sirgus, αν η συζήτηση είναι υπάρχει - δεν υπάρχει Θεός, το βλέπω δύσκολο να βγει νόημα, και μετά από μερικές σελίδες θα αναλωνόμαστε σε ανάλυση αποτελεσμάτων η νέα φαγωμάρα για το τι έκανε και κάνει το παπαδαριό. Το μόνο που μπορεί να σου πει είναι αν οι περισσότεροι στο φόρουμ είναι άθεοι η όχι. Και πάλι, οι άθεοι θα ψηφίσουν όλοι ενώ όσοι 'δεν είναι και τόσο σίγουροι αν θέλουν να υποστηρίξουν τη θέση τους' μπορεί και όχι.

ΟΚ, τότε κάνω την αρχή ( ; )
Ναί, γιατί η επιστήμη συνεχώς κάπου κολλάει. Αλλά είμαι ανοικτός σε συζήτηση και έτοιμος για όλα.
Όσο για τη μεταθανάτια ζωή, μη χέσω. Εμένα αυτή με ενδιαφέρει. Κι ελπίζω να αργήσει να τελειώσει.

Ωωχ, τη φοβάμαι πολύ αυτή τη συζήτηση για κάποιο λόγο.....

οχι δεν πιστευω οτι υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη με την εννοια του θεου...... απο τοτε που αρχισα να προβληματιζομαι σχετικα με τα θεματα αυτα απο την εφηβεια μου ειμαι αθεος.

βεβαιως και υπαρχουν ανωτερες απο τον ανθρωπο δυναμεις........ δεν εχουν ομως καμμια σχεση με θεους και θρησκειες αφου αυτα ειναι δημιουργηματα του ιδιου του ανθρωπου και λειτουργουν σαν υποκαταστατα για να μπορεσει να αντιμετωπισει τις δυσκολιες κα τις αντιξοοτητες της ζωης του ενω στο παρελθον αλλα και στο παρον χρησιμοποιουνται [οι θρησκειες] απο εξυπνους και ενιοτε αδιστακτους ανθρωπους που εχρισαν τους εαυτους τους ως απεσταλμενους του εκαστοτε ''θεου'' ωστε να κατευθυνουν τις μαζες των πιστων για να εχουν αυτοι δυναμη πλουτο και εξουσια και οι υποτακτικοι τους τον φοβο του θεου ωστε να ειναι και να παραμενουν πειθηνια υποχειρια τους.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
ΟΚ, τότε κάνω την αρχή ( ; )
Ναί, γιατί η επιστήμη συνεχώς κάπου κολλάει.

[list:3fyrenwc]Πω πωω, και γ@μω το επιχειρημα.Εχεις σκεφτει απ τοτε που ανθρωπος θεωρουσε τον κεραυνο για θεο ποσα πραγματα εχει εξηγησει η επιστημη και αλλα ποσα θα εξηγησει τους επομενους αιωνες?[/list:u:3fyrenwc]>Αλλά είμαι ανοικτός σε συζήτηση και έτοιμος για όλα.

[list:3fyrenwc]Αν κρινω απ το παραπανω κουφο (και οχι μονο) για θρησοληπτο σε κοβω[/list:u:3fyrenwc]>Όσο για τη μεταθανάτια ζωή, μη χέσω. Εμένα αυτή με ενδιαφέρει. Κι ελπίζω να αργήσει να τελειώσει.

[list:3fyrenwc]Να κι αλλη παγιδα ενος θεοφοβουμενου.Για να σε ενδιαφερει η μεταθατια ζωη αρα εχεις ενοχες.Αυτα μονο στην κατηχηση διδασκονται.Ο 'καθαρος' ο ανθρωπος, δε φοβαται τιποτα.Το αν θα αργησει η οχι, ε κανε μια παρακληση στον αγιο να σε σωσει.Ετσι κι αλλιως τα παιδακια που πνιγηκαν στην Ινδονησια ηταν αθεα.[/list:u:3fyrenwc][list:3fyrenwc]Φιλε sirgus επρεπε κατα τη γνωμη μου να βαλεις και μια επιλογη 'δεν γνωριζω αφηνω ανοιχτα ολα τα ενδεχομενα' η ' με βαση το σημερα δεν υπαρχει θεος' [/list:u:3fyrenwc]

Ναι.Πιστεύω ότι υπάρχει κάτι που δεν έχουμε ακόμα ανακαλύψει!

