Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Αυτό που συζητάμε όμως είναι αν είναι συνυπεύθυνοι οι εργαζόμενοι 1) για την στάση των συνδικαλιστών και 2) για την πτώχευση μιας τέτοιας επιχείρησης.

Για μένα, δεν είναι.

Προφανως και ειναι συνυπευθυνοι γιατι:

1. ο συνδικαλιστης που τους εκπροσωπει βγαινει μετα απο εκλογες
2. καποιοι απο τους εργαζομενους ανηκουν στις κομματικες στρατειες φυτευτων

Προφανως επισης δεν ισχυουν για ολους τα δυο παραπανω αλλα ισχυουν για την πλειοψηφια, πως να το κανουμε.

Δεν πιστεύω να σε πειράζει να σε θεωρώ (συν)υπεύθυνο για το έργο της κυβέρνησης Καραμανλή και να στα 'ψάλλω' για τα μέτρα Αλογοσκούφη και το καμάρι της κυβέρνησης τον Κεφαλλογιάννη ?..Έτσι δεν είναι ?

Ευτυχώς που ο manosk δεν τους ψήφισε, όπως διατείνεται, αλλιώς θα ήταν κι αυτός συνυπεύθυνος! Διορατικότητα!

Δεν τα λες καλά όμως γιατί σύμφωνα με την ανωτέρω άποψη ΕΙΝΑΙ συνυπεύθυνος, όπως κι εσύ άλλωστε, ό,τι κι αν ψηφίσατε

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Και, βεβαίως, γίνονται εκλογές για τους συνδικαλιστές. Με την συμμετοχή περίπου του 20-25% των εργαζομένων. Οι υπόλοιποι δεν συμμετέχουν.

Και ποιος φταίει που δεν συμμετέχουν?

Τι ποιός φταίει? Είναι και αυτοί το ίδιο αηδιασμένοι με τους συνδικαλιστές. Και απέχουν.

Δεν είναι μόνο η αποχή λύση Νίκο. Αν δεν σου αρέσει αυτό που γίνεται από τους συνδικαλιστές, μπορείς να κάνεις κάτι γι αυτό. Αν δεν θες, που έχεις κάθε δικαίωμα, είναι λίγο άκυρο να φωνάζεις και να διαμαρτύρεσαι.. Κάτι σαν μετά Χριστόν προφήτης μου κάνει..

Η αποχή είναι η συνηθέστερη αντίδραση των ανθρώπων, Δημήτρη. Σε όλες τις καταστάσεις. Στον εργασιακό χώρο ακόμα περισσότερο.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Αν ήταν όπως νομίζεις, τότε αυτή η εταιρεία θα είχε αεροπλάνα που θα έπεφταν κάθε εβδομάδα. Δεν είναι τόσο απλό.

Σωστά, ενώ τώρα είναι η 'ασφαλέστερη στον κόσμο' όπως ισχυρίζονται οι συνδικαλιστές (και κανένας άλλος φυσικά).

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Και, βεβαίως, γίνονται εκλογές για τους συνδικαλιστές. Με την συμμετοχή περίπου του 20-25% των εργαζομένων. Οι υπόλοιποι δεν συμμετέχουν.

Και ποιος φταίει που δεν συμμετέχουν?

Τι ποιός φταίει? Είναι και αυτοί το ίδιο αηδιασμένοι με τους συνδικαλιστές. Και απέχουν.

Δεν είναι μόνο η αποχή λύση Νίκο. Αν δεν σου αρέσει αυτό που γίνεται από τους συνδικαλιστές, μπορείς να κάνεις κάτι γι αυτό. Αν δεν θες, που έχεις κάθε δικαίωμα, είναι λίγο άκυρο να φωνάζεις και να διαμαρτύρεσαι.. Κάτι σαν μετά Χριστόν προφήτης μου κάνει..

Η αποχή είναι η συνηθέστερη αντίδραση των ανθρώπων, Δημήτρη. Σε όλες τις καταστάσεις. Στον εργασιακό χώρο ακόμα περισσότερο.

Και? Αυτό δίνει άφεση αμαρτιών σε όσους απέχουν?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Και, βεβαίως, γίνονται εκλογές για τους συνδικαλιστές. Με την συμμετοχή περίπου του 20-25% των εργαζομένων. Οι υπόλοιποι δεν συμμετέχουν.

Και ποιος φταίει που δεν συμμετέχουν?

Τι ποιός φταίει? Είναι και αυτοί το ίδιο αηδιασμένοι με τους συνδικαλιστές. Και απέχουν.

