Μα ρε Γιάννη αν δούνε ότι δεν τους παίρνει ή ότι είναι 50-50 να το προσγειώσουν, δεν πρέπει να το ξανασηκώσουνε στον αέρα? Γι αυτό δεν βάζουνε τις μηχανές στο φουλ κατά την προσγείωση?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Μα ρε Γιάννη αν δούνε ότι δεν τους παίρνει ή ότι είναι 50-50 να το προσγειώσουν, δεν πρέπει να το ξανασηκώσουνε στον αέρα? Γι αυτό δεν βάζουνε τις μηχανές στο φουλ κατά την προσγείωση?

Aγαπητε Κιντ...

Στις ενοργανες προσεγγισεις (IFR) οι χειριστες ακολουθουν μια στανταρ καθοδο (glide path) για να προσεγγισουν το διαδρομο στην τελικη ευθεια. Υπαρχει ενα minimum υψος στο οποιο αν ο χειριστης δει visual τον διαδρομο προχωραει για προσγειωση..Διαφορετικα εκτελει τη διαδικασια missed approach, κανει δηλαδη επανακυκλωση βαζοντας φουλ στοιχεια κινητηρα, ακολουθει μεγιστη στροφη ανοδου και μπαινει σε νεα κρατηση για να ακολουθησει ξανα προσεγγιση. Το 50-50 δεν υπαρχει ειδικα στα τζετ πολιτικα..Οι μηχανες δεν μπαινουν στο φουλ κατα την προσγειωση ποτε, απλως το thrust αυξανεται λογω της αυξησης οπισθελκουσας που προκαλει το συστημα προσγειωσης και οι αυξημενες υπεραντωτικες επιφανειες των πτερυγων (flaps και air brakes)..O χειριστης οτι και αν γινει κατα την τελικη με συγκεκριμενη εντος εισαγωγικων επιλεγμενη απο αυτον μεθοδο προσγειωσης(φουλ φλαπς,μισα φλαπς,speedbrakes κλπ)πρεπει να τηρησει συγκεκριμενη ταχυτητα αλλιως αν υπερβει την ταχυτητα τελικης κινδυνευει να μην του φθασει ο διαδρομος και πιθανον να σκασει λαστιχο-α ή ακομα να χασει και σκελος-η..Σε χαμηλοτερη ταχυτητα τελικης κινδυνευει να stall-αρει δηλ να πεσει σε ταχυτητα απωλειας στηριξης..Τα μεγαλα τζετ στα οποια παρατηρειται το φαινομενο του ασανσερισμου, μπορεις ευκολα να πεσεις σε απωλεια στηριξης.

Για το συγκεκριμενο Α/Φ δεν διαβασα να δω τι ακριβως εγινε αλλα κανεις δεν αποκλειει το ενδεχομενο να μην μπορεσε ο χειριστης του να κρατηθει στη σωστη ευθεια η να εξετραπη λογω εντονων καθοδικων ρευματων η ριπαιων ανεμων(gust wind)καθως προσπαθουσε να φρεναρει..

Η διαδικασια της επανακυκλωσης δεν δικαιολογειται στο σημειο οπου ο πιλοτος εθεσε φουλ στοιχεια για να αποκολληθει εκ νεου..Το σιγουρο ειναι οτι καποιος απο τους κινητηρες του δεν ανελαβε γιατι πολυ πιθανον να ηταν σε λειτουργια thrust back..αυτο ειναι ενα πολυ πιθανο σεναριο που ειχε παρατηρηθει παλαιοτερα στα 737..Aυτα τα ολιγα προς το παρον..

