Ο χρήστης BASSstarlet έγραψε:
Οταν λες 'δεν έχουμε πρόβλημα' εννοείς πως δεν κινδυνέυουμε έτσι?
Γιατί το ρέυμα το καταλαβαίνεις.. σε χτυπάει.

Αυτό εννοούσα

Ο χρήστης ping of death έγραψε:
Διαφωνω. Ενα κυκλωμα (κ οχι τα καλωδια γιατι αυτα ειναι απλα αγωγοι ηλεκτρισμου) χαρακτηριζεται τοσο απο την ταση οσο κ απο την ενταση της πηγης. Τωρα αν πιασουμε ενα γυμνο καλωδιο που αγει ρευμα αυτοματως κλεινουμε κυκλωμα με τη Γη που θεωρουμε οτι εχει ουδετερο φορτιο. Αν η ταση (διαφορα δυναμικου) ειναι μεγαλη -ακομα κ αν η ενταση του ρευματος ειναι μικρη, δηλαδη το φορτιο που μεταφερεται ανα μοναδα χρονου- τον λοπου! Το ιδιο ισχυει κ αντιστροφα! Κ επιμενω, με το ιδιο αμπεραζ αν στα 220 AC ειναι 50-50 να την γλυτωσουμε, στα 110 ειναι σιγουρο!

Εσύ αναφέρεσαι στο ρεύμα που διαρρέει το καλώδιο πριν το πιάσεις (το οποίο και δεν έχει καμία σημασία), εγώ αναφέρομαι στο ρεύμα που θα περάσει από μέσα σου, αφού πιάσεις το καλώδιο. Λέμε ουσιαστικά το ίδιο πράγμα.

Υπό σταθερές συνθήκες, αυτό που καθορίζει αν κινδυνεύεις είναι η διαφορά τάσης ανάμεσα σε αυτό που πιάνεις και στη Γη. (και κατά συνέπεια και το ρεύμα που θα περάσει από μέσα σου, το οποίο καθορίζεται μονοσήμαντα από την αντίστασή σου)

Σχετικά με τους πολλαπλασιαστες στα αυτοκίνητα εκεί δεν έχουμε πρόβλημα γιατί δεν έχουμε σχεδόν καθολου amper αλλά όυτε και μεγάλο χρονικό διάστιμα (τετραγόνικος παλμός).

Ισχύει ότι ο παλμός είναι ενεργός για μικρό χρονικό διάστημα, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε και έναν παλμό κάθε 2 κύκλους του στροφαλοφόρου... επομένως αρκετά συχνά! Επίσης, έχουμε λίγα ampere διότι μεσολαβεί ένα κενό αέρος στο μπουζί, το οποίο έχει μεγάλη αντίσταση.
Δεν είμαι και σίγουρος, αλλά αν τύχει και κάποιος πιάσει την έξοδο του πολλαπλασιαστή την ώρα που ο κινητήρας λειτουργεί (που δεν γίνεται), μάλλον θα υποστεί κάποιο τραυματισμό.

Nόμος του Ωμ:
V = I x R
Πάψτε να τσακώνεστε για το αν σκωτώνει η τάση ή η ένταση.

Ο χρήστης TGD έγραψε:
Nόμος του Ωμ:
V = I x R
Πάψτε να τσακώνεστε για το αν σκωτώνει η τάση ή η ένταση.

Μα δεν τσακωνομαστε, τις αποψεις μας παραθετουμε. Κ γω απλα εγραψα οτι εχει κ η ταση σημασια κ οχι μονο αυτη ή η ενταση. Δεν νομιζω να το αμφισβητει κανεις αυτο.. Απο εκει κ περα κουβεντα να γινεται.

Ο χρήστης ping of death έγραψε:

Nόμος του Ωμ:
V = I x R
Πάψτε να τσακώνεστε για το αν σκωτώνει η τάση ή η ένταση.

Μα δεν τσακωνομαστε, τις αποψεις μας παραθετουμε. Κ γω απλα εγραψα οτι εχει κ η ταση σημασια κ οχι μονο αυτη ή η ενταση. Δεν νομιζω να το αμφισβητει κανεις αυτο.. Απο εκει κ περα κουβεντα να γινεται.

κουβέντα να γίνεται και... μπαταρίες να τρώμε!...

Το πρόβλημα το αντιμετωπίζω και εγώ με το nissan sunny που έχω, που πυκνά συχνά με χτυπάει και εμένα ρεύμα.

Δεν προκαλούν οποιοδήποτε πρόβλημα στον άνθρωπο λόγω του μικρού ποσού ρεύματος.

