Θέλετε βρε χαϊβάνια να μας τα παίρνετε; Κάντε το τότε έξυπνα!!! Φτιάξτε χώρους στάθμευσης στα όριο δήμων , δακτυλίων ή όπου αλλού σας βολεύει αναγκάστε μας να τα βάζουμε εκεί με σωστή αστυνόμευση στους δρόμους και βάλτε μικρολεωφορεία (Να πω κινούμενα με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ή γίνομε πολύ ακραίος; ) να μας μετακινούν γρήγορα και με ασφάλεια στις δουλειές μας. ΒΛΑΚΕΣ ε ΒΛΑΚΕΣ.

Οχι **ΚΑΙ **Ναι

Οχι, για την ανυπαρξία υποδομών
Οχι, για τη μη ανταποδοτικότητα των τελών
Οχι, για την ανυπαρξία 'park & ride'
Οχι, γιατί αν περιμένεις να σε παει στον Ευαγγελισμο το ΕΚΑΒ, σώθηκες...
Οχι, για την ανυπαρξία δικτύου περιμετρικων και ακτινικών οδών

Ναι, για τα Η3 και τα wannabe Η3 των 400+ mg CO2
Ναι, γιατί παραπαχύναμε

ειναι απλο: Η ανικανοτητα τους να σκεφτουν και να υλοποιησουν οτιδηποτε 'δυσκολο', φερνει την ευκολη λυση, την εισπραξη.

Αγορασαμε ζυγο, μονο, μικρο, μεγαλο, αγορασαμε ξανα μονο-ζυγο σε 'καθαρο', πηραμε μηχανακι οταν ολα σταματησαν να κουνιουνται, τωρα πρεπει υβριδικο ή ηλεκτρικο για το κεντρο? Μηπως να το πεζοδρομησουν ολο να τελειωνουμε, για να πηγαινει και πιο γρηγορα ο καβουρας το τραμ, να φτιαξουν και τα λεωφορεία, να γινει ολο Ερμου ? να παιρνουμε και το ποδηλατο μας να χασουμε και κανα κιλο?

Πάλι στα λεφτα θα το γυρισουν. παλι στην κονομα, απο τον 'προμηθευτή' του συστηματος χρεωσης-καταγραφης, μεχρι τις εργολαβιες και τα διόδια.

Λυπαμαι, αλλα μου φαινονται γελοια τετοια μετρα παντα σε σχεση με την Ελληνική πραγματικότητα, οπως γελοιος ειναι ο δαχτύλιος, οπως γελοια ειναι η αστυνομευση στις λεωφορειολωρίδες

Και δεν μπορω να μας συγκρινω με το λονδινο. Γιατι εκει κουβαλανε άλλα μυαλα και αυτοι που φτιαχνουν το μέτρο και αυτοι που το εφαρμόζουν. Και το μετρό τους καλύπτει σχεδον τα παντα, μαζι με τα προαστια, δεν χρειαζεται να πας καπου με το αμαξι, να φας το πακετο του παρκαρισματος και μετα να παρεις μετρο.. Τα λεωφορεία είνα τακτικα και στο δευτερολεπτο και κανονιζεις την καθημερινη σου μεταβαση με ακριβεια. Εδω είναι οπως κάτσει στην κινηση..

Και ποιος είπε οτι το πρόβλημα είναι στο κεντρο της Αθηνας μονο? Κάθε δήμος έχει γίνει μια μικρή πόλη, καθε κεντρο του δήμου είναι πηγμένο και μποτιλιαρισμένο.

Προτιμώ την ελεγχόμενη σταθμευση μικρης διάρκειας σαν πιο εύκολο και βιώσιμο μέτρο. Ετσι θα κανουμε την δουλεια μας όλοι μια στο τόσο που θα κατεβουμε στο κεντρο (του καθε δημου), και το μποτιλιαρισμα θα μειωθεί απο αυτούς που δε θα κατεβαζουν τα αμαξια τους όλη την ημερα λογω κόστους. Ετσι ή αλλιως, είτε πληρώνεις 12 ευρώ για να μπεις είτε τα πληρωνεις για παρκιν, ειτε παιρνεις και αλλο αμαξι που κατεβαίνει ελευθερα, παλι στο πορτοφολι σου στοχευουν. Μονο που τα διοδια τα τσιμπαει το κρατος...

