Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Πανέμορφο και μοναδικό. Σωστό κομψοτέχνημα.

To Αγρίνιο ή το Maybach;

Ρε PAIMEI μηπους εισ απου Αγρινιιιιιουυυυυ!!!

He's back!!!

Τώρα αυτό είναι καλό ή κακό;

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Καλημέρα!
Σιγά το σπουδαίο πράγμα!Βάλανε ένα τεράστιο μοτέρ, του κοπανήσανε και 4-5-8 τούρμπο και έβγαλε ένα τόνο ροπή!ΜΕτά φτιάξανε και ένα αμάξωμα (εντελώς κακόγουστο κατά τη γνώμη μου) και το φορτώσανε εξοπλισμό.Ήρθε το θεριό και έφτασε τους 3 τόννους και αλίμονο στο κάθε Aygo ή Σμαρτ (πιο πιθανό στο...Μονακό!) που θα βρεθεί μπροστά του!Του φορτώσανε και όλη τη Bosch από ηλεκτρονικά για να μπορεί να στρίβει (;; ) και το πλασάρουν για γρήγορο!Πού;Σε αποξηραμένες λίμνες-μόνο εκεί χωράει το τανκ!

Το να σχεδιαζεις αυτοκίνητα με πλήρη ελευθερία και χωρίς κανένα απολύτως περιορισμό (ούτε στο κόστος) είναι για μένα πολύ πιο εύκολο απ το να σχεδιάσεις το επόμενο Κλιό πχ.

Το επόμενο τι θα είναι;Η αντι-Βειρόν, με 2 V12 ενωμένους και 24 τούρμπο;

Ποια η διαφορά επι της ουσίας με την F40 που έχεις στο άβαταρ ?

Με κίνδυνο να γίνω κακός μόνο κόμπλεξ κατωτερότητας βλέπω στο ποστ σου εκτός αν είναι πια τόσο απλό να φτιάξει κάποιος μια SLR.

Στο ποστ μου δεν ανέφερα τίποτα για την SLR.Επίσης δε νοιώθω καθόλου κομπλεξικός στο συγκεκριμένο θέμα.Από 7 χρονών ξελιγώνομαι με αυτοκίνητα που δε πρόκειται ποτέ να δώ καν-δεν εναντιώνομαι στα ακριβά και υπερπολυτελή με φθόνο ή κόμπλεξ.

Καλά τώρα σοβαρά, μου ζητάς να σου απαντήσω;Προσωπικά θεωρώ τελείως άσκοπη αυτή την ερώτηση.Η F40 όπως και σχεδόν κάθε υπεραυτοκίνητο επιδόσεων φτιάχτηκε με σκοπό την απόλυτη επίδοση σε πίστα και δρόμους.Πίσω από τέτοια αυτοκίνητα, κρύβεται αγωνιστική κληρονομιά, αλλά και πάθος ανθρώπων για δημιούργία 'ζωντανών' αυτοκινήτων.Συγκεκριμένα για την F40, σκοπός ήταν η ωμή και αγωνιστική αίσθηση-το απόλυτο μέσω της δύναμης αλλά και του περιορισμένου βάρους.Λες να μη μπορούσαν να κατασκευάσουν τότε, αλλά και πολύ νωρίτερα, κινητήρα 6 λίτρων με 700 ίππους;Ποιά είναι η δυσκολία, όταν μιλάμε για τούρμπο;Εδώ η Εντσο και η Carrera GT πλησιάζουν ατμοσφαιρικά αυτή την τιμή.Εδώ ποιά η δυσκολία;Να βάλουν σύστημα μετάδοσης που να αντέχει;Ας έβαζαν από κανένα Άκτρος!Ποιά είναι η τεχνολογική υπεροχή του κινητήρα ενός αυτοκινήτου που χρησιμοποιεί την εύκολη λύση του τούρμπο;Και επειδή δεν υπάρχει μόνο κινητήρας, μπορεί η Exelero να χει εντυπωσιακά χαρακτηριστικά σε αναρτήσεις-φρένα-κιβώτιο-μετάδοση.Δε λέω πως δεν έχει-δε το ξέρω ακόμα.Όμως όταν σχεδιαζεις χωρίς κανένα περιορισμό, τι νόημα έχει;Θεωρείς κατόρθωμα το οτι κατασκεύασαν ένα αυτοκίνητο που έχει τα πάντα, αλλά ζυγίζει κοντά 3 τόννους;Πες μου μια εταιρεία που δε μπορεί να το κάνει!Η τεχνολογία έχει αξία, όταν ξεπερνά όρια και συμβιβασμούς, όταν καταφέρνει το ακατόρθωτο.Αλλιώς τι είναι;Ποιά η αξία;

