι δεν μπορούσαν να το ξέρουν και δεν το είδαν. Μάλλον δεν πρόλαβαν καν να το σκεφτούν!

Οι πιλότοι φταίνε 100% γιατί η απώλεια πίεσης δεν είναι λόγος για να πέσει αεροπλάνο. Ελάχιστες φορές έχει συμβεί (νομίζω μόνο άλλη μία φορά σε ένα μικρότερο ιδιωτικό αεροπλάνο). Εδώ έχουν προσγειωθεί αεροπλάνα που έλειπε ολόκληρο κομμάτι της ατράκτου από εκρηκτική αποσυμπίεση. Οι πιλότοι φταίνε που δεν κατέβασαν το αεροπλάνο σε ασφαλές υψόμετρο ώστε να ζητήσουν να προσγειωθούν χωρίς να συμβεί το παραμικρό. Χρόνο είχαν υπέρ-αρκετό.

Οι πιλότοι μέχρι να καταλάβουν τι γινόταν ήταν ήδη αναίσθητοι. Η αποσυμίεση έγινε σταδιακά, ανάλογη με τον ρυθμό ανόδου του αεροπλάνου.
Ο έλεγχος του διακόπτη δεν ήταν μέσα στην διαδικασία, αφού, by default, πρέπει να είναι στο auto.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οι πιλότοι μέχρι να καταλάβουν τι γινόταν ήταν ήδη αναίσθητοι.

Συμφωνώ, άλλωστε δεν ήθελαν να αυτοκτονήσουν. Το πρόβλημα όμως ήταν πως άργησαν τραγικά να καταλάβουν τι συμβαίνει. Αλλιώς χρόνος υπήρχε. Το ατύχημα ήταν πρωτοφανές.

Δεν έχουμε και κανένα πιλότο εδώ μέσα να μας δώσει τα φώτα του. Λάθη (αν τελικά ήταν λάθος των μηχανικών) γίνονται από όλους παιδιά. Οι μηχανικοί είναι άνθρωποι και οι άνθρωποι κάνουν λάθη άρα το λάθος θα γίνει κάποια στιγμή. Δυστυχώς όμως σε αυτές τις περιπτώσεις οι άνθρωποι δεν γυρνούν πίσω και αφήνουν ανείπωτο πόνο στους συγγενείς και φίλους τους. Ωστόσο δεν μπορω να δεχθω ό,τι η ιδιωτική εταιρία δεν κάνει καλό σέρβις. Τόσες μα τόσες πτήσεις γίνονται κάθε μέρα από ιδιωτικές εταιρίες. Τα ατυχήματα είναι σπανιότατα. Βασικά το θέμα είναι μη σου τύχει...

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
...Και το αεροπλάνο της Ήλιος δεν έπεσε λόγω ανθρώπινου λάθους. έπεσε λόγω κάκιστης (εσκεμμένης ) συντήρησης. .......

Η HELIOS δεν έπεσε από μαλακία του πληρώματος. Στην συντήρηση του αεροσκάφους, οι μηχανικοί εψαξαν να βρουν την αιτία που το αεροσκάφος παρουσίαζε απώλεια πίεσης απο την πόρτα. Για να το κάνουν γύρισαν έναν διακόπτη στο cock-pit από το αυτόματο στο manual (για την εξισορρόπηση της πίεσης κατά την άνοδο). Όταν τελείωσαν την δοκιμή, δεν το γύρισαν στο auto, όπως έπρεπε. Οι πιλότοι δεν μπορούσαν να το ξέρουν και δεν το είδαν. Μάλλον δεν πρόλαβαν καν να το σκεφτούν!

Έχετε εντελώς λάθος.
Απόσπασμα από τό πόρισμα της Επιτροπής διερεύνησης στην σελίδα 2 :