Οχι δεν πιστεύω σε αυτό με την μορφή του Θεού!
Αυτό θεωρώ ότι προέρχεται από την ανάγκη του Ανθρώπου να βρει μια εξήγηση στα ανεξήγητα αλλά και να έχει ένα τρόπο να ρίξει το φταίξιμο για αυτά που του συμβαίνουν σε κάτι αόριστο!

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
οχι δεν πιστευω οτι υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη με την εννοια του θεου...... απο τοτε που αρχισα να προβληματιζομαι σχετικα με τα θεματα αυτα απο την εφηβεια μου ειμαι αθεος.

βεβαιως και υπαρχουν ανωτερες απο τον ανθρωπο δυναμεις........ δεν εχουν ομως καμμια σχεση με θεους και θρησκειες αφου αυτα ειναι δημιουργηματα του ιδιου του ανθρωπου και λειτουργουν σαν υποκαταστατα για να μπορεσει να αντιμετωπισει τις δυσκολιες κα τις αντιξοοτητες της ζωης του ενω στο παρελθον αλλα και στο παρον χρησιμοποιουνται [οι θρησκειες] απο εξυπνους και ενιοτε αδιστακτους ανθρωπους που εχρισαν τους εαυτους τους ως απεσταλμενους του εκαστοτε ''θεου'' ωστε να κατευθυνουν τις μαζες των πιστων για να εχουν αυτοι δυναμη πλουτο και εξουσια και οι υποτακτικοι τους τον φοβο του θεου ωστε να ειναι και να παραμενουν πειθηνια υποχειρια τους.

Καπου εκει ειναι και η δικη μου θεση,αλλα ο Χριστος σαν ανθρωπος με την ιστορια που ξερουμε,πανω κατω, πιστευω οτι υπηρξε.Παπαδες και αηδιες(εκτος καποιων καλογερων που οντως βοηθανε) ειναι ολοι για κλωτσες.Εχουν δις και η εκκλησια, και δεν δινουν μια οι ξεφτιλες,ακομα και για τις ατελειωτες εκκλησιες απο το κοσμο ζητανε για να δωσουν να τελειωσουν.

Παρότι κατά βάση άθεος πιστεύω ότι είναι ένα καλό εργαλείο για την ψυχική και νοητική μας ισορροπία. Φτάνει να μην αφήνουμε φυσικά κάποιους να εκμεταλλεύονται την ανάγκη μας για κάτι πέρα και πάνω από μας. Επειδή μερικά μεγέθη είναι πέρα από την δυνατότητα αντίληψης μου όπως ο χώρος και τα μεγέθη του σύμπαντος ή των συμπάντων που υπάρχουν καθώς και τι πέρα από αυτά, έχω την ανάγκη έστω και υποκριτικά να θεωρώ ότι κάτι ανώτερο υπάρχει. Είναι ένα καλό αποκούμπι σε ώρες δύσκολες που νιώθεις περισσότερο από ποτέ πόσο μικρός και εφήμερος είσαι. Απλά βοηθούμενος και από τα ήθη και έθιμα μας σε συνδυασμό με τα εκπληκτικά τελετουργικά μας επιμένω στην Ορθόδοξη πίστη, ξέροντας γιατί και πως το κάνω και αφήνοντας όλες τις πιθανές επιρροές έξω από τη ζωή μου.