Ε, με το να απεχουν γινονται συνυπευθυνοι γιατι καλως ή κακως στην ΔΕΗ, στην ΟΑ και λοιπα τετοια οι συνδικαλιστες δεν υπερασπιζονται (με ή χωρις εισαγωγικα) δικαιωματων αλλα επιμενουν επι της ουσιας να συνδιοικουν. Ετσι λοιπον η παθητικη τους σταση γεννα προβληματα στην πορεια της εταιριας οποια και να ειναι η διοικηση.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αν νομίζεις ότι η πλειοψηφία ανήκει σε αυτούς που περιγράφεις κάνεις λάθος.

Η συντριπτική πλειοψηφία είναι άνθρωποι που μπήκαν σε μια δουλειά, όπως οι περισσότεροι από εμάς.

Και, βεβαίως, γίνονται εκλογές για τους συνδικαλιστές. Με την συμμετοχή περίπου του 20-25% των εργαζομένων. Οι υπόλοιποι δεν συμμετέχουν.

ε καλα, οχι και 'απλα μπηκαν σε μια δουλεια'....

ολοι ξερουμε πως μπηκαν, τουλαχιστον οι περισσοτεροι απο αυτους

Κι όμως. Οι περισσότεροι δεν μπήκαν με δόντι. Ναι, πολλοί είναι παιδιά παλιών εργαζομένων. Αλλά και αυτοί μπήκαν με εξετάσεις.

Αν ήταν όπως νομίζεις, τότε αυτή η εταιρεία θα είχε αεροπλάνα που θα έπεφταν κάθε εβδομάδα. Δεν είναι τόσο απλό.

δε ξερω τα στατιστικα, αλλα οσους ξερω που μπηκαν εκει μπηκαν με δοντι. Και καποιοι απο αυτους με εξετασοδοντο...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Αυτό που συζητάμε όμως είναι αν είναι συνυπεύθυνοι οι εργαζόμενοι 1) για την στάση των συνδικαλιστών και 2) για την πτώχευση μιας τέτοιας επιχείρησης.

Για μένα, δεν είναι.

Προφανως και ειναι συνυπευθυνοι γιατι:

1. ο συνδικαλιστης που τους εκπροσωπει βγαινει μετα απο εκλογες
2. καποιοι απο τους εργαζομενους ανηκουν στις κομματικες στρατειες φυτευτων

Προφανως επισης δεν ισχυουν για ολους τα δυο παραπανω αλλα ισχυουν για την πλειοψηφια, πως να το κανουμε.

Δεν πιστεύω να σε πειράζει να σε θεωρώ (συν)υπεύθυνο για το έργο της κυβέρνησης Καραμανλή και να στα 'ψάλλω' για τα μέτρα Αλογοσκούφη και το καμάρι της κυβέρνησης τον Κεφαλλογιάννη ?..Έτσι δεν είναι ?

Ευτυχώς που ο manosk δεν τους ψήφισε, όπως διατείνεται, αλλιώς θα ήταν κι αυτός συνυπεύθυνος! Διορατικότητα!

Δεν τα λες καλά όμως γιατί σύμφωνα με την ανωτέρω άποψη ΕΙΝΑΙ συνυπεύθυνος, όπως κι εσύ άλλωστε, ό,τι κι αν ψηφίσατε

Λες ε;
Εμένα όμως στ' @@ μου !

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Αυτό που συζητάμε όμως είναι αν είναι συνυπεύθυνοι οι εργαζόμενοι 1) για την στάση των συνδικαλιστών και 2) για την πτώχευση μιας τέτοιας επιχείρησης.

Για μένα, δεν είναι.

Προφανως και ειναι συνυπευθυνοι γιατι:

1. ο συνδικαλιστης που τους εκπροσωπει βγαινει μετα απο εκλογες
2. καποιοι απο τους εργαζομενους ανηκουν στις κομματικες στρατειες φυτευτων

Προφανως επισης δεν ισχυουν για ολους τα δυο παραπανω αλλα ισχυουν για την πλειοψηφια, πως να το κανουμε.

Δεν πιστεύω να σε πειράζει να σε θεωρώ (συν)υπεύθυνο για το έργο της κυβέρνησης Καραμανλή και να στα 'ψάλλω' για τα μέτρα Αλογοσκούφη και το καμάρι της κυβέρνησης τον Κεφαλλογιάννη ?..Έτσι δεν είναι ?

Ευτυχώς που ο manosk δεν τους ψήφισε, όπως διατείνεται, αλλιώς θα ήταν κι αυτός συνυπεύθυνος! Διορατικότητα!

Δεν τα λες καλά όμως γιατί σύμφωνα με την ανωτέρω άποψη ΕΙΝΑΙ συνυπεύθυνος, όπως κι εσύ άλλωστε, ό,τι κι αν ψηφίσατε

Νομιζω Ελληνικα μιλαμε και καταλαβαινομαστε.