Και κατι ακομα που διαβασα..οι χειριστες δεν ηταν μαλακες κ ειμαι σιγουρος οτι κανενας χειριστηε δεν ρισκαρει(μιλαω εκ πειρας) να πιασει με αυξημενη κατα 30% ταχυτητα τελικης..Στα υποβληθεντα σχεδια πτησης υπαρχουν τα εναλλακτικα Α/Δ κοινως τα ASAP1(as soon as possible) για emergency και τα ΑSAP2(Αs soon as practical) για λογους αυξημενης κυκλοφοριας η σε περιπτωσεις οπου ο χειριστης εκτιμα οτι δεν μπορει να προσγειωθει ασφαλως..

Kid... u r half right! Ναι... οι κινητηρες στην προσγειωση μπαινουν στο Full, απλα φυσανε αντιθετα! μπας και σταματησει! Αυτα λεγονται αναστροφεις ωσης.
Αν δεν τους περνει, τοτε θα δωσουν max power και θα κανουν επανακυκλωση.

Σε γενικες γραμμες ομως υπαρχει ενας προχειρος κανονας... decision height, speed, remaining runway οπου θα πρεπει ειτε να απογειωσουν, ειτε να καθησουν στο εδαφος και οτι ηθελε προκυψει....

@ Random...
Και ομως οι μαλατσιες γινονται φιλε... το λαθος της στιγμης, μπορει και αποβαινει καμια φορα μοιραιο.

Ο χρήστης Random έγραψε:
Τα μεγαλα τζετ στα οποια παρατηρειται το φαινομενο του ασανσερισμου,

Phugoid?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Μα ρε Γιάννη αν δούνε ότι δεν τους παίρνει ή ότι είναι 50-50 να το προσγειώσουν, δεν πρέπει να το ξανασηκώσουνε στον αέρα? Γι αυτό δεν βάζουνε τις μηχανές στο φουλ κατά την προσγείωση?

δε τις βαζουν στο φουλ...
απο την εμειρια μου στα flight sims αλλα και μετα απο μερικες προσγειωσεις ως επιβατης,
πιθανως αυτη η αυξηση της ισχυος ακριβως πριν το touchdown γινεται για να μη 'σκασει' το αεροπλανο στο διαδρομο με περισσοτερο ρυθμο καθοδου ή να σκάσει με το λιγοτερο δυνατο ρυθμο καθόδου, πιθανως επισης για να μην πεσει η μυτη αποτομα. στα flight sims σου ελεγε να βαλεις 80% ισχυ.

το reverse thrust μπαινει αφου 'σταθεροποιηθει' τα αεροσκαφος στο διαδρομο , δε βαζει δηλαδη με το που θα ακουμπησουν οι τροχοι.

corsair για πες μας μερικα που εχουν reverse , συνηθιζεται και σε μικρα επιβατικά?

Όταν πέταξα με ATR στο πιλοτήριο, μου είπε ο πιλότος ότι πριν προσγειωθούνε βάζουνε τις μηχανές στο φουλ οπότε αν γίνει κάτι να μπορούν να ξανασηκωθούν στον αέρα και μόλις προσγειωθούν τις βάζουνε ανάποδα.

ΙΣΩΣ ΑΝ το ATR με μικρο μηκος διαδρομου και 'ελικες' αν θυμαμαι σωστα εχει αναγκη ολο τον διαδρομο , ομως ειναι τουλαχιστον περιεργο κατι τετοιο στο Ελ βενιζελ που θες μισο διαδρομο για απογειωση και η προσγειωση γινεται στην αρχη.

παντως ψαξτε και το πρωτο που λεω για μειωση ρυθμου καθοδου ειμαι σχεδον σιγουρος.

επισης ισως η ισχυς των κινητηρων κανει το αεροσκαφος πιο ευθυβολο σε μια τυχαια ριπη ανεμου η σε ακουμπημα με τη μια ροδα.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Όταν πέταξα με ATR στο πιλοτήριο, μου είπε ο πιλότος ότι πριν προσγειωθούνε βάζουνε τις μηχανές στο φουλ οπότε αν γίνει κάτι να μπορούν να ξανασηκωθούν στον αέρα και μόλις προσγειωθούν τις βάζουνε ανάποδα.

