Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Oι Opel, Jaguar, Volvo, SAAB κλπ ειναι τοσο αμερικανικες όσο γαλλικη ειναι η Νισαν. Αν ο σουλτανος του Μπρουνέι αγορασει τη Φορντ τι θα γινει η Φορντ; Μπρουνέικη;

Να παρατηρήσω, ως προς αυτό, πως σε παλιές συζητήσεις στο Forum είχε ακουστεί η ακόλουθη άποψη προκειμένου να ξεπεραστεί ο σκόπελος του ορισμού του 'ποιό αυτοκίνητο μπορεί να θεωρηθεί Αμερικάνικο / Ευρωπαϊκό / Ιαπωνέζικο':

Αμερικάνικο / Ευρωπαϊκό / Ιαπωνέζικο αυτοκίνητο είναι αυτό που έχει σχεδιαστεί με γνώμονα κυρίως τις απαιτήσεις και προδιαγραφές της Αμερικάνικης / Ευρωπαϊκής / Ιαπωνικής αγοράς και πωλείται στην αγορά αυτή και ενδεχομένως και σε άλλες. Μόνο σε περίπτωση που οι εν λόγω προδιαγραφές δεν είναι σαφείς, έχει σημασία η αρχική χώρα προέλευσης της εταιρίας

Αυτό διότι η μετοχική σύνθεση των σύγχρονων αυτοκινητοβιομηχανιών ούτε μπορεί να προσδιορισθεί εύκολα (πχ. η Daimler Chrysler είναι Αμερικανική ή Ευρωπαϊκή ?) και στο κάτω-κάτω δεν ενδιαφέρει τον αγοραστή ενός αυτοκινήτου, αυτόν τον ενδιαφέρει η κάλυψη των αναγκών του.

Κατά συνέπεια, σύμφωνα με τον παραπάνω ορισμό:

ο Το Opel Astra είναι Ευρωπαϊκό, όπως και τα Fiat, τα Renault, τα BMW
ο Τα Lexus, τα Prelude είναι Ιαπωνικά
o Τα Stratus είναι Αμερικανικά

Σε ό,τι αφορά το ερώτημα του θέματος, η άποψή μου είναι πως τα αυτοκίνητα Αμερικανικών προδιαγραφών (= Αμερικανικά) προς το παρόν δεν συγκινούν ούτε τους Ευρωπαίους, ούτε τους Ιάπωνες, ενώ αντίστοιχα τα αυτοκίνητα Ευρωπαϊκών ή Ιαπωνικών προδιαγραφών (= αντίστοιχα Ευρωπαϊκά ή Ιαπωνικά) συγκινούν τους Αμερικανούς. Αυτό σημαίνει πως ο 'γίγαντας' προς το παρόν δεν κοιμάται ακριβώς αλλά σίγουρα είναι εσωστρεφής

Αυτό όμως είναι και σε ένα βαθμό αποτέλεσμα των εξής:

(α) της τεράστιας εσωτερικής αγοράς στις ΗΠΑ (που κάνει την αναζήτηση άλλων αγορών ψιλο-περιττή)
(β) της στρατηγικής των Αμερικανικών εταιρειών (σε αντίθεση με Ευρωπαϊκές πχ. -οι Ιάπωνες έχουν αντίθετα επενδύσει στη δημιουργία 100% θυγατρικών και εργοστασίων) να έχουν επενδύσει πολύ νωρίς σε μερίδια πλειοψηφίας σε εταιρίες της Ευρώπης (πχ. GM - Opel και Saab, Ford - Ford Ευρώπης αλλά και Volvo), αλλά και της Ιαπωνίας / Κορέας (GM - Daewoo και Subaru, Ford - Mazda)

Οπότε τα (α) και (β) σημαίνουν πως, ακόμα και αν τα Αμερικανικά αυτοκίνητα είναι μη καλοδεχούμενα στην Ευρώπη και την Ιαπωνία, ο γίγαντας είναι πολύ ξύπνιος από στρατηγική άποψη.

dimitrios2004 και titsataki, η παρουσία σας στο Forum είναι απαραίτητη!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αμερικάνικο / Ευρωπαϊκό / Ιαπωνέζικο αυτοκίνητο είναι αυτό που έχει σχεδιαστεί με γνώμονα κυρίως τις απαιτήσεις και προδιαγραφές της Αμερικάνικης / Ευρωπαϊκής / Ιαπωνικής αγοράς και πωλείται στην αγορά αυτή και ενδεχομένως και σε άλλες. Μόνο σε περίπτωση που οι εν λόγω προδιαγραφές δεν είναι σαφείς, έχει σημασία η αρχική χώρα προέλευσης της εταιρίας