Ο χρήστης dpap έγραψε:
Αγορασαμε ζυγο, μονο, μικρο, μεγαλο, αγορασαμε ξανα μονο-ζυγο σε 'καθαρο', πηραμε μηχανακι οταν ολα σταματησαν να κουνιουνται, τωρα πρεπει υβριδικο ή ηλεκτρικο για το κεντρο? Μηπως να το πεζοδρομησουν ολο να τελειωνουμε, για να πηγαινει και πιο γρηγορα ο καβουρας το τραμ, να φτιαξουν και τα λεωφορεία, να γινει ολο Ερμου ? να παιρνουμε και το ποδηλατο μας να χασουμε και κανα κιλο?

Πάλι στα λεφτα θα το γυρισουν. παλι στην κονομα, απο τον 'προμηθευτή' του συστηματος χρεωσης-καταγραφης, μεχρι τις εργολαβιες και τα διόδια.

Λυπαμαι, αλλα μου φαινονται γελοια τετοια μετρα παντα σε σχεση με την Ελληνική πραγματικότητα, οπως γελοιος ειναι ο δαχτύλιος, οπως γελοια ειναι η αστυνομευση στις λεωφορειολωρίδες

Και δεν μπορω να μας συγκρινω με το λονδινο. Γιατι εκει κουβαλανε άλλα μυαλα και αυτοι που φτιαχνουν το μέτρο και αυτοι που το εφαρμόζουν. Και το μετρό τους καλύπτει σχεδον τα παντα, μαζι με τα προαστια, δεν χρειαζεται να πας καπου με το αμαξι, να φας το πακετο του παρκαρισματος και μετα να παρεις μετρο.. Τα λεωφορεία είνα τακτικα και στο δευτερολεπτο και κανονιζεις την καθημερινη σου μεταβαση με ακριβεια. Εδω είναι οπως κάτσει στην κινηση..

Και ποιος είπε οτι το πρόβλημα είναι στο κεντρο της Αθηνας μονο? Κάθε δήμος έχει γίνει μια μικρή πόλη, καθε κεντρο του δήμου είναι πηγμένο και μποτιλιαρισμένο.

Προτιμώ την ελεγχόμενη σταθμευση μικρης διάρκειας σαν πιο εύκολο και βιώσιμο μέτρο. Ετσι θα κανουμε την δουλεια μας όλοι μια στο τόσο που θα κατεβουμε στο κεντρο (του καθε δημου), και το μποτιλιαρισμα θα μειωθεί απο αυτούς που δε θα κατεβαζουν τα αμαξια τους όλη την ημερα λογω κόστους. Ετσι ή αλλιως, είτε πληρώνεις 12 ευρώ για να μπεις είτε τα πληρωνεις για παρκιν, ειτε παιρνεις και αλλο αμαξι που κατεβαίνει ελευθερα, παλι στο πορτοφολι σου στοχευουν. Μονο που τα διοδια τα τσιμπαει το κρατος...

+1

Λετε?

Τέρνα: Σχεδιάζει διόδια στον κόμβο της Κηφισιάς
6 Αυγούστου 2008, 00:26

της Μαριάννας Τζάννε

Ορατό είναι το ενδεχόμενο λειτουργίας σταθμού διοδίων στο ύψος της Κηφισιάς, για την κοινοπραξία της Τέρνα και των Ισπανών συμμάχων της (Dragados-Ferrovial) που έχουν αναλάβει την κατασκευή της Ιόνιας Οδού που θα συνδέσει το Αντίρριο με τα Γιάννενα.

Με δεδομένο ότι ο νέος αυτοκινητόδρομος δεν διακρίνεται για την μεγάλη κυκλοφοριακή του δύναμη, το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει προικίσει τον ανάδοχο του έργου με τα διόδια της Εθνικής Οδού Αθηνών-Λαμίας από την Μεταμόρφωση μέχρι την Σκάρφεια, μετά τα Καμένα Βούρλα. Έτσι από τις αρχές του περασμένου Φεβρουαρίου, ο ιδιώτης εισπράττει τα τέλη διέλευσης από τους σταθμούς των Αφιδνών, του Σχηματαρίου και της Τραγάνας του ΠΑΘΕ.