Η Επιτροπή Διερεύνησης Αεροπορικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Πτήσεων προέβη στην διερεύνηση του ατυχήματος σύμφωνα με τα προβλεπόμενα από τον ICAO για την περίπτωση και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το ατύχημα προήλθε από ενεργά και λανθάνοντα αίτια.
Τα ενεργά αίτια ήταν η :
• Μη αναγνώριση ότι ο επιλογέας τρόπου λειτουργίας του συστήματος συμπίεσης του α/φ ήταν στην θέση ΜΑΝ (χειροκίνητο) κατά την εκτέλεση της Προ Πτήσης Διαδικασίας, του Προ Εκκίνησης και του Μετά την Απογείωση καταλόγου ελέγχου,
• Αδυναμία αναγνώρισης των προειδοποιήσεων και της ερμηνείας των αιτιών ενεργοποίησης αυτών (Προειδοποιητική Σειρήνα Ύψους Θαλάμου, Ένδειξη Πτώσης Μασκών Οξυγόνου Επιβατών, Κύριος Προειδοποιητικός Σηματοδότης) και συνέχιση της ανόδου,
• Αδυναμία χειρισμού του α/φ από το ΠΘΔ λόγω υποξίας, με αποτέλεσμα την συνέχιση της πτήσης δια του υπολογιστή και του αυτόματου πιλότου, την εξάντληση του καυσίμου και την κράτηση των κινητήρων και την πρόσκρουση του α/φ στο έδαφος.
Τα λανθάνοντα αίτια ήταν:
• Ελλείψεις του εκμεταλλευόμενου στην οργάνωση, διαχείριση ποιότητας (quality management) και στην νοοτροπία της ασφάλειας πτήσεων (safety culture).
• Διαχρονική αδυναμία της Ρυθμιστικής Αρχής για την εκτέλεση των υποχρεώσεων της, στην επίβλεψη της ασφάλειας πτήσεων.
• Ανεπαρκής Αξιοποίηση του Δυναμικού και των Διαθεσίμων Μέσων υπό του Πληρώματος (Crew Resource Management). • Αναποτελεσματικότητα των μέτρων που ελήφθησαν από την κατασκευάστρια εταιρία εξαιτίας προγενέστερων συμβάντων σχετικών με την συμπίεση στο συγκεκριμένο τύπο α/φ.

Όλο το πόρισμα εδώ.

Για όποιον καταλαβαίνει έστω και ελάχιστα τα αεροπορικά θέματα, το ατύχημα αναλύθηκε από κάθε πλευρά του από την Επιτροπή και αποδείχθηκε χωρίς την παραμικρή αμφιβολία ότι, αιτία του ατυχήματος είναι λάθη που έκαναν οι χειριστές.
Σε κάθε ατύχημα μπορεί και υπάρχουν και άλλοι δευτερεύοντες παράγοντες που συμβάλουν, αλλά δεν λέγονται και δεν είναι αιτίες, μην τα μπερδεύουμε όλα μαζί γιατί έτσι δεν βγαίνει συμπέρασμα.
Υπάρχουν πολλοί που λένε πολλά, είτε από την στεναχώρια τους, είτε με στόχο την μεγαλύτερη οικονομική αποζημίωση, είτε ιδεολογικές-πολιτικές σκοπιμότητες, είτε οικονομικά η ανταγωνιστικά συμφέροντα.
Είναι πολύ εύκολο να μιλάει κανείς χωρίς στοιχεία, αλλά εάν κάποιος θέλει να φθάνει σε σωστά και χρήσιμα συμπεράσματα, οι συλλογισμοί του πρέπει να στηρίζονται στα πραγματικά δεδομένα, αλλιώς είναι εντελώς άχρηστοι.

Ο χρήστης corsair έγραψε:
επειδη ξεθαψατε την Helios γιατι ετσι βολευει (ηταν ιδιωτικη...) και δημιουργειτε ενα κλιμα τρομοκρατιας έτσι (ειτε εσκεμμενα, ειτε οχι) απλά θα ηθελα να πληροφορησω πως η Helios δεν επεσε απο ΚΑΜΙΑ τεχνικη βλαβη, ουτε είχε καποιο ιδιαιτερο πρόβλημα το αεροσκαφος. Επεσε λόγω ενος ανθρωπινου σφαλματος... που κάλλιστα θα μπορουσε να ειχε συμβει και στην Ολυμπιακη η σε οποιαδηποτε εταιρια... αλλωστε το 90% των πτώσεων οφείλετε σε ανθρωπινο παραγοντα. Προσφατο παράδειγμα η Spanair και η αποτυχία να βάλουν flaps...

