Ο χρήστης zx lover έγραψε:
Δεν το θεωρω αυτοκινητο γι'αυτο δεν το βαζω....

Το Tiida είναι αμαξάρα ΚΑΙ με τον 1.8 πάρα πολύ σπορ

Κιούση, η Ferrari φτιάχνει τα super exclusive. Η ιδέα μιας φτηνης Ferrari είναι το ίδιο κατάπτιστη με αυτή ενός Rolex με Ταϊβανέζικο μηχανισμο...

Τς τς τς...Μαθε να το λες σωστα ...Ζμπορ λεγεται...!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κιούση, η Ferrari φτιάχνει τα super exclusive. Η ιδέα μιας φτηνης Ferrari είναι το ίδιο κατάπτιστη με αυτή ενός Rolex με Ταϊβανέζικο μηχανισμο...

καλα τα rolex δεν ειμαι και πολυ σιγουρος για το ποσο καλο μηχανισμο εχουν...

τεσπα, με τετοιες οπισθοδρομικες ιδεες κυριε Αλεξανδρε δε θα παει ποτε μπροστα το grupo

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Κιούση, η Ferrari φτιάχνει τα super exclusive. Η ιδέα μιας φτηνης Ferrari είναι το ίδιο κατάπτιστη με αυτή ενός Rolex με Ταϊβανέζικο μηχανισμο...

καλα τα rolex δεν ειμαι και πολυ σιγουρος για το ποσο καλο μηχανισμο εχουν...

τεσπα, με τετοιες οπισθοδρομικες ιδεες κυριε Αλεξανδρε δε θα παει ποτε μπροστα το grupo

Τα Θεία δεν τα ακουμπάμε κύριε Γιώργο μας...

ΥΓ: Η Ferrari είναι ανεξάρτητο κομμάτι του Gruppo.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Κιούση, η Ferrari φτιάχνει τα super exclusive. Η ιδέα μιας φτηνης Ferrari είναι το ίδιο κατάπτιστη με αυτή ενός Rolex με Ταϊβανέζικο μηχανισμο...

καλα τα rolex δεν ειμαι και πολυ σιγουρος για το ποσο καλο μηχανισμο εχουν...

τεσπα, με τετοιες οπισθοδρομικες ιδεες κυριε Αλεξανδρε δε θα παει ποτε μπροστα το grupo

Έχεις βαλθεί να μας τα βγάλεις όλα άχρηστα?? Μια χαρά είναι ο μηχανισμός των Rolex! Submariner Date 50th Anniversary forever!! Ντάξει δεν είναι και IWC αλλά καλά είναι! Άλλωστε δεν κατεβαίνω κάτω από τα 78 μέτρα ελεύθερη κατάδυση...αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος!

αμα βουτας με ακριβο ρολοι τοτε μαγκας

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
αμα βουτας με ακριβο ρολοι τοτε μαγκας

Σιγά τη μαγκιά! Στα 8-10 μέτρα που κατεβαίνω στο ψαροντούφεκο?? Άμα χαλάσει θα τους το κάνω κλίσμα!!

οχι ρε συ μιλαω για να μη το χασεις.. θα μου πεις αμα εχεις μαθει να βουτας με ψαροντουφεκα κτλ τοτε θα το βρεις , εγω δε πρεπει να εχω την ικανοτητα να παω κατω απο 3 μετρα και αν μου φυγει τιποτα στα βαθια την εκατσα

Να πάρεις μάσκα θαλάσσης! Κάνει δουλεια!

το οτι δε μπορω να κρατησω την αναπνοη μου πανω απο 30 δευτερα (ακινητος) σου λεει κατι?

κολυμπαω αργα αργα , περπαταω αργα αργα αλλα οδηγω γρηγορα

Έκαστος στο είδος του λένε στο χωριό μου!!

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

επισης συμφωνω οτι δε συγκρινεται με την audi η οποια δεν εχει την ιδια ιστορια και το ιδιο φανατικο κοινο και νοιαζεται μονο για τις πωλησεις με καθε τροπο.
το θεμα ειναι οτι η δευτερη εβγαλε ενα αυτοκινητο μαζικης παραγωγης το οποιο καταφερε και χωθηκε σφηνα στην αγορα των supercars και περα απο 'σημαια' , 'αφισα' και ενδειξη κυρους προσφερει και κερδη..

αυτο συμβαινει γιατι οι γερμανοι ξερουν τη θεση της εταιρειας στην παγκοσμια αυτοκινηση και σου πουλανε το rebadged προιον τους σε ιδιαιτερα χαμηλη τιμη οπως κανουν αντιστοιχα με τα leon.

η αλφα δεν ξερω αν κανει καλα ή οχι το μονο βεβαιο ειναι οτι αυτο το αυτοκινητο (8c) ετσι οπως ειναι σε αυτη τη τιμη δεν υπηρχε καμια περιπτωση να πουλησει μαζικα γιατι περα απο τους λιγους χιλιαδες φανατικους (και πλουσιους ) δεν ειναι για πιο περα.