Μάλιστα.

Γιατί απέχουν από τον συνδυκαλισμό οι εργαζόμενοι? Αρα, είναι συνυπευθυνοι.

Οχι δεν είναι συνυπεύθυνοι. Γιατί ο συνδικαλισμός είναι καταδικασμένος από όλους μας. Και αυτοί, όπως κι εμείς, δεν έχουν καμία διάθεσή να εμπλακούν.

Αν ψάχνετε για Δον Κιχώτες, δεν θα τους βρείτε. Τι θα θέλατε δηλαδή? Να κατέβουν υποψήφιοι αυτοί? Η να ψηφίσουν άκυρο/λευκό?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Και, βεβαίως, γίνονται εκλογές για τους συνδικαλιστές. Με την συμμετοχή περίπου του 20-25% των εργαζομένων. Οι υπόλοιποι δεν συμμετέχουν.

Και ποιος φταίει που δεν συμμετέχουν?

Τι ποιός φταίει? Είναι και αυτοί το ίδιο αηδιασμένοι με τους συνδικαλιστές. Και απέχουν.

Τι θα πει απεχουν;
Τοτε δεν τους ενδιαφερει αυτο που αποφασιζουν αυτοι που δεν εξελεξαν;
Δεν πληρωνουν εισφορα στο συνδικαλιστικη επιτροπη;
Αν δεν τους αντιπροσωπευουν τοτε ο σωστος τροπος ειναι να μην τους ψηφισουν.
Δυστυχως οταν απεχει η αν καποιος ριχνει 'λευκο' και το λενε για να εκδηλωσουν την αντιθεση τους το μονο που κανει ειναι να διατηρει την παρουσα κατασταση. Δεν εχει αποτελεσμα στην εκλογη και φυσικα δεν επιφερει καμμια αλλαγη. Αν θεωρουν οτι κανενας δε τους αντιπροσωπευει τοτε πρεπει να κινηθουν για βρουνε καποιον που τους αντιπροσωπευει. Συγγνωμη αλλα η αποχη ειναι η λυση του 'ζαμαμφου' και του ωχαδερφισμου. Και ξερουμε τι γινεται μετα. Το εφαρμοζουμε και στις εθνικες, τοπικες, δημοτικες εκλογες. Και μετα τι γινεται; Μπαινουμε στα διαφορα φορουμ και διαμαρτυρωμαστε. Η καθομαστε στο καφενειο/καφετερια και 'συμβουλευουμε' την κυβερνηση, την αντιπολιτευση.

Νικος

Σωστά. Στην θεωρία.

Στην πράξη, ο κόσμος απλά απέχει. Το βλέπουμε παντού γύρω μας. Στην ΟΑ μας κάνει εντύπωση?

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Κι όμως. Οι περισσότεροι δεν μπήκαν με δόντι. Ναι, πολλοί είναι παιδιά παλιών εργαζομένων. Αλλά και αυτοί μπήκαν με εξετάσεις.

Αν ήταν όπως νομίζεις, τότε αυτή η εταιρεία θα είχε αεροπλάνα που θα έπεφταν κάθε εβδομάδα. Δεν είναι τόσο απλό.

Περί προσλήψεων

Η μίζα για πιλότος πριν 10 έτη ήταν το ευτελές ποσό των 10 εκατ. δραχμών. Χωρίς δόντι με συγχωρείς kouk αλλά δεν έχει μπει κανείς. Εκτός και αν θεωρείς ότι το παιδί του Εργαζόμενου στην ΟΑ έχει αποκλειστικά κληρονομικά δικαιώματα στην εργασία των γονιών του. Γιατί κακά τα ψέματα στην ΟΑ όπως και αλλού οι από μέσα γνωρίζουν και εκμεταλεύονται τις ευκαιρίες.

Περί Εργαζομένων

Η συμμετοχή στην απεργία συνεπάγεται αποδοχή της διοίκησης των Εργαζομένων. Δεν έχει σημασία αν την ψηφίζεις ή όχι η κλήση σε απεργία δεν είναι υποχρέωση του Εργαζόμενου είναι κλήση. Ο καθένας σταθμίζει και συμμετέχει. Εφόσον συμμετείχαν όλοι και αυτοί που τολμούσαν να πάνε για δουλειά προπυλακιζόντουσαν από τον α ή β τότε όλοι τους είναι συνεργοί στο έγκλημα. Οι ηγεσίες είναι και αυτές υπεύθυνες αλλές περισσότερο άλλες λιγότερο αλλά το κλίμα για να το φάει ο γάιδαρος πρέπει να είναι και στραβό.

Ο κόσμος δεν απέχει kouk απλά ανέχεται γιατί βολεύετε με την κατάσταση!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Γιατί ο συνδικαλισμός είναι καταδικασμένος από όλους μας.