Επειδή όμως οι συγκεκριμένοι σταθμοί διοδίων κρίνεται ότι δεν εξασφαλίζουν την μέγιστη απόδοση του έργου, η κοινοπραξία σχεδιάζει την δημιουργία νέου σταθμού κοντά στον κόμβο της Κηφισιάς ή πλησίον αυτού. Σύμφωνα με πληροφορίες, το τελευταίο διάστημα η εταιρεία είναι στην διαδικασία των μελετών προκειμένου να επιλεγεί το σημείο εκείνο που θα φέρει το βέλτιστα αποτελέσματα στα ταμεία της κοινοπραξίας χωρίς να δημιουργήσει πρόσθετα κυκλοφοριακά προβλήματα στο ήδη επιβαρυμένο τμήμα της Εθνικής οδό.

Με τη λειτουργία του συγκεκριμένου σταθμού ο οδηγός που θα έρχεται π.χ. από τον Πειραιά και θα κατευθύνεται στα βόρεια προάστια από τη στιγμή που θα εισέρχεται στο τμήμα του οδικού δικτύου που θα διαχειρίζεται ο ιδιώτης, θα πληρώνει διόδια με βάση τη χιλιομετρική απόσταση που έχει διανύσει. Με τις σημερινές τιμές και αναλόγως πότε θα εφαρμοστεί το μέτρο, η τιμή ανά χιλιόμετρο υπολογίζεται περί 0,055 λεπτά.

Η επιβολή ωστόσο του μέτρου έχει κοινωνικές προεκτάσεις καθώς τα διόδια θα είναι πολύ κοντά σε κατοικημένες περιοχές και θα αποτελέσουν πρόσθετη επιβάρυνση όχι μόνο στους διερχόμενους οδηγούς αλλά και σε όσους κατοικούν στην ευρύτερη περιοχή.

Το Σεπτέμβριο η πρόταση της κοινοπραξίας

Κατά την ίδια πληροφόρηση, μέχρι τον Σεπτέμβριο θα πρέπει να έχει υποβληθεί στο ΥΠΕΧΩΔΕ η πρόταση της κοινοπραξίας, η οποία ωστόσο δεν έχει ακόμα καταλήξει στην χωροθέτηση του σταθμού. Όπως αναφέρουν στελέχη των εταιρειών, η σύμβαση με το υπουργείο προβλέπει σταθμό στην γέφυρα Καλυφτάκη (περιοχή Κάτω Κηφισιάς), θέση η οποία όμως δεν κρίνεται ενδεδειγμένη καθώς στο σημείο εκείνο ο δρόμος είναι πολύ στενός και ένας σταθμός διοδίων θα δημιουργούσε μεγαλύτερα κυκλοφοριακά προβλήματα από όσα ήδη υπάρχουν.

Όπως αναφέρουν οι ίδιες πηγές στο συγκεκριμένο σημείο θα μπορούσε να τοποθετηθεί εξελιγμένος ηλεκτρονικός σταθμός (ηλεκτρονική αναγνώριση των πινακίδων) για τον οποίο προς το παρόν στη χώρα μας δεν υπάρχει το κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο για να υλοποιηθεί.

Είναι φανερό πάντως ότι η κοινοπραξία δεν θα αποφύγει την κατασκευή διοδίων στο συγκεκριμένο τμήμα της Εθνικής Οδού, το οποίο η διοίκηση χαρακτηρίζει απαραίτητη προϋπόθεση για να καταστεί βιώσιμο το έργο.

πηγή: Πρώτο Θέμα

με το συμπάθειο αλλά σε λίγο θα πληρώνουμε και για το κατ****μα!

Oταν λέω εγώ ότι πρέπει να μαζευτούμε 20.000 κόσμος και να πάμε να τα σπάσουμε όλα τα ρημάδια με λένε κάφρο.

Ούτε ένας σταθμος διοδίων δεν έπρεπε να υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ!
Τα έχουμε πληρώσει όλα τα σκατοέργα τους διπλά και τρίδιπλα

Ο χρήστης kovathe έγραψε:
Oταν λέω εγώ ότι πρέπει να μαζευτούμε 20.000 κόσμος και να πάμε να τα σπάσουμε όλα τα ρημάδια με λένε κάφρο.