Το πρόβλημα είναι ότι τα ηλεκτρικά του αυτοκινήτου σου δεν είναι σωστά γειωμένα, το πρόβλημα αντιμετωπίζεται με ένα aftermarket σετ γείωσης.

Δεν ξέρω πιο είναι το κόστος, αλλά νομίζω ότι είναι γύρω στα 150 ευρώπουλα.

Επιτρέψτε μου να πω και εγώ τις απόψεις μου (και προκαταβολικά συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο).

Λοιπόν, όπως προαναφέρθηκε, τη λύση στα περισσότερα δίνει ο τύπος/νόμος του Ohm, σύμφωνα με τον οποίο V=I*R ή Ι=V/R.

1. Αυτό εξηγεί αρχικά γιατί έλιωσε το συρματάκι στα 12V. Το σύρμα έχει πολύ μικρή αντίσταση που τείνει στο μηδέν, οπότε σύμφωνα με τον τύπο Ι=12/0->άπειρο (στην πράξη δεν είναι άπειρο, επειδή το σύρμα δεν έχει αντίσταση 0, αλλά πχ 10e-3 οπότε Ι=12/10e-3 =12.000 A = άπειρο).
   Ο άνθρωπος όμως έχει αντίσταση ~2 kΩ (εξαρτάται από τον άνθρωπο, αν είναι βρεγμένος, την ψθχολογική του κατάσταση, το πόσο σκληρά είναι τα χέρια του και πολλά άλλα) επομένως Ι=12/2k=6 mΑ (ακίνδυνο)
   (Γενικά, όπως έχει αναφερθεί, για τον άνθρωπο τάσεις περιορισμένης διάρκειας θεωρούνται ακίνδυνες αν είναι κάτω από 50V ή ισοδύναμα αν το ρεύμα είναι μικρότερο των 25 mA)

2. Ένα μικρό σχόλιο στο θέμα των πουλιών στα καλώδια:
   Τα πουλιά δεν τα 'χτυπάει' το ρεύμα όχι επειδή είναι μονωμένα ή ακουμπάνε τον ένα πόλο/φάση, όπως ειπώθηκε, αλλά για άλλο λόγο:
   Επειδή συνδέονται παράλληλα στο κύκλωμα και όχι σε σειρά με αποτέλεσμα η τάση στα άκρα τους να είναι μηδενική. Για να γίνω ποιο σαφής ας υποθέσουμε ότι ένα πουλί έχει αντίσταση 50 Ω. Το τμήμα του καλωδίου ανάμεσα στα πόδια του έχει αντίσταση 1mΩ (ας πούμε). Και στα δύο (στα άκρα του σύρματος και στα στα πόδια του πουλιού) εφαρμόζεται η ίδια τάση V λόγω παράλληλης σύνδεσης. Από το νόμο του Ohm κα πάλι:
   V=I150
   V=I210e-3 => Ι2=50000 * Ι1
   Αυτό σημαίνει ότι το ρεύμα που περνάει μέσα από το σύρμα έχει 50000 φορές πιο μεγάλη ένταση από το ρεύμα που περνάει μέσα από τα πουλιά.
   ΕΑΝ όμως για κάποιο λόγο η αντίσταση του σύρματος αυξανόταν πολύ τότε το ρεύμα διαμέσου των πουλιών θα ήταν μεγάλο και θα πάθαιναν ηλεκτροπληξία.
   ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΠΕΡΝΑΕΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ (ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ)

Επίσης, αν τα πουλιά καθώς πετούσαν ακουμπούσαν με τα φτερά δύο σύρματα ή ένα σύρμα και τη γή τότε πάλι θα πάθαιναν ηλεκτροπληξία, επειδή τότε δημιουργείται ('κλείνει') νέο κύκλωμα.

ΠΡΟΣΟΧΗ! Αυτό που είπε ο φίλος ' Δωστε μου να πιάσω kV' ισχύει μόνο στην περίπτωση που ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ μόνωση από το έδαφος και πιάσει 'συνεχόμενο' κομμάτι σύρματος και ΟΧΙ δύο άκρα σύρματος που έχουν τάση kV (αυτό εννούσε)! Σε κάθε περίπτωση don' try this at home!
(αφήστε που υπάρχουν προβλήματα τόξων κλπ)