Ναι μεν, αλλά:

Η ML (όπως και η Ζ3) που ναι μεν είναι Mercedes (DaimlerChrysler) και BMW που κατασκευάζονται/σχεδιάστηκαν στις ΗΠΑ για να καλύψουν τις εκεί ανάγκες (ειδικά η ML) τι είναι ευρωπαϊκά η αμερικανικά;

Ποια η διαφορά του Cherokee που κατασκευάζεται από την DC στις ΗΠΑ (αν και μπορεί να αλλάξει αυτό! ) και έρχεται στην Ευρώπη με πλοίο, από την ML που κατασκευάζεται επίσης στις ΗΠΑ από την DC και έρχεται με τον ίδιο τρόπο στην Ευρώπη;

Τα επόμενα Grand Cherokee/ML που θα έχουν πολλά κοινά μηχανικά μέρη (ακόμα και αυτοφερόμενο πλαίσιο ) τι θα είναι τελικά;

Τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά και σίγουρα η παγκοσμιοποίηση, η μείωση κόστους και οι οικονομίες κλίμακας έχουν αλλοιώσει πολύ το 'χαρακτήρα' πολλών αυτοκινήτων και εταιρειών.

ευτυχώς υπάρχουν και ορισμένα 'γαλατικά χωριά'

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Η ML (όπως και η Ζ3) που ναι μεν είναι Mercedes (DaimlerChrysler) και BMW που κατασκευάζονται/σχεδιάστηκαν στις ΗΠΑ για να καλύψουν τις εκεί ανάγκες (ειδικά η ML) τι είναι ευρωπαϊκά η αμερικανικά;

Αμερικανικά εφόσον σχεδιάσθηκαν με γνώμονα τις Αμερικανικές ανάγκες.

Ποια η διαφορά του Cherokee που κατασκευάζεται από την DC στις ΗΠΑ (αν και μπορεί να αλλάξει αυτό! ) και έρχεται στην Ευρώπη με πλοίο, από την ML που κατασκευάζεται επίσης στις ΗΠΑ από την DC και έρχεται με τον ίδιο τρόπο στην Ευρώπη;

Χα, στην έσκασα, περίμενες να πω 'Ευρωπαϊκά' στην προηγούμενη περίπτωση ? Αμερικανικά επίσης

Τα επόμενα Grand Cherokee/ML που θα έχουν πολλά κοινά μηχανικά μέρη (ακόμα και αυτοφερόμενο πλαίσιο ) τι θα είναι τελικά;

Ε, που να ξέρω. Υπάρχει ξέρεις και το ενδεχόμενο να είναι 'παγκόσμια' αυτοκίνητα, με την έννοια πως σχεδιάστηκαν για να πωλούνται παντού λίγο-πολύ απαράλλαχτα. Πχ. Ford Focus.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Η ML (όπως και η Ζ3) που ναι μεν είναι Mercedes (DaimlerChrysler) και BMW που κατασκευάζονται/σχεδιάστηκαν στις ΗΠΑ για να καλύψουν τις εκεί ανάγκες (ειδικά η ML) τι είναι ευρωπαϊκά η αμερικανικά;

Αμερικανικά εφόσον σχεδιάσθηκαν με γνώμονα τις Αμερικανικές ανάγκες.

Ποια η διαφορά του Cherokee που κατασκευάζεται από την DC στις ΗΠΑ (αν και μπορεί να αλλάξει αυτό! ) και έρχεται στην Ευρώπη με πλοίο, από την ML που κατασκευάζεται επίσης στις ΗΠΑ από την DC και έρχεται με τον ίδιο τρόπο στην Ευρώπη;

Χα, στην έσκασα, περίμενες να πω 'Ευρωπαϊκά' στην προηγούμενη περίπτωση ? Αμερικανικά επίσης

Τα επόμενα Grand Cherokee/ML που θα έχουν πολλά κοινά μηχανικά μέρη (ακόμα και αυτοφερόμενο πλαίσιο ) τι θα είναι τελικά;

Ε, που να ξέρω. Υπάρχει ξέρεις και το ενδεχόμενο να είναι 'παγκόσμια' αυτοκίνητα, με την έννοια πως σχεδιάστηκαν για να πωλούνται παντού λίγο-πολύ απαράλλαχτα. Πχ. Ford Focus.