Ούτε ένας σταθμος διοδίων δεν έπρεπε να υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ!
Τα έχουμε πληρώσει όλα τα σκατοέργα τους διπλά και τρίδιπλα

+1.

Ο χρήστης kovathe έγραψε:
Oταν λέω εγώ ότι πρέπει να μαζευτούμε 20.000 κόσμος και να πάμε να τα σπάσουμε όλα τα ρημάδια με λένε κάφρο.

Ούτε ένας σταθμος διοδίων δεν έπρεπε να υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ!
Τα έχουμε πληρώσει όλα τα σκατοέργα τους διπλά και τρίδιπλα

ναι αλλά δεν είναι μόνο τα διόδια που πρέπει να σπάσουμε αλλά και άλλα 'πράγματα'
και επίσης πρέπει να είμαστε περισσότεροι από 20000

Ο χρήστης kovathe έγραψε:
Τα έχουμε πληρώσει όλα τα σκατοέργα τους διπλά και τρίδιπλα

Δεν πληρώσαμε τα έργα.
Τις βίλλες, τα κότερα, τις μπύρες και τις πίτες με γύρο και τζατζίκι πληρώναμε για χρόνια.

Και τώρα θα πληρώσουμε τα έργα από την αρχή και πανάκριβα γιατί ο κάθε ιδιώτης δημιουργεί μία κερδοφόρα επιχείρηση και όχι μία ζημιογόνο ΔΕΚΟ...

Μην παραπονιέσαι όμως αυτά μας άξιζαν και αυτά εισπράξαμε σαν κοινωνία...

Όταν μπαίναμε στο δημόσιο η παραγωγικότητα εκμηδενιζόταν και νομίζαμε ότι γινόμασταν πρωθυπουργοί από τη μία μέρα στην άλλη (και ακόμα νομίζουμε).

Τώρα που είμαστε στρατιές ιδιωτικών ρομπότ φωνάζουμε και παραπονιόμαστε... είναι λίγο αργά όμως...

_

Ετσι.

o ελληνας θα πληρωνει για οσο καιρο ακομη συμπεριφέρεται σαν προβατο και αναφερομαι σε αυτους που γκρινιαζουν για τα παντα, και τα ξεχνουν ΟΛΑ, 5'' πριν ψηφισουν.-

οι γραφοντες εδω μεσα εξαιρουνται.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

οι γραφοντες εδω μεσα εξαιρουνται.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

οι γραφοντες εδω μεσα εξαιρουνται.

χαρην της συζητησης. Για να μην νομισει καποιος οτι αφορουσε προσωπικα αυτον το σχολιο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
o ελληνας θα πληρωνει για οσο καιρο ακομη συμπεριφέρεται σαν προβατο και αναφερομαι σε αυτους που γκρινιαζουν για τα παντα, και τα ξεχνουν ΟΛΑ, 5'' πριν ψηφισουν.-

οι γραφοντες εδω μεσα εξαιρουνται.

Γιατί εξαιρούμαστε;
Μήπως εμείς δεν είμαστε μέρος της κοινωνίας που έχουμε δημιουργήσει;
Για να είμαστε δίκαιοι μας αναλογεί ίδιο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση που επικρατεί (π.χ. 1/πληθυσμός της χώρας)...

_

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Τα έχουμε πληρώσει όλα τα σκατοέργα τους διπλά και τρίδιπλα

Δεν πληρώσαμε τα έργα.
Τις βίλλες, τα κότερα, τις μπύρες και τις πίτες με γύρο και τζατζίκι πληρώναμε για χρόνια.

Και τώρα θα πληρώσουμε τα έργα από την αρχή και πανάκριβα γιατί ο κάθε ιδιώτης δημιουργεί μία κερδοφόρα επιχείρηση και όχι μία ζημιογόνο ΔΕΚΟ...

Μην παραπονιέσαι όμως αυτά μας άξιζαν και αυτά εισπράξαμε σαν κοινωνία...

Όταν μπαίναμε στο δημόσιο η παραγωγικότητα εκμηδενιζόταν και νομίζαμε ότι γινόμασταν πρωθυπουργοί από τη μία μέρα στην άλλη (και ακόμα νομίζουμε).

Τώρα που είμαστε στρατιές ιδιωτικών ρομπότ φωνάζουμε και παραπονιόμαστε...