3. Κάτι τελευταίο που ίσως απαντάει και την ερώτηση του ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ.
   Αυτό που είναι επικίνδυνο για τον οργανισμό δεν είναι ούτε το ρεύμα ούτε η τάση αλλά η ισχύς. Συγκεκριμένα να αναφέρω ότι μια μπαταρία 12V μπορεί να προκαλέσει θάνατο αν κάποιος ακουμπάει τους πόλους της για πολλές ώρες. Επίσης, μεγάλη τάση μπορεί να είναι ακίνδυνη αν εφαρμοσθεί για μικρό χρονικό διάστημα και προέρχεται από πηγή με μικρή ισχύ.
   Ένας μετασχηματιστής (όπως ένας πολ/στής) έχει στο πρωτεύον και στο δευτερεύον την ίδια ισχύ (περίπου, απώλειες αμελητέες). Ο πολ/στης 'ανεβάζει' τα 12V se 20-30-40kV για τα μπουζί, αλλά η ένταση του ρεύματος είναι πολύ μικρότερη (ώστε η ισχύς να είναι η ίδια - P=V*I)

Α, και κάτι ακόμα: σε ΗΠΑ, Καναδά έχουν 110V @ 60 Hz (kai 30 frames per second στην ΤV αντί 25) κυρίως για λόγους ασφαλείας. Ωστόσο, μικρότερη τάση με την ίδια ισχύ σημαίνει μεγαλύτερη ένταση ρεύματος και αυτό με τη σειρά του σημαίνει μεγαλύτερες απώλειες θερμότητας (νόμος Joule - P=I^2 * R) στα δίκτυα διανομής.

Αυτά και sorry για το άσχετο post σε σχέση με τον στατικό ηλεκτρισμό

.Σάββας

Σάββα συχωρεμένος!!!!:lol:
Απόλυτα κατανοητός και ξεκάθαρος. Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις.

Σωστοοοοοοοοοοοοος ο savvas! Δηλαδη εφοσον παιζει ρολο η ισχυς αρα το ανθρωπινο σωμα αντεχει περιπου 50*0,025=1,25; Η εστω λιγο παραπανω;

Ο χρήστης enginekiller έγραψε:
Σωστοοοοοοοοοοοοος ο savvas! Δηλαδη εφοσον παιζει ρολο η ισχυς αρα το ανθρωπινο σωμα αντεχει περιπου 50*0,025=1,25; Η εστω λιγο παραπανω;

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, οπως σωστα εγραψε κ ο Σαββας μεγαλη σημασια εχει διαρκεια εκθεσης στο ρευμα κ κατι ακομα, που νομιζω παρεληψε, εχει σημασια αν το ρευμα ειναι AC ή DC. Αν θυμαμαι καλα τα 50V ΑC ειναι το οριο επικινδυνοτητας για τον ανθρωπο ενω σε DC φτανουν τα 120V.

Ο χρήστης ping of death έγραψε:

Σωστοοοοοοοοοοοοος ο savvas! Δηλαδη εφοσον παιζει ρολο η ισχυς αρα το ανθρωπινο σωμα αντεχει περιπου 50*0,025=1,25; Η εστω λιγο παραπανω;

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, οπως σωστα εγραψε κ ο Σαββας μεγαλη σημασια εχει διαρκεια εκθεσης στο ρευμα κ κατι ακομα, που νομιζω παρεληψε, εχει σημασια αν το ρευμα ειναι AC ή DC. Αν θυμαμαι καλα τα 50V ΑC ειναι το οριο επικινδυνοτητας για τον ανθρωπο ενω σε DC φτανουν τα 120V.

Μάλλον ανάποδα είναι, νομίζω το συνεχές είναι χειρότερο.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Μάλλον ανάποδα είναι, νομίζω το συνεχές είναι χειρότερο.

Nope! Σου αντιγραφω απο βιβλιο ηλεκτροτεχνιας: 'Εναλλασσομενες τασεις πανω απο 50V ειναι επικινδυνες για την ζωη του ανθρωπου (σε ζωα 25V). Συνεχεις τασεις πανω απο 120V ειναι επικινδυνες για την ζωη του ανθρωπου (σε ζωα 60V).'

Ο χρήστης ping of death έγραψε:

Nope! Σου αντιγραφω απο βιβλιο ηλεκτροτεχνιας: 'Εναλλασσομενες τασεις πανω απο 50V ειναι επικινδυνες για την ζωη του ανθρωπου (σε ζωα 25V). Συνεχεις τασεις πανω απο 120V ειναι επικινδυνες για την ζωη του ανθρωπου (σε ζωα 60V).'