Γράφω λίγο ανορθόδοξα, όμως δεν περίμενα να μου ζητήσει κάποιος αυτή τη σύγκριση...Εσκεμμένα δεν αναφέρομαι καθόλου στην αισθητική, μιας και είναι απόλυτα προσωπική και υποκειμενική...

Τελειώνοντας, πες μου πού θεωρείς οτι έδειξα κόμπλεξ.Μίλησα για τιμή;Μίλησα γι αυτούς που θα την αγοράσουν;Σε καμία περίπτωση.Για την αισθητική;Προσωπική γνώμη εξέφρασα και μάλιστα πολύ διακριτικά.Για τον εξοπλισμό και τις συνέπειες στο βάρος;Γιατί, διαφωνείς;Ή μήπως για τα ηλεκτρονικά;Δε ξέρω τι γνώσεις έχεις από φυσική (δεν αποτελεί αιχμή-μη το πάρεις έτσι), όμως μπορείς να φανταστείς 3 τόννους να πηγαίνουν με 350 χιλιόμετρα;;;Τους φαντάζεσαι να στρίβουν;Πιστεύεις οτι τέτοια τέρατα (υπάρχουν πολλά) θα μπορούσαν ποτέ να στρίψουν χωρίς ηλεκτρονικά;Με τέτοια μάζα πόσο καλόστημένα μπορούν να ναι;

Τέτοιου είδους αυτοκίνητα και αυτό το κυνήγι ίππων-ροπής από τους γερμανούς (κυρίως) μου θυμίζουν τη ναζιστική θεωρία του απόλυτου, του καλύτερου, του δυνατότερου.Υπερβολή παντού.

Όσες φορές έχει τύχει και έχω διαφωνήσει έντονα με κάποιον, είτε στο φόρουμ-είτε εκτός αυτού, δε με αποκάλεσαν ποτέ κομπλεξικό.Αναρωτιέμαι που το γράφεις-μάλιστα δε γνωριζόμαστε καν και ζήτημα είναι αν έχουμε 'συνομιλήσει' με ποστ πάνω από 10 φορές.

Αν η λέξη κόμπλεξ ήταν βαρύς χαρακτηρισμός σου ζητώ συγγνώμη, δεν σε ξέρω προσωπικά για να σε χαρακτηρίσω, χαρακτήρισα αυτό που έγραψες.

Αυτό που με ενόχλησε είναι πως απαξιώνεις το συγκεκριμένο αυτοκίνητο επειδή:

-είναι τούρμπο άρα δεν είναι δύσκολο να βγάλει τα όσα άλογα βγάζει

-είναι βαρύ και δεν έχει νόημα (?) να φτιαχτεί ενα αυτοκίνητο που ζυγίζει '3 τόνους' όσο γρήγορο και αν είναι κλπ.

Η απάντησή μου είναι η εξής:

Η υπερτροφοδοσία είναι μια τεχνολογία, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι μαγκιά ή όχι αν τη χρησιμοποιεί κάποιος κατασκευαστής. Θα ήταν μαγκιά επίσης να έβγαζε η Εnzo 600 άλογα απο τετρακύλινδρο κινητήρα, τι μας λέει αυτό? (ξεσκισμένο παράδειγμα, δε λέω). Η Mercedes επέλεξε αυτή τη μέθοδο, ας κριθεί εκ του αποτελέσματος.

Οσο για το σχεδιασμό χωρίς περιορισμούς δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχει λιγότερους περιορισμούς η Maybach αυτή στο σχεδιασμό της απο την F40 ή την Enzo.

Eπίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι μαγκιά να φτιάξεις ενα υπεραυτοκίνητο με απ'όλα και ας ζυγίζει 2 τόνους ενω είναι μαγκιά να φτιάξεις ενα υπεραυτοκίνητο 1,5 τονου που δεν έχει ούτε καν ανοιγόμενα παράθυρα. Αν βγάλεις τον εξοπλισμό απο μια SLR/maybach θα είναι πανάλαφρη αναλογικά, οπότε χονδροειδώς θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι εξίσου 'μαγκιόρα' στο σχεδιασμό για να χρησιμοποιήσω και εκφράσεις που γουστραίνει ο κόσμος εδώ.

Δεν είναι ΤΟΣΟ απλό να σχεδιάσεις ενα αυτοκίνητο χωρίς περιορισμούς, ούτε είναι το ίδιο εύκολο με το να σχεδιάσεις ενα Ματίζ.

Το καθένα έχει τις δυσκολίες του οι οποίες είναι εντελώς διαφορετικές.

Τέλος κάθε εταιρία φτιάχνει ενα προιόν με συγκεκριμένους στόχους που άλλοτε επιτυγχάνονται και άλλοτε όχι, γιατί θα πρέπει να απαξιώνεται το συγκεκριμένο επειδή δεν είναι φτιαγμένο για την 'απόλυτη αγωνιστική αίσθηση' κλπ ή ακόμα χειρότερα επειδή δεν έχει αγωνιστική ιστορία?

Καλή η ιστορία αλλα μην ξεχνάμε πως δεν ορίστικε σε κάποιο πεπερασμένο παρελθόντα χρόνο αλλα γράφεται ΚΑΙ στις μέρες μας, το οτι η Ferrari κουβαλάει μια ιστορία πίσω της είναι φυσικά σημαντικό αλλα δεν απαξιώνει όσα αυτοκίνητα δεν έχουν την ΙΔΙΑ απο πίσω (δεν συζητάω για μεγαλύτερη ή μικρότερη).

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
Καλημέρα!
Σιγά το σπουδαίο πράγμα!Βάλανε ένα τεράστιο μοτέρ, του κοπανήσανε και 4-5-8 τούρμπο και έβγαλε ένα τόνο ροπή!ΜΕτά φτιάξανε και ένα αμάξωμα (εντελώς κακόγουστο κατά τη γνώμη μου) και το φορτώσανε εξοπλισμό.Ήρθε το θεριό και έφτασε τους 3 τόννους και αλίμονο στο κάθε Aygo ή Σμαρτ (πιο πιθανό στο...Μονακό!) που θα βρεθεί μπροστά του!Του φορτώσανε και όλη τη Bosch από ηλεκτρονικά για να μπορεί να στρίβει (;; ) και το πλασάρουν για γρήγορο!Πού;Σε αποξηραμένες λίμνες-μόνο εκεί χωράει το τανκ!

Το να σχεδιαζεις αυτοκίνητα με πλήρη ελευθερία και χωρίς κανένα απολύτως περιορισμό (ούτε στο κόστος) είναι για μένα πολύ πιο εύκολο απ το να σχεδιάσεις το επόμενο Κλιό πχ.

Το επόμενο τι θα είναι;Η αντι-Βειρόν, με 2 V12 ενωμένους και 24 τούρμπο;

ενώ η Enzo χρησιμοποιεί ηλεκτρονικά άλλης εταιρείας;

*The Maybach high-performance show car 'Exelero' was unveiled to the world for the first time yesterday afternoon in the Tempodrom in Berlin. The 700-hp two-seater with a V-12 biturbo engine is a unique custom model produced for Fulda Reifenwerke, which is using the Maybach Exelero as a reference vehicle for a newly developed generation of wide tyres. The German manufacturer of luxury cars built the unique model as a modern interpretation of its legendary streamlined sports car from the 1930s, thereby forging a link with the historical predecessor, which at that time was likewise based on a powerful Maybach automobile (SW 38) and used by Fulda for tyre tests.

The Exelero embodies the highest expression to date of the Maybach individualisation strategy of offering specific custom solutions on request. In initial tests on the high-speed track in Nardo (Italy), the unique vehicle reached a top speed of 351.45 km/h (FIA*-standard unit of measurement). Developers at Maybach designed the custom model with the participation of students from Pforzheim College. The Exelero was built by the prototype specialists at Stola in Turin (Italy). There are no plans to produce the model in series.

