Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τελικά μόνο οι Λάπωνες δεν φταίνε για την κατάσταση στην Ολυμπιακή. Όλοι φταίνε, μέχρι και οι φορολογούμενοι που την πλήρωσαν πανάκριβα! Μάλιστα. Γιατί ψήφισαν ή γιατί δεν είναι αναμάρτητοι ή γιατί ο ανάδρομος του Μητσοτάκη είναι στον Οφιούχο.
Ευτυχώς μάθαμε ότι για την κατάσταση στην Ολυμπιακή φταίει τώρα ο...Χατζηδάκης. Που ανέλαβε προχθές! Τον μπαγάσα....

Όσο για τη χρηματιστηριακή αξία της Ετζίαν: http://stocksx.in.gr/stock481.html' target='_blank' target='_blank

Σίγουρα πάντως, οι τελευταίοι που φταίνε, είναι οι εργαζόμενοι.
Η συσγκεκριμένη στάστη του Χατζηδάκη σε βρίσκει σύμφωνο?
Πριν ειρωνευτείς, σκέψου ότι είναι το τελευταίο παράδειγμα, σχετικά με τον τρόπο που αντιμετωπίζεται αυτή η εταιρεία και το πόσο εύκολα μας έχουν 'πουλήσει' το παραμύθι!
Βέβαια ο Χατζηδάκης 'ασχολείται' χρ'όνια τώρα με την ΟΑ. Δεν το ξέρεις?

@corsair. Αστο εντάξει.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Πείτε μου και κάτι ακόμα ρε παίδες. Κι αυτό προχθές το έμαθα.
Όταν η ΟΑ ζητάει να πηγαίνει π.χ. Ηράκλειο, όχι στις 6 το πρωί, αλλά πιο αργά, για να έχει καλύτερη πληρότητα, γιατί ο Χατζηδάκης το απαγορεύει? Στην Χίο? Στην Θεσσαλονίκη?
Η ΟΑ χάνει σε αυτα τα δρομολόγια. Ο Χατζηδάκης που κόπτεται να μην χάνει γιατί δεν την αφήνει να αλλάξει το πρόγραμμα?

Γιατί εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα. Είναι πασίγνωστο ότι είναι άνθρωπος του Μητσοτάκη του οποίου οι σχέσεις με τα αφεντικά της Aegean (πόσο τσίμπησε η μετοχή της? ) είναι επίσης γνωστές.
Είναι επίσης γνωστές και οι αθλιότητες του στις Βρυξέλλες εναντίον της Ολυμπιακής όταν ήταν στο Ευρωκοινοβούλιο.

Το τι λάσπη έχει φάει αυτή η εταιρεία δε λέγεται και με πόση ευκολία αναπαράγεται...

Υ.Γ..σε περίπτωση που σου απαντήσει κανείς (λέμε τώρα...) στείλτο μου με π.μ να μάθω κι εγώ γιατί με τρώει η περιέργεια αλλά δεν πολυπαρακολουθώ το συγκεκριμένο thread

Στέλνουν την ΟΑ τέτοιες ώρες σ' αυτά τα δρομολόγια, γιατί την έχουν υποχρεώσει να κουβαλάει τον ημερήσιο τύπο, φυσικά. ΔΩΡΕΑΝ, να συμπληρώσω. Κι αν αργήσει το φορτηγό με τις εφημερίδες, περιμένει η πτήση. Μετά, για τις καθυστερήσεις φταίνε τα 'ρημάδια αεροπλάνα', η αυξημένη εναέρια κυκλοφορία κλπ.

Ακριβώς.
Και επιεδή οι εφημερίδες θα συνεχίσουν να πρέπει να είναι στον προορισμό τους νωρίς το πρωί, για εξηγήστε μου...ποιός θα τις πηγαίνει και με τι κόστος?

Ο ιδιώτης του 49%? Με τι πληρωμή? Από ποιόν? Από το Κράτος?
Αν δεν δεχθεί τι θα κάνει ο μέτοχος του 51%?

Όπως 'πρέπει' να εξυπηρετούνται τα ακριτικά νησιά , αν έτσι 'πρέπει' να πηγαινει 3 ώρες νωρίτερα ο τύπος με την κατάλληλη επιδότηση θα πάει.

Θα μου πεις βέβαια πως η επιδότηση ενός δρομολογίου κοστίζει όσο η λειτουργία 4 προβληματικών αεροπορικών εταιριών..