Got the point Ακριβώς αυτό ήθελα να τονίσω. Η Ζ3 δημιουργήθηκε για να χτυπήσει το ΜΧ-5 που ειδικά στις ΗΠΑ... (να μην πω τι έκανε ).

Να σημειωθεί εδώ πως το ΜΧ-5 είναι το ανοιχτό μοντέλο με τις περισσότερες πωλήσεις όλων των εποχών παγκοσμίως.

Κατασκευάστηκε για τις εκεί ανάγκες η Ζ3, ωστόσο ήρθε στην Ευρώπη, πλασαρίστηκε σαν 'γνήσια' BMW, (marketing) αυξήθηκε η τιμή της -έχουμε και μεταφορικά- και φυσικά το 'κύρος'

Την κακία μου θα την γράψω -πάλι-

Αφού η Ζ3 σχεδιάστηκε και κατασκευάστηκε στις ΗΠΑ, περιμένατε και να στρίβει;;;;

Ο χρήστης lkar έγραψε:
ευτυχώς υπάρχουν και ορισμένα 'γαλατικά χωριά'

όπως?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

ευτυχώς υπάρχουν και ορισμένα 'γαλατικά χωριά'

όπως?

Honda: Είναι από τις ελάχιστες εταιρείες πλέον που έχουν μεν εργοστάσια σε πολλά μέρη του κόσμου, αλλά μηδαμινές συνεργασίες. Είναι επίσης από τις λίγες εταιρείες που κατασκευάζουν εξαρτήματα in house και δεν τα παραγγέλνουν σε προμηθευτές.

Subaru: Αν και θεωρητικά είναι μέλος της GM, ακολουθεί το δικό της δρόμο (τετρακίνηση-boxer) και δανείζει τεχνολογία στη... Saab

Toyota: Ναι μεν έχει 3-4 θυγατρικές (Daihatsu, Scion, Lexus) αλλά ειδικά τις δύο τελευταίες τις 'δημιούργησε' καθαρά για λόγους marketing (σιγά μην πουλούσε Toyota LS430). Θυγατρική της είναι επίσης η Denso που της προμηθεύει σε ανταλλακτικά το... 98% της παραγωγής της. Η Toyota -δυστυχώς για μένα- έχει έχει χάσει μέρος της αξιοπιστίας της επειδή λόγω των εργοστασίων στην Ευρώπη, απευθύνθηκε σε Ευρωπαίους προμηθευτές (σε λίγο μέχρι και στην Toyota θα πέφτουν οι γρύλλοι )

BMW: Από τις ελάχιστες επίσης χωρίς συνεργασίες. Το ΜΙΝΙ BMW είναι επίσης και η Rolls σιγά τα αυτοκίνητα που πουλάει.

Αν παρατηρήσετε στην ΚΕΡΔΟΦΟΡΙΑ (όχι σε αριθμούς πωλήσεων) των αυτοκινητοβιομηχανιών, οι παραπάνω -εκτός Subaru- είναι μέσα. Μόνο σύμπτωση δεν είναι

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Αν παρατηρήσετε στην ΚΕΡΔΟΦΟΡΙΑ (όχι σε αριθμούς πωλήσεων) των αυτοκινητοβιομηχανιών, οι παραπάνω -εκτός Subaru- είναι μέσα. Μόνο σύμπτωση δεν είναι

Μέσα η Toyota και η BMW ? Μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν παρατηρήσετε στην ΚΕΡΔΟΦΟΡΙΑ (όχι σε αριθμούς πωλήσεων) των αυτοκινητοβιομηχανιών, οι παραπάνω -εκτός Subaru- είναι μέσα. Μόνο σύμπτωση δεν είναι

Μέσα η Toyota και η BMW ? Μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις...

Μέσα στη λίστα με τις πιο κερδοφόρες (όχι και να χουν μπεί μέσα!)

O nass κάποια στιγμή έγραψε: dimitrios2004 και titsataki, η παρουσία σας στο Forum είναι απαραίτητη!