Specifications of the Maybach Exelero

Engine
Type: Twelve-cylinder V-engine with twin turbochargers
Displacement: 5,908 cm³
Power output: 515 kW/700 hp at 5,000 rpm
Max. torque: 1,020 Nm at 2,500 rpm

Dimensions and weights
Wheelbase: 3,390 mm
Length: 5,890 mm
Width: 2,140 mm
Height: 1,390 mm
Fuel tank capacity: 110 l
Kerb weight: 2,660 kg *

http://www.autoindex.org/news.plt?no=1139#

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Η Mercedes επέλεξε αυτή τη μέθοδο, ας κριθεί εκ του αποτελέσματος.

700 ippoi (40 parapano apo thn Enzo) kai 1020 Nm rophs (peripou 400 parapano apo thn Enzo kai akrivos ta diplasia apo tis M5 M6) epitaxinoun ena arma politeleias 2,5 tonwn se 4,4 sec kai to ftanoun sta 350 km/ora.
Mia xara mou fainetai to apotelesma

kai yparxoyn tipoi pou den toys ftanei afto...
Maybach Bugatti Ferrari Mercedes Lamborghini Porsche autes odhgoun brosta kai oxi ta clio... kataskeuazoun amaxia poy kathe fora anevazoun para poly ton pixh sthn polyteleia stis epidoseis kai opoion allon travaei h psixi tous. kataskeuazoun amaxia pou einai h kaliterh apanthsh sth mizeria autvn poy den boroun na dextoun oti yparxoun amaxia klaseis anwtera apo to diko toys

Ο χρήστης DOGG έγραψε:

Η Mercedes επέλεξε αυτή τη μέθοδο, ας κριθεί εκ του αποτελέσματος.

700 ippoi (40 parapano apo thn Enzo) kai 1020 Nm rophs (peripou 400 parapano apo thn Enzo kai akrivos ta diplasia apo tis M5 M6) epitaxinoun ena arma politeleias 2,5 tonwn se 4,4 sec kai to ftanoun sta 350 km/ora.
Mia xara mou fainetai to apotelesma

kai yparxoyn tipoi pou den toys ftanei afto...
Maybach Bugatti Ferrari Mercedes Lamborghini Porsche autes odhgoun brosta kai oxi ta clio... kataskeuazoun amaxia poy kathe fora anevazoun para poly ton pixh sthn polyteleia stis epidoseis kai opoion allon travaei h psixi tous. kataskeuazoun amaxia pou einai h kaliterh apanthsh sth mizeria autvn poy den boroun na dextoun oti yparxoun amaxia klaseis anwtera apo to diko toys

Γραφε με ελληνικα, ειναι πιο ευκολο να διαβαζουμε τα post σου .

Ο χρήστης DOGG έγραψε:

Η Mercedes επέλεξε αυτή τη μέθοδο, ας κριθεί εκ του αποτελέσματος.

700 ippoi (40 parapano apo thn Enzo) kai 1020 Nm rophs (peripou 400 parapano apo thn Enzo kai akrivos ta diplasia apo tis M5 M6) epitaxinoun ena arma politeleias 2,5 tonwn se 4,4 sec kai to ftanoun sta 350 km/ora.
Mia xara mou fainetai to apotelesma

kai yparxoyn tipoi pou den toys ftanei afto...
Maybach Bugatti Ferrari Mercedes Lamborghini Porsche autes odhgoun brosta kai oxi ta clio... kataskeuazoun amaxia poy kathe fora anevazoun para poly ton pixh sthn polyteleia stis epidoseis kai opoion allon travaei h psixi tous. kataskeuazoun amaxia pou einai h kaliterh apanthsh sth mizeria autvn poy den boroun na dextoun oti yparxoun amaxia klaseis anwtera apo to diko toys