Ψήφισα όχι.
Τούς λόγους πού έχω γιά αυτό,τους έχω ξαναγράψει.
Οχι λοιπών,μέχρι τή στιγμή πού κάποιος (ο οποιοσδήποτε) θά μπορέσει να μού αποδείξει τήν ύπαρξή του.
Αν μου αποδειχτεί αυτό,τότε φυσικά καί θα τό πιστέψω.
Αν πάλι μου αποδειχτεί η ύπαρξή του,φυσικά καί δέν θα τόν ονομάσω 'γιαχβέ' ή 'βούδα' ή 'μανιτού',βάση τών θρησκειών.Θά επρόκειτε γιά τόν θεό όλων.Τών πάντων ανεξαιρέτως.

Νά ξαναπώ πρίν γίνει οποιδήποτε παρεξήγηση,ότι όπως απορρίπτω γιά τήν ώρα τήν ύπαρξη θεού,απορρίπτω επίσεις τήν ύπαρξη τού 'διαβόλου',τών 'ξωτικών' τών 'καλικαντζάρων' καί πάσης φύσεως άλλων μή-υλικών καί μή-μετρήσιμης ενέργειας 'πλασμάτων'.

Eλάτε ρε παιδιά τώρα...'ανωτερη δύναμη' και κουραφέξαλα...

Ψήφισα 'ΟΧΙ'

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Παρότι κατά βάση άθεος πιστεύω ότι είναι ένα καλό εργαλείο για την ψυχική και νοητική μας ισορροπία. Φτάνει να μην αφήνουμε φυσικά κάποιους να εκμεταλλεύονται την ανάγκη μας για κάτι πέρα και πάνω από μας. Επειδή μερικά μεγέθη είναι πέρα από την δυνατότητα αντίληψης μου όπως ο χώρος και τα μεγέθη του σύμπαντος ή των συμπάντων που υπάρχουν καθώς και τι πέρα από αυτά, έχω την ανάγκη έστω και υποκριτικά να θεωρώ ότι κάτι ανώτερο υπάρχει. Είναι ένα καλό αποκούμπι σε ώρες δύσκολες που νιώθεις περισσότερο από ποτέ πόσο μικρός και εφήμερος είσαι. Απλά βοηθούμενος και από τα ήθη και έθιμα μας σε συνδυασμό με τα εκπληκτικά τελετουργικά μας επιμένω στην Ορθόδοξη πίστη, ξέροντας γιατί και πως το κάνω και αφήνοντας όλες τις πιθανές επιρροές έξω από τη ζωή μου.

Συμφωνώ με τον Εμμανουήλ. Νομίζω τοποθετήθηκε πολύ καλά στο θέμα!

Ο χρήστης jimmcom έγραψε:
[.............Καπου εκει ειναι και η δικη μου θεση,αλλα ο Χριστος σαν ανθρωπος με την ιστορια που ξερουμε,πανω κατω, πιστευω οτι υπηρξε.Παπαδες και αηδιες(εκτος καποιων καλογερων που οντως βοηθανε) ειναι ολοι για κλωτσες.Εχουν δις και η εκκλησια, και δεν δινουν μια οι ξεφτιλες,ακομα και για τις ατελειωτες εκκλησιες απο το κοσμο ζητανε για να δωσουν να τελειωσουν.

το αν υπηρξε ή οχι ο Χριστος δεν σημαινει οτι θα πρεπει να υπαρχει και αυτο που οι θρησκευομενοι ονομαζουν ''θεος''.

και ο Μωαμεθ υπαρκτο προσωπο ηταν οπως και αλλοι ιδρυτες θρησκειων.......... αναλογα με την κουλτουρα του καθε λαος ειχε δημιουργησει τους δικους του θεους και δαιμονες ενω το πιο αστειο ολων ειναι οτι για τους οπαδους μιας θρησκειας ολοι οι αλλοι θεοι ειναι ψευτικοι......πραγματικος φαυλος κυκλος.

παντως αυτο που εμενα με ενοχλει ιδιαιτερα ειναι το οτι στην χωρα μας η εκκλησια εχει ''καπελωσει'' το κρατος και ειμαστε υποχρεωμενοι οχι μονο να τρεφουμε στρατιες ιερεων δημοσιων υπαλληλων αλλα και στα σχολεια θελουμε δεν θελουμε ειμαστε υποχρεωμενοι να διδασκονται τα παιδια μας αυτα που διδασκονται στα θρησκευτικα οσοι ειτε δεν πιστευουμε σε καποιον θεο ειτε πιστευουν σε καποιον αλλο.