Έτσι είναι. Αλλά ποια είναι η λύση (αν όχι αυτή που προτείνει o kovathe)? Να ψηφίσουμε άλλους να μας γα... εεε.... κυβερνήσουν? Ο κάθε 'αρμόδιος' από τον υπουργό μέχρι τον υπάλληλο στην πολεοδομία εδώ και άπειρα χρόνια έχει μάθει να κοιτάει πρώτα την τσέπη του και μετά να κάνει τη δουλειά του σωστά. Τις αποφάσεις τις παίρνει το χρήμα, και όχι η λογική. Πώς να δουλέψει το κράτος έτσι και να μην καταφεύγει σε λύσεις 'μπαλώματα της κακιάς ώρας' για να γεμίσει τα ταμεία του? Εξαιρέσεις σίγουρα υπάρχουν, αλλά προφανώς δεν αρκούν.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Τα έχουμε πληρώσει όλα τα σκατοέργα τους διπλά και τρίδιπλα

Δεν πληρώσαμε τα έργα.
Τις βίλλες, τα κότερα, τις μπύρες και τις πίτες με γύρο και τζατζίκι πληρώναμε για χρόνια.

Και τώρα θα πληρώσουμε τα έργα από την αρχή και πανάκριβα γιατί ο κάθε ιδιώτης δημιουργεί μία κερδοφόρα επιχείρηση και όχι μία ζημιογόνο ΔΕΚΟ...

Μην παραπονιέσαι όμως αυτά μας άξιζαν και αυτά εισπράξαμε σαν κοινωνία...

Όταν μπαίναμε στο δημόσιο η παραγωγικότητα εκμηδενιζόταν και νομίζαμε ότι γινόμασταν πρωθυπουργοί από τη μία μέρα στην άλλη (και ακόμα νομίζουμε).

Τώρα που είμαστε στρατιές ιδιωτικών ρομπότ φωνάζουμε και παραπονιόμαστε...

Έτσι είναι. Αλλά ποια είναι η λύση (αν όχι αυτή που προτείνει o kovathe)? Να ψηφίσουμε άλλους να μας γα... εεε.... κυβερνήσουν? Ο κάθε 'αρμόδιος' από τον υπουργό μέχρι τον υπάλληλο στην πολεοδομία εδώ και άπειρα χρόνια έχει μάθει να κοιτάει πρώτα την τσέπη του και μετά να κάνει τη δουλειά του σωστά. Τις αποφάσεις τις παίρνει το χρήμα, και όχι η λογική. Πώς να δουλέψει το κράτος έτσι και να μην καταφεύγει σε λύσεις 'μπαλώματα της κακιάς ώρας' για να γεμίσει τα ταμεία του? Εξαιρέσεις σίγουρα υπάρχουν, αλλά προφανώς δεν αρκούν.

Προτιμάς αυτούς που έχεις συνηθίσει , έ ; Με τον καιρό έρχεται και το συναίσθημα...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Προτιμάς αυτούς που έχεις συνηθίσει , έ ; Με τον καιρό έρχεται και το συναίσθημα...

Το συναίσθημα θα έρθει όταν σταματίσει να κυβερνάει το χρήμα και η διαφθορά - αν υπάρχει περίπτωση να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο, γιατί καλοί και κακοί υπάρχουν παντού.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Προτιμάς αυτούς που έχεις συνηθίσει , έ ; Με τον καιρό έρχεται και το συναίσθημα...

Το συναίσθημα θα έρθει όταν σταματίσει να κυβερνάει το χρήμα και η διαφθορά - αν υπάρχει περίπτωση να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο, γιατί καλοί και κακοί υπάρχουν παντού.

Συμφωνώ απολύτως με αυτό.
Το θέμα είναι ότι το χρήμα υπάρχει στη ζωή μας και δυστυχώς κυβερνά ( και θα κυβερνά για αρκετό καιρό ).Θεσμοί και νόμοι υπάρχουν. Εφ' όσον αυτοί δεν τηρούνται από τους νόμιμους εκπροσώπους μας στη διακυβέρνηση της χώρας , είναι στο χέρι μας και πρέπει να τους τιμωρήσουμε με τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας. Εάν η δοκιμή άλλων είναι μέσα σε αυτά τα μέσα τότε θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε και αυτό το μέσο.