Να μην φύγουν στις 6 το πρωί...να φύγουν όταν φύγει η πτήση που έχει προγραμματιστεί στις 7-8 κτλ.
Δηλ αν δεν διαβάσουν μερικοί τα νέα (ανέκδοτο εν έτει 2008 με τόσες πηγές ενημέρωσης γύρω μας ) πρωί πρωί θα πάθουν κάτι; Οπως καλόμαθαν όλοι τους να ξεμάθουν.-

Αναφέρουμε ένα παράδειγμα. Όπου η προβληματική ΟΑ δεν αφήνεται να κάνει τα στοιχειώδη σχετικά με την κερδοφορία μερικών δρομολογίων.
Προκειμένου να γίνει αντιληπτό ότι δεν είναι

1. Η άχρηστη εταιρεία που πολλοί πιστεύουν
2. Οτι ακόμα και αυτοί που θα την 'σώσουν' (και θα σας 'σώσουν') δεν της επιτρέπουν να κάνει τα στοιχειώδη.

Ίσως κάποια στιγμή καταλάβουμε ότι πίσω από τέτοιες κινήσεις δεν υπάρχουν ποτέ 'αγνά' κίνητρα, αλλά συμφέροντα!

kouk τι ακριβώς θα πει άχρηστη εταιρία? Είναι άχρηστο ένα 737 δηλαδή? Είναι άχρηστος ο Νίκος Κούκος ο τεχνικός συντήρησης στον τάδε τομέα? Μεμονομένα κάθε τμήμα της εταιρίας, άψυχο ή έμψυχο έχει αξία.

Αυτό που είναι άχρηστο είναι το πλαίσιο λειτουργίας. Στην Ολυμπιακή η λάθος, σπάταλη και μη-αποτελεσματική λειτουργία δεν προκύπτει ενίοτε, είναι θεσμοθετημένη. Αυτός είναι ο λόγος που εγώ προσωπικά θέλω να ιδιοτικοποιηθεί.Για παράδειγμα δεν μπορώ να καταλάβω πως ανεχόμαστε την μονιμότητα στο δημόσιο γενικά, αν έστω ένα τμήμα του φύγει από αυτή τη σαπίλα κέρδος είναι.

Η Ολυμπιακή αντιμετωπίζει αυτά τα προβλήματα ακριβώς επειδή είναι δημόσια. Επειδή είναι δημόσια (και 'τσάμπα') της απαιτούν να πηγαίνει εφημερίδες 2 ώρες πριν με τεράστιο κόστος, να κουβαλάει ψηφοφόρους ή να εξυπηρετεί νησιά με 737 αντί ATR επειδή έτσι προτιμούν οι κάτοικοι (το θυμάστε αυτό?).

Ο τρόπος λειτουργίας του δημόσιου τομέα στην Ελλάδα είναι σαθρός από την μία άκρη έως την άλλη, είνια θεσμοθετημένη η σαθρότητά του. Η Ολυμπιακή είνια σαθρή και ο λόγος είναι όλα αυτά τα στραβά που υπάρχουν. Για να τα αφαιρέσεις όμως ώστε να μείνει αυτό που λες και που πιθανώς να λειτουργεί μια χαρά το πρώτο πράγμα που πρέπει να βγάλεις (και ίσως το μόνο) είναι το δημόσιο.

H OA έχει πρώτη πτήση για Χανιά στις 5:50, για Ηράκλειο 5:40, για Θεσ/νικη 5:55 και Ρόδο 5:20.
Η Aegean έχει αντίστοιχα 5:35, 6:40, 7:00, 5:10
Δεν βλέπω μεγάλες διαφορές στις ώρες μόνο και μόνο για να πάρει τον ημερήσιο τύπο. Οι πρώτες πρωινές είναι γι αυτούς που κάνουν μονοήμερα ταξίδια άλλα και για τις ανταποκρίσεις εξωτερικού που φέυγουν από τις 9 και μετά.

Αυτή είναι και η διαφορά μας, ΙΚΕ.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Η Ολυμπιακή αντιμετωπίζει αυτά τα προβλήματα ακριβώς επειδή είναι δημόσια. Επειδή είναι δημόσια (και 'τσάμπα') της απαιτούν να πηγαίνει εφημερίδες 2 ώρες πριν με τεράστιο κόστος, να κουβαλάει ψηφοφόρους ή να εξυπηρετεί νησιά με 737 αντί ATR επειδή έτσι προτιμούν οι κάτοικοι (το θυμάστε αυτό?).

Τα προβλήματα αυτά υπάρχουν. ΤΩΡΑ τα λύνει η ΟΑ. Πάντα κάπως θα λύνονται.