Έχει δίκιο ο ping of death. Αν θέλετε να ανεβάσω και φώτο με γραφική παράσταση του πώς επηρεάζει η συχνότητα του ρεύματος τον άνθρωπο.
Εκεί φαίνεται καθαρά ότι στις χαμηλές (DC) και υψηλές συχνότητες το πρόβλημα είναι μικρότερο και παρουσιάζεται ένα μέγιστο γύρω από τις συχνότητες 40-50 Hz. (στο DC αν θυμάμαι το όριο είναι όσο είπε ο ping of death, 110-120V)

Αυτό που ρώτησε ο enginekiller για το πόση ισχύ 'αντέχει' ο άνθρωπος θα το απαντήσω αργότερα γιατί θέλει μακροσκελή απάντηση (ετοιμαστείτε για σεντόνι πάλι ).

Παιδιά συγνώμη αν είναι άσχετο post αλλά δεν βρήκα κάτι πιο σχετικό.
Τα grounding kits αξίζουν τίποτα;
Τι συνδέουμε με τί; Υπάρχει κάτι που πρέπει να αποφευχθεί οπωσδήποτε, κάποιο πιθανό λάθος;

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Παιδιά συγνώμη αν είναι άσχετο post αλλά δεν βρήκα κάτι πιο σχετικό.
Τα grounding kits αξίζουν τίποτα;
Τι συνδέουμε με τί; Υπάρχει κάτι που πρέπει να αποφευχθεί οπωσδήποτε, κάποιο πιθανό λάθος;

Σε νορμάλ αυτοκίνητα , ειδικά αυτά με ξεχωριστούς πολλαπλασιαστές σε κάθε μπουζί δεν προσφέρουν τίποτα.
Σε αυτά που έχουν μπουζοκαλώδια υψηλής τάσης , γειώνουν λίγο καλύτερα το μοτέρ και ίγοστεύουν λίγο τις απώλειες.

Μην δίνεις πεταμένα λεφτά , αν χρειάζεσαι εξτρά γειώσεις μπορείς να φτειάξεις 1-2 από ίδιο πάχους καλώδιο σαν της μπαταρίας και να γειώσεις το μοτέρ από κάποιο σημείο στο σασί.

Αν σας χτυπάει σπινθήρας όταν βγαίνετε από το αυτοκίνητο γράψτε τι λάστιχα έχετε. Το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος οφείλεται στα λάστιχα.

ΤΙ ΛΑΣΤΙΧΑ ΕΧΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΤΥΠΑΕΙ ΣΠΙΝΘΗΡΑΣ ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν σας χτυπάει σπινθήρας όταν βγαίνετε από το αυτοκίνητο γράψτε τι λάστιχα έχετε. Το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος οφείλεται στα λάστιχα.

ΤΙ ΛΑΣΤΙΧΑ ΕΧΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΤΥΠΑΕΙ ΣΠΙΝΘΗΡΑΣ ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό σε παρακαλώ;

Ο χρήστης leonp έγραψε:

ΤΙ ΛΑΣΤΙΧΑ ΕΧΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΤΥΠΑΕΙ ΣΠΙΝΘΗΡΑΣ ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ.

Εννοείς μάρκα ή διάσταση; Conti premium contact φοράει το 307 και eco contact το panda. Ο ηλεκτρισμός με χτυπάει σε αμφότερα.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:

Αν σας χτυπάει σπινθήρας όταν βγαίνετε από το αυτοκίνητο γράψτε τι λάστιχα έχετε. Το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος οφείλεται στα λάστιχα.

ΤΙ ΛΑΣΤΙΧΑ ΕΧΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΤΥΠΑΕΙ ΣΠΙΝΘΗΡΑΣ ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό σε παρακαλώ;

Μάρκα και τύπο ελαστικού. Ανάλογα με το υλικό κατασκευής του κάθε ελαστικού μπορεί ο στατικός ηλεκτρισμός να συσσωρεύεται στο αμάξι καθώς κινείται και να μη γειώνεται όπως γίνεται με άλλα ελαστικά.

Βέβαια τα ρούχα (πολυέστερ) και οι ταπετσαρίες έχουν σημασία αλλά συνήθως το αμάξι φορτίζεται στατικά λόγω υλικού ελαστικών.

Με Pirelli Winter δεν με χτυπάει σχεδόν ποτέ το αμάξι.

!!!!!!!!!
Έχεις δίκιο με τα λάστιχα. Φορώντας hankook 145/70 με χτυπούσε συνέχεια ενώ με τα continental 155/65 και michelin 155/70 καθόλου.