Βρείτε κάτι άλλο λοιπον... Σε καμια εταιρια δεν την συμφερει τα αεροπλανα της να πεφτουν .-

Επειδή σε βλέπω να το επαναλαμβάνεις με μεγάλη σιγουριά, σου λεω ότι κάνεις λάθος.
Ημουν στην ομάδα που η επιτροπή διερεύνησης ζήτησε τεχνικές απαντήσεις για το θέμα και έχω το πόρισμα αλλά και τις γνώσεις να το κρίνω, σου ξαναλέω ότι δεν ισχύουν αυτά που έγραψες.
Το αεροπλάνο είχε περισσότερες από μία βλάβες και το πλήρωμα πιλοτηρίου αλλά κυρίως οι τεχνικοί δεν τις κατάλαβαν και δεν τις αξιολόγησαν σωστά.

Οσο για την Spanair. αν και δεν είναι σωστό να κίνουμε πριν το πόρισμα, οι πρώτες ενδείξεις είναι μηχανική βλάβη που δεν κάλυψε την αποτυχία του πληρώματος στις διαδικασίες.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:

Επειδή σε βλέπω να το επαναλαμβάνεις με μεγάλη σιγουριά, σου λεω ότι κάνεις λάθος.
Ημουν στην ομάδα που η επιτροπή διερεύνησης ζήτησε τεχνικές απαντήσεις για το θέμα και έχω το πόρισμα αλλά και τις γνώσεις να το κρίνω, σου ξαναλέω ότι δεν ισχύουν αυτά που έγραψες.
Το αεροπλάνο είχε περισσότερες από μία βλάβες και το πλήρωμα πιλοτηρίου αλλά κυρίως οι τεχνικοί δεν τις κατάλαβαν και δεν τις αξιολόγησαν σωστά.

Οσο για την Spanair. αν και δεν είναι σωστό να κίνουμε πριν το πόρισμα, οι πρώτες ενδείξεις είναι μηχανική βλάβη που δεν κάλυψε την αποτυχία του πληρώματος στις διαδικασίες.

+10000000
Αϊντε να μην ανοίξω το στόμα μου......

Ο χρήστης nilafzr έγραψε:

Επειδή σε βλέπω να το επαναλαμβάνεις με μεγάλη σιγουριά, σου λεω ότι κάνεις λάθος.
Ημουν στην ομάδα που η επιτροπή διερεύνησης ζήτησε τεχνικές απαντήσεις για το θέμα και έχω το πόρισμα αλλά και τις γνώσεις να το κρίνω, σου ξαναλέω ότι δεν ισχύουν αυτά που έγραψες.
Το αεροπλάνο είχε περισσότερες από μία βλάβες και το πλήρωμα πιλοτηρίου αλλά κυρίως οι τεχνικοί δεν τις κατάλαβαν και δεν τις αξιολόγησαν σωστά.

Οσο για την Spanair. αν και δεν είναι σωστό να κίνουμε πριν το πόρισμα, οι πρώτες ενδείξεις είναι μηχανική βλάβη που δεν κάλυψε την αποτυχία του πληρώματος στις διαδικασίες.

+10000000
Αϊντε να μην ανοίξω το στόμα μου......

γιατί δεν το ανοίγεις να μάθουμε και μεις που διαβάζουμε το θέμα εδώ και αρκετές σελίδες;

Σάββα, ο nilafzr είναι παλιός γνωστος και φίλος. Μην παρεξηγιέσαι!

[Αντε μη πω ότι είναι και βλαμένος! ]

Αν είναι επαγγελματίες του χώρου θά πρεπε να καταλαβαίνεις γιατί δε λαμβάνουν μέρος.
Και γώ αν καθόμουνα κι αράδιαζα όσο σκατό έχουν δει τα μάτια μου στο χώρο μου .. θα ήμουν καταζητούμενος ζωντ.. η νεκρ.. (και φυσικά δεν θα ξαναδούλευα πουθενά)

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σάββα, ο nilafzr είναι παλιός γνωστος και φίλος. Μην παρεξηγιέσαι!

[Αντε μη πω ότι είναι και βλαμένος! ]

δεν παρεξηγήθηκα...απλά προτιμώ να αναλύσει τις θέσεις του από αυτό το ξερό μήνυμα που έχει και απειλές μέσα.

Ε καλά. Οχι και απειλές ρε συ!

με την καλή εννοια ΠANTA

@ Ike: δεν αναφέρθηκα με αφορμη εσένα, σχετικά με τις βλαβες...