εγω παντως πιστευω οτι ειναι καλυτερα να επαιρναν ενα μοντελο (οπως τη maserati ή ακομα καλυτερα μια 430) και να την εβγαζαν αυτουσια(με αλλο σχημα εννοειται) , χωρις τα πανακριβα ανθρακονηματα με χειροτερα πλαστικα, λιγοτερα αλογα και πιο gt χαρακτηρα.
ειδικα τωρα που θα αλλαξει το μοντελο θα ηταν καλη μια 'περιπτωση exeo' ετσι ωστε να μην δυσαρεστηθουν και οι ηδη κατοχοι ferrari.
αφου τα καταφερε η audi θα τα καταφερναν κουτσα στραβα κι αυτοι, αλλωστε τα μερη που θα χρησιμοποιουσαν ειναι καταξιωμενων εταιρειων.

πιστευω οτι ο κοσμος θα ενδιαφεροταν για μια πιο φθηνη ferrari , αλλα τα αφεντικα εχουν μαλλον αλλα μυαλα

Πρώτον το R8 δεν είναι αυτοκίνητο μαζικής παραγωής,αλλά περιορισμένης.Μην είσαι καθόλου σίγουρος ότι φέρνει χρήμα στα ταμεία της εταιρείας (που δεν φέρνει),καθώς η γέννησή του εξυπηρετούσε άλλους σκοπούς και όχι το κέρδος.Γεννήθηκε σε μια προσπάθεια του τομέα marketing της εταιρείας να χτιστεί σιγά σιγά το προφίλ ενός high tech κατασκευαστή,προκειμένου να αντιπαρατεθεί επι ίσιοις όροις με BMW και MB,τόσο σε επιπεδο πωλήσεων,όσο και σε επίπεδο προσφερόμενου προϊόντος και τιμής.
Κανένα πρόβλημα με αυτή την πρακτική.Καλώς έκαναν και το πλάσαραν στην αγορά.Το γεγονός βέβαια ότι πρόκειται για ένα πρόσκαιρο προϊόν,που μόλις περάσει η μόδα του θα καταλήξει εκεί που κατέληξε και η BMW 850 (στα αζήτητα,στην πρέσα ή στους καταυλισμούς τσιγγάνων)είναι άλλης τάξεως και δεν μας απασχολεί.

Το κακό με το marketing της Audi είναι ότι,καθώς η ομώνυμη Audi του Zwickau είναι παλαιότερη φίρμα από την MB και την BMW,το έχει παρακάνει,προσπαθώντας να αποδείξει πράγματα,κομπάζοντας με το παραμικρό και διαστρεβλώνοντας συστηματικά ιστορικά στοιχεία....τακτική που την έφερε στα πρόθυρα δικαστικών διενέξεων με την ΜΒ.

Για την 8c ο μονος λόγος που δεν επιτρέπει την μεγαλύτερη παραγωγή της,είναι το ανθρακονημάτινο αμαξώματος,που ούτως ή άλλως δεν θα επέτρεπε όγκο παραγωγής μεγαλύτερο από 400 αυτοκίνητα ετησίως.Εξάλλου ο σκοπός της δημιουργίας της δεν ήταν αυτός.Η επιτυχία της κρύβεται στο τεράστιο ειδικό βάρος που φέρει το όνομα της φίρμας,γεγονός που εξηγεί και την μεγάλη δίψα της αυτοκινητιστικής κοινότητας για την δημιουργία supercar από την εταιρεία του Milano.Η 8c φέρει το όνομα του μεγαλύτερου μύθου της αυτοκινητιστικής ιστορίας,της 8c 2900Β,που ξεπερνά σε ειδικό βάρος ακόμα και αυτό της GTO,καθώς η 8c αποτέλεσε το αρχέτυπο που όρισε τα σύγχρονα supercars,και αποτελεί σημείο αναφοράς για την παραγωγή των αυτοκινήτων της Ferrari,που είναι πνευματικό τέκνο της εταιρείας του Milano και η οποία εξακολουθεί να χτίζει τα σημερινά δωδεκακύλινδρά της (599-612) στην τεχνική παρακαταθήκη του δημιουργήματος του Jano.

Πέραν όλων αυτών όμως η 8c σαν αυτοκίνητο έχει μια σειρά ιδιατεροτήτων,πέραν του σχεδιασμού,οι οποίες υποβαθμίζονται ή αγνοούνται εκουσίως ή ακουσίως.Πέραν της συναρμολόγησής της στη linea produzione speciale,έχει ανθρακονημάτινο αμάξωμα,που αποτελεί όνειρο θερινής νυκτός ακόμα και για κατασκευές όπως οι 599 και 612,ενώ μονλονότι φέρει έναν κινητήρα που πρωτοτοποθετήθηκε το 2003 στη Maserati Spyder,βασίζεται σε σχέδια και ιδέες των μηχανικών του Arese...ήδη από το 1993.Όπως ακριβώς και η πρώτη Ferrari δρόμου,η 166, βασιζόταν σε μια ιδέα της AR για δωδεκακύλινδρο κινητήρα (S11).