Τα ελικοφορα ειναι ελαφρως αλλη ιστορια, αυτα εχουν το λεγομενο 'βημα' της ελικας... οπου στην ουσια μπορεις να αλλαζεις την κλιση των πτερυγων της. Αυτο σημαινει πως ναι μεν μπορει να γυρναει σε full στροφες, αλλα να παραγει μηδενικο thrust... οποτε αυτο που σου ειπε, δεν μου φαινεται απιθανο. Τα Jet ομως ειναι αλλη ιστορια...

Ο χρήστης patro έγραψε:

παντως ψαξτε και το πρωτο που λεω για μειωση ρυθμου καθοδου ειμαι σχεδον σιγουρος.

Αυτο και ισχυει... μικρες αυξομειωσεις ισχυος χρησιμοποιουνται για να μειωσουν τον ρυθμο καθοδου και να γινει μια sweeettt and smoooth landing

*Για reverse thrust... χμμμ... ποσο μικρα επιβατικα εννοεις? Δεν γνωριζω ολους τους τυπους που μπορει να διαθετουν αυτο το χαρακτηριστικο, αλλα ειναι δεδομενο σε ολα τα μεγαλα αεροπλανα τα οποια διαφορετικα δυσκολευονται να σταματησουν.

*** Σχετικα με την TAM Express... διερευσε video απο τις καμερες του αεροδρομιου που δειχνει το εν λογω αεροπλανο να περνα με διαστρικη ταχυτητα στον διαδρομο!!!! οταν αλλα αεροπλανα προηγουμενως φαινονται να προσγειωνονται και να πεφτουν σε νορμαλ ταχυτητες. Παντως ακομα και μια μηχανικη βλαβη δεν θα επρεπε να οδηγησει σε τετοιο αποτελεσμα.

To αεροδρόμιο του Σαο Πάολο μεταξύ των πιλότων έχει το παρατσούκλι 'αεροπλανοφόρο'

corsair, random τι επάγγελεστε αν δεν γίνομαι αδιάκριτος...

Ο χρήστης RXristos έγραψε:
corsair, random τι επάγγελεστε αν δεν γίνομαι αδιάκριτος...

Οικονομολογος... με απωθημενο το πεταγμα...

Ο χρήστης RXristos έγραψε:
corsair, random τι επάγγελεστε αν δεν γίνομαι αδιάκριτος...

Πιλοτος στο Λ.Σ.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Όταν πέταξα με ATR στο πιλοτήριο, μου είπε ο πιλότος ότι πριν προσγειωθούνε βάζουνε τις μηχανές στο φουλ οπότε αν γίνει κάτι να μπορούν να ξανασηκωθούν στον αέρα και μόλις προσγειωθούν τις βάζουνε ανάποδα.

Τα ελικοφορα ειναι ελαφρως αλλη ιστορια, αυτα εχουν το λεγομενο 'βημα' της ελικας... οπου στην ουσια μπορεις να αλλαζεις την κλιση των πτερυγων της. Αυτο σημαινει πως ναι μεν μπορει να γυρναει σε full στροφες, αλλα να παραγει μηδενικο thrust... οποτε αυτο που σου ειπε, δεν μου φαινεται απιθανο. Τα Jet ομως ειναι αλλη ιστορια...[/quoteΚι

Κιd

Δεν βαζεις ποτε τις μηχανες στο φουλ κατα την προσγειωση..Ειναι αν μη τι αλλο εγκλημα.. Παρα πολλα αεροσκαφη προσγειωνονται με κινητηρα στο idle μεχρι το touch

Corsair..