Σε ότι αφορά την λειτουργία του Δημόσιου Τομέα συμφωνούμε. Αυτό θεωρώ ότι πρέπει να γίνει. Να διορθωθεί αυτή η λειτουργία. Οχι μέσω παραχώρησης Δημόσιας περιουσίας όμως (αφού πρώτα την απαξιώσουμε)

Ή δεν διάβασες το ποστ μου, ή ανυσηχείς ποιος θα μεταφέρει ψηφοφόρους τσάμπα χωρίς την Ολυμπιακή. Αυτά δεν είναι προβλήματα που λύνει η Ολυμπιακή, είναι θρασείς απαιτήσεις που το ότι τις λύνει η Ολυμπιακή συνιστά πρόβλημα.

To θέμα είναι πως ακόμη και αν η Ολυμπιακή απωλέσει όλα αυτά τα βαρίδια, και πάλι μάλλον ζημιογόνα θα είναι.
Ο Χατζηδάκης για να την ιδιωτικοποιήσει θα ξοδέψει 1,2δις για τους εργαζομένους και παράλληλα θα απωλέσει και όλα τα προνόμια για εκδούλευση (δωρεάν εφημερίδες, δωρεάν μετακινήσεις ψηφοφόρων και άλλων, μεγάλα τζετ σε μικρά νησιά κλπ.) για να πάρει πίσω μερικά εκατομμύρια από τον αγοραστή.

Αν οι εργαζόμενοι πιστεύουν ότι η εταιρεία μπορεί να σταθεί απλά με μια νέα ανεξάρτητη διοίκηση, ας κάνουν κρούση στην κυβέρνηση για εξαγορά προς 1 ευρώ και ελεύθερη χρεών. Σε αυτήν την περίπτωση βέβαια χάνουν το 'πακέτο' για μετατάξη στο δημόσιο ή παχυλά εφάπαξ και συντάξεις στα 50.
Είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι η κυβέρνηση θα το δεχτεί αυτό και παράλληλα θα κοπεί αυτό το γαιτανάκι αλληλεξάρτησης δημοσίου που πληρώνει αδρά και Ολυμπιακής που σκύβει στο δημόσιο το κεφάλι.

Ρε παιδιά για ποια περιουσία μιλάτε??? κανενας δεν την θέλει αυτη την εταιρεία και τζάμπα να την δώσουν.... ούτε οι ιδιοι οι εργαζομενοι δεν την θέλουν.......

Περιουσία είναι μονο οτι έχει πρακτική αξία στην αγορά.
Είτε μας αρέσει είτε όχι η ΟΑ αξίζει κατι, μονο σε καθεστώς εκκαθάρισης πουλωντας τα στοιχεία της.

ΥΣ.
Το 1,2δις είναι σε βάθος 20 ετών όχι με το καλημέρα σας .

Ο χρήστης GFON έγραψε:
ΥΣ.
Το 1,2δις είναι σε βάθος 20 ετών όχι με το καλημέρα σας .

Σημαντικό αυτό και συχνά δεν αναφέρεται στις εφημερίδες. Μεγάλο τμήμα του βέβαια θα δωθεί άμεσα με τα εφάπαξ.
Ολόκληρο το ποσό θα 'σωθεί' όμως, αν οι εργαζόμενοι πάρουν την εταιρία στα χέρια τους και κόψουν τον ομφάλιο λώρο με την κυβέρνηση.

Πάντως είναι τόσο άσχημες οι συνθήκες τώρα στην αγορά που όλες οι αεροπορικές εταιρείες έχουν μικρό ή μεγαλύτερο πρόβλημα. Αν ήταν 2004-2006 και οι εργαζόμενοι έκαναν σημαντικές θυσίες ίσως να σωζώταν η Ολυμπιακή χωρίς απολύσεις. Τώρα αυτό αντικειμενικά είναι σχεδόν αδύνατο (πέραν του ότι 1,2δις σε βάθος 20ετίας για λίγες χιλιάδες ανθρώπους είναι ποσό που δύσκολα απαρνιέται κανείς...)

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ακριβώς.
Και επιεδή οι εφημερίδες θα συνεχίσουν να πρέπει να είναι στον προορισμό τους νωρίς το πρωί, για εξηγήστε μου...ποιός θα τις πηγαίνει και με τι κόστος?

Ο ιδιώτης του 49%? Με τι πληρωμή? Από ποιόν? Από το Κράτος?
Αν δεν δεχθεί τι θα κάνει ο μέτοχος του 51%?

kouk. Στα μεγάλα νησιά δεν υπάρχουν τυπογραφεία??? Είναι ανάγκη η εφημερίδα να πηγαίνει με αεροπλάνο??? Το είχα αναφέρει πριν 20 σελίδες και βλέπω να επανέρχεται το ζήτημα...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ακριβώς.
Και επιεδή οι εφημερίδες θα συνεχίσουν να πρέπει να είναι στον προορισμό τους νωρίς το πρωί, για εξηγήστε μου...ποιός θα τις πηγαίνει και με τι κόστος?