ελπιζω να ζω μεχρι την ημερα που θα δω να γινονται στην χωρα μας ο οριστικος διαχωρισμος κρατους και εκκλησιας με τους κληρικους να πληρωνονται απο τα εσοδα των εκκλησιων και τις εισφορες των δηλωμενων σε αυτες πιστων οπως συμβαινει στις περισσοτερες χωρες του δυτικου κοσμου.

ενω σαν αποτελεσμα αυτου θα αλλαξουν και μια σειρα απο αλλα πραγματα οπως το να ειναι υποχρεωτικος ο πολιτικος γαμος για ολους και προαιρετικος ο θρησκευτικος ......καταργηση των θρησκευτικων μαθηματων στα σχολεια και ορκων στα δικαστηρια .....[το ακρων αωτον της θρησκευτικης υποκρισιας] αλλα και η αποκαθηλωση καθε ειδους θρησκευτικου συμβολου απο ολα τα δημοσια κτηρια οπως προσφατα εγινε και στην Γαλλια.

Αν καί εγώ έκανα μιά ψιλοαναφορά στίς θρησκείες,μάλλον καλλύτερα να μήν τίς μπλέξουμε σέ αυτό τό θέμα,δέν νομίζετε;

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Παρότι κατά βάση άθεος πιστεύω ότι είναι ένα καλό εργαλείο για την ψυχική και νοητική μας ισορροπία. Φτάνει να μην αφήνουμε φυσικά κάποιους να εκμεταλλεύονται την ανάγκη μας για κάτι πέρα και πάνω από μας. Επειδή μερικά μεγέθη είναι πέρα από την δυνατότητα αντίληψης μου όπως ο χώρος και τα μεγέθη του σύμπαντος ή των συμπάντων που υπάρχουν καθώς και τι πέρα από αυτά, έχω την ανάγκη έστω και υποκριτικά να θεωρώ ότι κάτι ανώτερο υπάρχει. Είναι ένα καλό αποκούμπι σε ώρες δύσκολες που νιώθεις περισσότερο από ποτέ πόσο μικρός και εφήμερος είσαι. Απλά βοηθούμενος και από τα ήθη και έθιμα μας σε συνδυασμό με τα εκπληκτικά τελετουργικά μας επιμένω στην Ορθόδοξη πίστη, ξέροντας γιατί και πως το κάνω και αφήνοντας όλες τις πιθανές επιρροές έξω από τη ζωή μου.

Συμφωνώ με τον Εμμανουήλ. Νομίζω τοποθετήθηκε πολύ καλά στο θέμα!

αυτο ακριβως εκμεταλλευτηκαν εκεινοι που καταλαβαν πριν χιλιαδες χρονια οτι ειναι η μεγαλυτερη αδυναμια του ανθρωπου......η αναγκη του να πιστευει σε κατι που ειναι ανωτερο απο αυτον και οτι τον προστατευει απο ολα οσα λογω της αγνοιας του του δημιουργουσαν τεραστιες φοβιες.

ετσι λοιπον εφευρεθει ο θεος με το όποιο ονομα καθε θρησκεια του εδινε ο οποιος σαν πατερας προσεχε τα παιδια του ενω τιμωρουσε τους απιστους και αμαρτωλους και φυσικα επιβραβευε τους πιστους με κατι που κανεις ποτε δεν μπορεσε να αποδειξει....την αιωνια μετα θανατον ζωη..........νομιζω οτι δεν υπηρξε ποτε στο παρελθον και δεν θα υπαρξει ποτε ισως στο μελλον μεγαλυτερη απατη απο αυτην ενω οι εμπνευστες και οι συνεχιστες της διεπραξαν και συνεχιζουν να διαπρατουν το τελειοτερο και ειδεχθεστερο εγκλημα ολων των εποχων κατα της ανθρωποτητας......