@ ΒΑΣΙΛΗΣ: Ρε Βασίλη... εσυ ξέρεις καλύτερα απο όλους μας πως η Helios δεν ειχε καμιά ουσιαστική βλάβη η οποία να είναι ικανή να το ρίξει! (αλλωστε το αεροσκαφος εκανε το ταξίδι μόνο του και εν τέλει επεσε λογο fuel exhaustion) (παραπέμπω στο πόρισμα που έδωσε ο jkarats) Το οτι μπορεί να είχε δευτερεύσης σημασίας βλάβες... εεε να με συγχωράς κιόλας... αλλα όλα τα αεροπλάνα λίγο πολύ κάτι έχουν στις σημειώσεις τους... κάτι ψιλολογια βγάζουν. Μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας... αλλα είναι μικρότερης σημασιάς και κρίνεται συνήθως να κοιταχτούν αργότερα... αλλιώς καθε 2 και 3 θα ηταν στα υπόστεγα... και η διαθεσιμότητα θα ηταν στα Ταρταρα...

@ jkarats: Να σαι καλα... να σαι καλα για το link του πορισματός! Είναι αυτό που λέω... αλλα δεν με ακούει κανείς...

@ nilafzr: Αν έχεις κάτι να πεις... ρίχτο χωρίς φόβο και πάθος, κουβέντα κάνουμε... δεν μαλώνουμε!

Ο χρήστης lazarefa έγραψε:

Αν τη βρεί ας ρίξει μια ματιά και για την έκθεση που αναφέρει πως με πρόσληψη 2.000.000 ακόμα δημοσίων υπαλλήλων θα μηδενιστεί το εθνικό χρέος. Πρέπει να είναι στον ίδιο φάκελο.

Εσύ αν έχεις την χαρά να είσαι ιδιωτικός υπάλληλος(σαν κι εμένα) είσαι σίγουρος πως αν πέσουν κανα μυρριάκι έξτρα άτομα στην ελεύθερη αγορά εργασίας, θα συνεχίσεις να εργάζεσαι; Κι αν ναι ότι θα είσαι περισσότερο προνομιούχος απ ότι τώρα;

Καλυτερα 'εξω' μαζι μας.... παρά να σκιζεται η μισή Ελλάδα για να πληρώνει την άλλη μισή παχυλους μισθους για να το ξυνουν! Και ναι εμεις θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε... γι αυτους δεν ξέρουμε...

Τελος παντων.... μια υγιης οικονομία φροντίζει να έχει περιορισμένο δημόσιο κρατος. Τρανη αποδειξη... τα κουμονιστικα καθεστωτα πεθαναν... μη επιβιωσημα.

Αν ισχυριζεστε παντως πως το κρατος οφειλει να εχει αναμιξει σε επιχειρηματικες δραστηριοτητες, τοτε τουλαχιστον ας αγοράσει την Aegean η οποια λειτουργει εγγυημενα! Βεβαια τοτε θα απαιτησουν να γίνουν μερος του δημοσιου και τα TAXI και τα ΚΤΕΛ και η ΑΝΕΚ lines, και η Μινοαν κλπ κλπ.... ολοι την ιδια αναγκη εξυπηρετουν αλλωστε....

Τεσπα... your scenarios are seriously flawed...

Και ποιος σου είπε ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι από αυτούς τους ιδιώτες που αναφέρεις δεν παίρνει τακτικές επιδοτήσεις από το δημόσιο; Πχ επιδότηση ταξιτζήδων για αντικατάσταση σαπακίων ενόψει Ολυμπιακών αγώνων, έμμεση επιδότηση ταξιτζήδων μέσω διαιώνισης γελοίου συστήματος φορολόγησής τους, επιδότηση ταξιτζήδων για μεταφορά μαθητών σε σχολεία χωριών ανά την επικράτεια, τακτική επιδότηση ΚΤΕΛ για διεξαγωγή δρομολογίων σε πάρα πολλές περιοχές της χώρας, επιδότηση ΚΤΕΛ για αντικατάσταση στόλου λεωφορείων, επιδότηση ακτοπλοικών για διεξαγωγή δρομολογίων άγονης γραμμής ή τοπικού χαρακτήρα γραμμών κλπ κλπ. Σου αρκούν αυτά ή θέλεις κι άλλα;

Θα μου απαντήσει κανείς;

Σιγά μην σου απαντήσουν