Ο ιδιώτης του 49%? Με τι πληρωμή? Από ποιόν? Από το Κράτος?
Αν δεν δεχθεί τι θα κάνει ο μέτοχος του 51%?

kouk. Στα μεγάλα νησιά δεν υπάρχουν τυπογραφεία??? Είναι ανάγκη η εφημερίδα να πηγαίνει με αεροπλάνο??? Το είχα αναφέρει πριν 20 σελίδες και βλέπω να επανέρχεται το ζήτημα...

Οι εφημερίδες τυπώνονται στην Αθήνα.
Τι εννοείς? Να πάει η Κυβέρνηση στους εκδότες και να τους υποχρεώσει να τυπώνουν τις εφημερίδες τους σε διάφορα μέρη στην Ελλάδα? Δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Και από πλευράς κόστους αλλά και από πλευράς ουσίας!
Ξέρεις πως εκδίδεται μια εφημερίδα? (Δεν ειρωνεύομαι. Ρωτάω ώστε να σου πω αν δεν ξέρεις)

Το πρωί υπάρχουν δρομολόγια φορτηγών που πάνε τις εφημερίδες στο αεροδρόμιο και από εκεί πάνε σε όλο τον κόσμο. Οχι μόνο στην Ελλάδα.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οι εφημερίδες τυπώνονται στην Αθήνα.
Τι εννοείς? Να πάει η Κυβέρνηση στους εκδότες και να τους υποχρεώσει να τυπώνουν τις εφημερίδες τους σε διάφορα μέρη στην Ελλάδα? Δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Και από πλευράς κόστους αλλά και από πλευράς ουσίας!

Αν όμως δεν είναι τζάμπα η μεταφορά των εφημερίδων και αναγκαστούν να πληρώνουν τα ανάλογα μεταφορικά, μήπως θα σκεφτούν τη λύση των περιφερειακών τυπογραφείων; Π.χ στην Κρήτη εκδίδονται ένα σωρό ημερήσιες εφημερίδες. Mε τις ανάλογες αναβαθμίσεις δε θα μπορούσαν να καλύψουν την τοπική ζήτηση, και γιατί όχι και τα Δωδεκάνησα;

Δεν υπάρχει τέτοισ περίπτωση. Για δύο λόγους

1. Η ύλη της εφημερίδας 'κλείνει' την τελευταία στιγμή. Τα προβλήματα για την έγκαιρη εκτύπωση είναι ήδη πολλά και σοβαρά. Η αποκέντρωση μιας τέτοιας διαδικασίας θα τα κάνει ακόμα χειρότερα.
2. Όλοι οι εκδότες έχουν επιλέξει την λύση της συγκέντρωσης σε ένα τυπογραφείο για οικονομίες κλίμακας. Μόνο το κόστος του χαρτιού (που είναι χρηματιστηριακό προϊόν) είναι 'τρελό'. Κανένας δεν θα ρίσκαρε τέτοια κίνηση. Και κανένα τοπικό εκδοτήριο δεν θα την άντεχε οικονομικά.

Ας τα στέλνουν με C-130 Κάθε μέρα αφού είναι ΤΟΣΟ σημαντικό θέμα να φτάσουν οι εφημερίδες 2-3 ώρες νωρίτερα, πιο φθηνά θα μας έρθει.

Στο εξωτερικό οι εφημερίδες πηγαίνουν τζάμπα; Περιμένει η Lufthansa την Bild και την τάδεΤσάιτουνγκ για να αναχωρήσουν τα αεροπλάνα της; Ή αυτά είναι κόλπα της (πτωχής πλην τίμιας) διαπλεκόμενης Ελλάδος;
Στην εποχή των δεκάδων τηλεοπτικών και ραδιοφωνικών σταθμών και του διαδικτύου είναι αναγκαίο να πηγαίνουν οι φυλλάδες σε όλες τις περιοχές της χώρας στο άψε-σβήσε; Γιατί πληρώνουμε την Ελληνική Ραδιοφωνία - Τηλεόραση με τη ΔΕΗ; Για πλάκα;
Μήπως, εν τέλει, το παραχέσαμε;

@ ΙΚΕ: Ωραία λύση.

@ Μανος. Εντελώς διαφορετικές συνθήκες σε επίπεδο logistics. Η Lhfthansa όντως μεταφέρει Γερμανικό τύπο. Το ίδιο όμως κάνουν οι Γερμανοί και με τραίνα. Που πάνε παντού και γρήγορα.