Τι εννοείς 'η καλύτερη απάντηση προς τη μιζέρια αυτών που δεν μπορούν να δεχτούν ότι υπάρχουν αμάξια κλάσεις ανώτερα από το δικό τους';
Νομίζω ότι υπερβάλλεις για να το πω ευγενικά. Το Μάιμπαχ (ή όπως αλλιώς προφέρεται αυτό το τερατούργημα) είναι πρόκληση όχι τόσο από τεχνολογικής πλευράς όσο από αυτό που προάγει. Ένα υπέρβαρο μαμούθ με τεράστιο υπερτροφοδοτούμενο κινητήρα, γιγάντιους τροχούς, κατανάλωση sponsored by Iraq, υπερπολυτελή υλικά και σχεδίαση το λιγότερο, άκομψη. Κατεμέ πρόκειται για μεγάλη αηδία σχεδιαστικά.
θαυμάζω τους manager που αποφάσισαν να κατασκευάσουν αμάξια όπως τα Παγκάνι Ζόντα, Καρρέρα GT και Μακλάρεν F1 και αποστρέφομαι αυτούς που επιβάλλουν στις εταιρίες τους Μάιμπαχ, Μπέντλει με 1000 ίππους και τα παρόμοια. Όσον αφορά τους μηχανικούς, εκεί είμαστε όλοι πολύ 'λίγοι' για να πούμε και πολλά.

Telika ftiaxtike pros xarin ths Fulda....kai den tha vgei sthn paragogh! (eutixos! )

http://www.channel4.com/4car/news/news- ... s_id=12270

Γιατί είναι πρόκληση? Με ποια έννοια προκαλεί, λόγω της τιμής αγορας? λόγω της κατανάλωσης? Η εν τέλη επειδή απλώς δεν σου αρέσει?

Οι ζάντες είναι λίίίίίίγο χάλια?

Δεν είναι ζάντες, είναι καλύμματα. Κι έπειτα, κάποιος που θ'αγοράσει αυτό το αυτοκίνητο μάλλον δεν θα κωλώσει ν'αγοράσει 19άρες της αρεσκείας του.

Ενθουσιάστηκα!Το απόλυτα γοτθικό αυτοκίνητο και μάλλον ο ορισμός του death car!

Ξέρει κανείς να μου πει πόσα κιλά ροπής είναι τα 1,020 Nm;

Σε καμιά πενταετία λέω να φέρω κανένα μεταχειρισμένο από Γερμανία.Πόσο λέτε να μου πάρουν στο τελωνείο;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Ενθουσιάστηκα!Το απόλυτα γοτθικό αυτοκίνητο και μάλλον ο ορισμός του death car!

Ξέρει κανείς να μου πει πόσα κιλά ροπής είναι τα 1,020 Nm;

Σε καμιά πενταετία λέω να φέρω κανένα μεταχειρισμένο από Γερμανία.Πόσο λέτε να μου πάρουν στο τελωνείο;

100+

εγώ βρίσκω πως μου αρέσει.

σχεδιαστικά πίσω η λογική του θυμίζει κάτι από crossfire σε πολύ πιο πετυχημένη εφαρμογή του ρετρό styling. επίσης εντυπωσιάζομαι και μόνο που παρουσιάζεται ένα τέτοιας εμφάνισης όχημα.

αν και παραπέμπει σε muscle car είναι ενδιαφέρον και έχει χαρακτήρα... not bad at all για τους συντηριτικούς στην Μerc.

και τερατώδες μεν, λογικό δε. Ακολουθώντας τις αναλογίες, αν η ferrari βγάζει supercar 1600κιλών τι θα βγάζουν οι κατασκευαστές πολυτελών gt?
σημεία των καιρών...

Αν ήμουν ο Χάρος μάλλον βρήκα το αμάξι των ονείρων μου

Ο χρήστης technik έγραψε:

Ενθουσιάστηκα!Το απόλυτα γοτθικό αυτοκίνητο και μάλλον ο ορισμός του death car!

Ξέρει κανείς να μου πει πόσα κιλά ροπής είναι τα 1,020 Nm;

Σε καμιά πενταετία λέω να φέρω κανένα μεταχειρισμένο από Γερμανία.Πόσο λέτε να μου πάρουν στο τελωνείο;

102 κιλα ροπής

Όχι και άσχημα,θα έλεγα!