Γιατί βρε παιδιά μας απαξιώνετε? Επειδή κάποιοι από εμάς (ίσως με πρώτον εμένα) γράφουμε ότι γράφουμε επειδή αυτά τυχαίνουν να είναι τα πιστεύω μας; Και χωρίς κλεισίματα με χαμογελάκια και εκτιμήσεις και φιλικά;
Βρε nass πες στα παιδιά ότι είμαι καλός άνθρωπος κατά βάθος

Α, και τώρα που το είδα, ο greo είναι 99,35% σωστός (να αφήσουμε και ένα μικρό περιθώριο λάθους, ε?) για το δικό μου μικρό μυαλό. Πειράζει;;;;;

..

Ο χρήστης lkar έγραψε:

ευτυχώς υπάρχουν και ορισμένα 'γαλατικά χωριά'

Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ μόνο ένα γαλατικό χωριό ξέρω... Και είναι περικυκλωμένο από Ρωμαϊκές λεγεώνες...

Λέω να καταφύγω εκεί και να κάνω τον μαθητή του Πανοραμίξ...

Ο χρήστης sakiss έγραψε:

Μια σχετικη ειδηση που ισως ενδιαφερει..
'Κοντά σε συμφωνία Fiat-GM' http://www.autotriti.gr/_NEA/preview_ne ... A_ID=30416

Παλι βλακειες γραφει το autotriti Διαβασε κανενα σοβαρο site!

Ta 2-2,5δις $ ειναι για να ακοιρωθει η put για να γλυτωσει την αγορα η Gm.Για ν'αγορασει τη Fiat θα πρεπει να καταβαλει τουλαχιστον 15δις $ το οποιο θα σημαινε το τελος της Gm γιατι θα χρεωκοπουσε.Αφου οταν επεγραψαν το 2000 τη συμφωνια οι βλαχοαμερικανοι εκαναν τη βλακεια να υπογραψουν εξευτελιστικους ορους αναμεσα στους οποιους ειναι σε περιπτωση αγορας να εξοφλησουν αμεσως σε μετρητα το χρεος της Fiat που ειναι 8δις $....οποτε η Fiat τους εκβειαζει με αυτη την δικλειδα για να παρει τα λεφτα και να ακυρωσει την put και το ποσοστο της Gm στην Fiat να παραμεινει στο 10% ως εχειν και μεσα στο 2005 να πεσει στο 5%!

Η γνωστή λουμπινιά των Ιταλών-μαφιόζων ...... συν ότι θα τους μείνουν και 2 πατώματα από αυτή τη συνεργασία 157 και Punto

Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Ta 2-2,5δις $ ειναι για να ακοιρωθει η put για να γλυτωσει την αγορα η Gm.Για ν'αγορασει τη Fiat θα πρεπει να καταβαλει τουλαχιστον 15δις $ το οποιο θα σημαινε το τελος της Gm γιατι θα χρεωκοπουσε.Αφου οταν επεγραψαν το 2000 τη συμφωνια οι βλαχοαμερικανοι εκαναν τη βλακεια να υπογραψουν εξευτελιστικους ορους αναμεσα στους οποιους ειναι σε περιπτωση αγορας να εξοφλησουν αμεσως σε μετρητα το χρεος της Fiat που ειναι 8δις $....οποτε η Fiat τους εκβειαζει με αυτη την δικλειδα για να παρει τα λεφτα και να ακυρωσει την put και το ποσοστο της Gm στην Fiat να παραμεινει στο 10% ως εχειν και μεσα στο 2005 να πεσει στο 5%!

Παρατηρώ αυτά που γράφεις για τη συμφωνία GM-Fiat και, ειλικρινά, αυτό που καταλαβαίνω είναι πως (α) το αδύνατο μέρος της συμφωνίας είναι η GM και όχι η Fiat (β) η Fiat με κάποιο τρόπο 'έπιασε κορόιδο' τη GM.

Πράγματι τα πιστεύεις αυτά ? Ιδίως το (α) ?

Επιτελους καποιος το καταλαβε.Η fiat θελει να φαει τα λεφτα απο την Gm κατι ομως που εχει συμφωνηθει νομιμα.Η gm ομως πηγε την ολη κατασταση στο δικαστηριο καθως θεωρει οτι στην ανακεφαλαιωση του εργοστασιου στην Αργεντινη παραβιαστηκαν οι οροι της put οποτε δεν εχει πλεον ισχυ!

Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Επιτελους καποιος το καταλαβε.Η fiat θελει να φαει τα λεφτα απο την Gm κατι ομως που εχει συμφωνηθει νομιμα.Η gm ομως πηγε την ολη κατασταση στο δικαστηριο καθως θεωρει οτι στην ανακεφαλαιωση του εργοστασιου στην Αργεντινη παραβιαστηκαν οι οροι της put οποτε δεν εχει πλεον ισχυ!

Το ερώτημα όμως είναι: γιατί θέλει η GM να αποσυρθεί από τη Fiat ? Εσύ λες πως, απλά δεν έχει τα λεφτά. Κάποιος άλλος θα έλεγε πως η κατάσταση της Fiat είναι τόσο απελπιστική που οποιαδήποτε περαιτέρω επένδυση σε αυτήν θα ήταν πέταμα χρημάτων. Τι ισχύει ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Επιτελους καποιος το καταλαβε.Η fiat θελει να φαει τα λεφτα απο την Gm κατι ομως που εχει συμφωνηθει νομιμα.Η gm ομως πηγε την ολη κατασταση στο δικαστηριο καθως θεωρει οτι στην ανακεφαλαιωση του εργοστασιου στην Αργεντινη παραβιαστηκαν οι οροι της put οποτε δεν εχει πλεον ισχυ!

Το ερώτημα όμως είναι: γιατί θέλει η GM να αποσυρθεί από τη Fiat ? Εσύ λες πως, απλά δεν έχει τα λεφτά. Κάποιος άλλος θα έλεγε πως η κατάσταση της Fiat είναι τόσο απελπιστική που οποιαδήποτε περαιτέρω επένδυση σε αυτήν θα ήταν πέταμα χρημάτων. Τι ισχύει ?

...μήπως επειδή έχει υπέρογκα ΧΡΕΗ;

Ετσι είχα διαβάσει σε εφημεριδά (οικονομική)...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Επιτελους καποιος το καταλαβε.Η fiat θελει να φαει τα λεφτα απο την Gm κατι ομως που εχει συμφωνηθει νομιμα.Η gm ομως πηγε την ολη κατασταση στο δικαστηριο καθως θεωρει οτι στην ανακεφαλαιωση του εργοστασιου στην Αργεντινη παραβιαστηκαν οι οροι της put οποτε δεν εχει πλεον ισχυ!

Το ερώτημα όμως είναι: γιατί θέλει η GM να αποσυρθεί από τη Fiat ? Εσύ λες πως, απλά δεν έχει τα λεφτά. Κάποιος άλλος θα έλεγε πως η κατάσταση της Fiat είναι τόσο απελπιστική που οποιαδήποτε περαιτέρω επένδυση σε αυτήν θα ήταν πέταμα χρημάτων. Τι ισχύει ?

Φιλε ερμηνευσε το οπως θες.Αν θες διαβασε στο italiaspeed και θα δεις οτι απο φετος η Fiat ειχε μετα απο καιρο θετικο συντελεστη κερδων με το λανσαρισμα της ypsilon και του panda!Το τι ισχυει στο εχω πει.Η φιατ εκμεταλλευεται εναν ορο για να βγαλει φραγκα και η gm προσπαθει να αντιδρασει...τιποτε περισσοτερο,τιποτε λιγοτερο....

Ελπίζω να βγάλει η Fiat με την κερδοφορία της τη GM από την κρίση, γιατί έτσι και φαλιρίσει η τελευταία, κλάφτη την 6ετή εγγύηση του Astra μου.
Όλοι Panda γιατί χανόμαστε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ελπίζω να βγάλει η Fiat με την κερδοφορία της τη GM από την κρίση, γιατί έτσι και φαλιρίσει η τελευταία, κλάφτη την 6ετή εγγύηση του Astra μου.
Όλοι Panda γιατί χανόμαστε.

Χαλαρωσε...κανεις δεν μιλησε για κερδοφορια αλλα για θετικο συντελεστη πωλησεων

Ο χρήστης sakiss έγραψε:

Ελπίζω να βγάλει η Fiat με την κερδοφορία της τη GM από την κρίση, γιατί έτσι και φαλιρίσει η τελευταία, κλάφτη την 6ετή εγγύηση του Astra μου.
Όλοι Panda γιατί χανόμαστε.

Χαλαρωσε...κανεις δεν μιλησε για κερδοφορια αλλα για θετικο συντελεστη πωλησεων

Θετικό συντελεστή κερδών έγραψες