Υπαρχουν και ελικοφορα με ελικα σταθερης ταχυτητας και σταθερου βηματος, οπως και ελικοφορα με ελικα σταθερης ταχυτητας μεταβλητου βηματος..Η κατασταση μηδενικου thrust που λες λεγεται feather και δεν ειναι απαραιτητο ο κινητηρας να ειναι σε φουλ στοιχεια..Ειδικα στα ATR οι χειριστες κατα την προσγειωση διατηρουν σταθερηπιεση εισαγωγης αλλα λεπταινουν το βημα που ισοδυναμει σε αυξηση στροφων κινητηρα για μεγιστη ωση..δηλαδη εσυ ακους τον κινητηρα να στροφαρει πολυ αλλα στην ουσια η αυξηση των στροφων προκαλειται απο τη λεπτυνση του βηματος...
Μολις γινει το touch χωρις φρενα παντα, το βημα της ελικας τραβιεται προς τα πισω προοδευτικα με αποτελεσμα η ωση να αντιστρεφεται και να φρεναρει το αεροπλανο..

Αυτα σε γενικες γραμμες..ελπιζω να καταλαβατε στο περιπου την ολη διαδικασια..Η αναστροφη ωσης γινεται παντα στο εδαφος και με συγκεκριμενο τροπο..Φανταζεστε οτι αναστροφη βηματος ελικας στον αερα σε ενα κινητηρα πιστονι η turbo prop 1000+ ιππων θα εχει σαν αποτελεσμα να ξεκολλησει ο κινητηρας απο την πτερυγα..

random θέλω βόλτα τώρα!

τι πετάς?

Ο χρήστης RXristos έγραψε:
random θέλω βόλτα τώρα!

τι πετάς?

Socata tb 20 k Reims F406..

Random

Ναι, φυσικα και υπαρχουν σταθερου βηματος... αλλα νταξ... εκει μιλαμε για ελαφρα-υπερελαφρα κατα κανονα.

By the way τι λενε τα REIMS του Λ.Σ? Καλα επιχειρησιακα η πεταξαμε λεφτα σε μιζες?

ΕΠΙ ΤΗΣ ΤΑΜ EXPRESS:

Ο ενας αναστροφεας ηταν εκτος λειτουργιας, και απο οτι λενε μεσα στα πλαισια συντηρησης. Το αεροσκαφος ηταν εγκεκριμενο προς πτηση. Παραυτα δεν θα επρεπε να συμβει. Πιαστηκαν οι πιλοτοι σε low energy point μαλλον... και την πατησαν. Εβλεπα και φωτος... απο την περισυλλογη των επιβατων... burned to the bone.... ατιμα καυσιμα....

Έλικες: http://www.auf.asn.au/groundschool/propeller.html

Δείτε την παράγραφο Special Pitch Modes.

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Random

Ναι, φυσικα και υπαρχουν σταθερου βηματος... αλλα νταξ... εκει μιλαμε για ελαφρα-υπερελαφρα κατα κανονα.

By the way τι λενε τα REIMS του Λ.Σ? Καλα επιχειρησιακα η πεταξαμε λεφτα σε μιζες?

ΕΠΙ ΤΗΣ ΤΑΜ EXPRESS:

Ο ενας αναστροφεας ηταν εκτος λειτουργιας, και απο οτι λενε μεσα στα πλαισια συντηρησης. Το αεροσκαφος ηταν εγκεκριμενο προς πτηση. Παραυτα δεν θα επρεπε να συμβει. Πιαστηκαν οι πιλοτοι σε low energy point μαλλον... και την πατησαν. Εβλεπα και φωτος... απο την περισυλλογη των επιβατων... burned to the bone.... ατιμα καυσιμα....

Μαν έχεις κανένα link ;

Btw για τους fun υπάρχει ένα πολύ ωραίο site
το http://www.airliners.net όπου έχει πολύ ωραίο forum για civil aviation

Θα βρείτε τρελά πραγματάκια.......... όπως για παράδειγμα το πόσο δύσκολα είναι τα αεροδρόμια της Κέρκυρας και της Σάμου