Πως να το κανουμε ρε Νικο, καταδικασμενος ειναι για ολους εμας που δουλευουμε στον ιδιωτικο, στον δημοσιο συνδιοικει και αρα εχει ζωτικη σημασια. Τωρα αν θες να μου πεις οτι ειναι λογικο απο την πλειοψηφια των υγιων υπαλληλων να μην προκυπτει ουτε ενας υγιης συνδιασμος για την εκπροσωπηση τους, πασο. Εγω βρισκω κατι να μην μου κανει για λογικο. Και σε τελικη αν ειναι τοσο αντιθετοι με τον εκπροσωπο τους ας κανουν μια κινηση (υπογραφες πχ) και ας διαχωρισουν τη θεση τους. Ουτε αυτο γινεται, ναι;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
.......

Ο κόσμος δεν απέχει kouk απλά ανέχεται γιατί βολεύετε με την κατάσταση!

Συμφωνώ. Αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι. Ετσι δεν είναι?

Νίκο, δες αυτό το link.. Είναι από τις εκλογές που δεν είχα πάει να ψηφίσω και πολλοί -μεταξύ τους και εσύ- το είχες θεωρήσει ιδιαίτερα σημνατικό και λάθος μου που δεν είχα πάει να ψηφίσω. Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ εμένα και του 75-80% που δεν ψήφισε στις εκλογές της ΟΑ.

Μα αυτό λέει και ο kouk. Οι εργαζόμενοι βολεύονται άρα έχουν δίκιο (ε τί, να ξεβολευτούν?).

Θα περίμενε κανείς αυτή η περιβόητη 'σιωπηρή πλειοψηφία' με την Ολυμπιακή να έχει βρεθεί τόσες φορές στο χείλος του γκρεμού τα τελευταία χρόνια να είχε δραστηριοποιηθεί.
Το μέλλον όλων τους όμως ακόμα και με αυτούς τους κακούς συνδικαλιστές είναι εξασφαλισμένο. Οπότε, γιατί να ασχοληθούν?

ΥΓ. Όταν κλείνουν ιδιωτικές επιχειρήσεις βέβαια στο δρόμο κατεβαίνουν όλοι αλλά πέρνουν το μπ@ύλο συνήθως βεβαίως βεβαίως.
Η μη εξασφάλιση δραστηριοποιεί δηλαδή τον κόσμο και ίσως ένα τέτοιο χαρτι θα έπρεπε να παίξει η όποια κυβέρνηση για να ξυπνήσει επιτέλους η μάζα των εργαζομένων που κοιμάται.

Ακριβως. Αφου στο κατω κατω ειναι μονιμοι υπαλληλοι και δεν τους πειραζει κανεις γιατι να ενδιαφερθουν.
Το κρατος θα τους περιλαβει αν η Ολυμπιακη κλεισει (εκτος εαν το κρατος βρει κανενα καλυτερο τροπο να την σωσει ακομα μια φορα). Θα ελεγα το τι θα γινει με την Allitalia ειναι σημειο των καιρων και ισως και Ολυμπιακη να ακολουθησει.

ας μη τους βολευαν ολους τους 'απολυμενους' στο Δημοσιο και ας μη τους εδιναν παχυλες αποζημιωσεις και θα εβλεπες Νικο ποσοι απο αυτους που κρυβονται θα εβγαναν ξαφνικα στους δρομους.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Νίκο, δες αυτό το link.. Είναι από τις εκλογές που δεν είχα πάει να ψηφίσω και πολλοί -μεταξύ τους και εσύ- το είχες θεωρήσει ιδιαίτερα σημνατικό και λάθος μου που δεν είχα πάει να ψηφίσω. Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ εμένα και του 75-80% που δεν ψήφισε στις εκλογές της ΟΑ.

Δημητρη, δεν λέω ότι είναι σωστό. Άποψή μου είναι ότι πρέπει να συμμετέχουμε.
Αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός, ότι, πολλοί, επιλέγουν να μην συμμετάσχουν. Ειδικά σε εργασιακό χώρο, αυτό είναι σύνηθες.

Και, βέβαια, άλλο οι βουλευτικές εκλογές, και άλλο οι εκλογές για εκλογή σωματείου.
Στην μια περίπτωση εκλέγεις κυβέρνηση και στην άλλη συμμετέχεις σε ένα θέατρο σκιών. Μεγάλη διαφορά, δεν νομίζεις?

ΙΚΕ, προσπάθησε, όσο μπορείς, να μην ερμηνεύεις αυτά που λεω, με βάση την δική σου συλλογιστική. Και, κυρίως, χωρίς να ειρωνεύεσαι.