Η χρήση ενός παλαιότερου πατώματος Maserati για την δημιουργία ενός προσιτού sport μοντέλου Alfa Romeo,δεν είναι κάτι που εξυπηρετεί ούτε τις ανάγκες της αγοράς,ούτε αυτές της AR.H τελευταία αφ'ής στιγμής επέλεξε στη δεκαετία του 50 να μεγαλώσει πολύ γρηγορότερα από όσο έπρεπε,έχει ανάγκη σήμερα από άλλα πράγματα και πάντως όχι από προσιτά supercars.

Τέλος να διορθώσω κάποιες ανακρίβειες.
Η 8c δεν αφήνει περιθώρια κέρδους στην εταιρεία,καθώς το κόστος εξέλιξης και κατασκευής της ίσα ίσα που καλύπτεται από την τιμή πώλησής της.Εξάλλου είπαμε ότι σκοπός της γέννησής της δεν ήταν το οικονομικό κέρδος.
Τέλος σε ό,τι αφορά το μέσο όρο ποσοστιαίου κέρδους που έχουν τα οχήματα των διαφόρων brands για τον όμιλο Fiat,σε εποχές προ κρίσης και χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν το περιθώριο κέρδους των dealers,το οποίο ποικίλει,έχουμε:

Fiat Auto (Abarth,Alfa,Fiat,Lancia,FiatLCV): 3%
Maserati: 5%
Iveco: 7%
Cnh: 9%
Ferrari: 17%

Μπορούμε να υποθεσουμε οτι η MC12 ήταν μια rebadged Enzo... οπότε υπάρχουν rebadged Ferrari
και οτι η 8C είναι rebadging σε GranTurismo....

Aλλα και τα δύο παραδείγματα τα rebadged είναι όλα πιο ακριβά από τα προτότυπα αλλά και ουσιαστικά διαφοροποιημένα.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

επισης συμφωνω οτι δε συγκρινεται με την audi η οποια δεν εχει την ιδια ιστορια και το ιδιο φανατικο κοινο και νοιαζεται μονο για τις πωλησεις με καθε τροπο.
το θεμα ειναι οτι η δευτερη εβγαλε ενα αυτοκινητο μαζικης παραγωγης το οποιο καταφερε και χωθηκε σφηνα στην αγορα των supercars και περα απο 'σημαια' , 'αφισα' και ενδειξη κυρους προσφερει και κερδη..

αυτο συμβαινει γιατι οι γερμανοι ξερουν τη θεση της εταιρειας στην παγκοσμια αυτοκινηση και σου πουλανε το rebadged προιον τους σε ιδιαιτερα χαμηλη τιμη οπως κανουν αντιστοιχα με τα leon.

η αλφα δεν ξερω αν κανει καλα ή οχι το μονο βεβαιο ειναι οτι αυτο το αυτοκινητο (8c) ετσι οπως ειναι σε αυτη τη τιμη δεν υπηρχε καμια περιπτωση να πουλησει μαζικα γιατι περα απο τους λιγους χιλιαδες φανατικους (και πλουσιους ) δεν ειναι για πιο περα.

εγω παντως πιστευω οτι ειναι καλυτερα να επαιρναν ενα μοντελο (οπως τη maserati ή ακομα καλυτερα μια 430) και να την εβγαζαν αυτουσια(με αλλο σχημα εννοειται) , χωρις τα πανακριβα ανθρακονηματα με χειροτερα πλαστικα, λιγοτερα αλογα και πιο gt χαρακτηρα.
ειδικα τωρα που θα αλλαξει το μοντελο θα ηταν καλη μια 'περιπτωση exeo' ετσι ωστε να μην δυσαρεστηθουν και οι ηδη κατοχοι ferrari.
αφου τα καταφερε η audi θα τα καταφερναν κουτσα στραβα κι αυτοι, αλλωστε τα μερη που θα χρησιμοποιουσαν ειναι καταξιωμενων εταιρειων.

πιστευω οτι ο κοσμος θα ενδιαφεροταν για μια πιο φθηνη ferrari , αλλα τα αφεντικα εχουν μαλλον αλλα μυαλα

Πρώτον το R8 δεν είναι αυτοκίνητο μαζικής παραγωής,αλλά περιορισμένης.Μην είσαι καθόλου σίγουρος ότι φέρνει χρήμα στα ταμεία της εταιρείας (που δεν φέρνει),καθώς η γέννησή του εξυπηρετούσε άλλους σκοπούς και όχι το κέρδος.Γεννήθηκε σε μια προσπάθεια του τομέα marketing της εταιρείας να χτιστεί σιγά σιγά το προφίλ ενός high tech κατασκευαστή,προκειμένου να αντιπαρατεθεί επι ίσιοις όροις με BMW και MB,τόσο σε επιπεδο πωλήσεων,όσο και σε επίπεδο προσφερόμενου προϊόντος και τιμής.
Κανένα πρόβλημα με αυτή την πρακτική.Καλώς έκαναν και το πλάσαραν στην αγορά.Το γεγονός βέβαια ότι πρόκειται για ένα πρόσκαιρο προϊόν,που μόλις περάσει η μόδα του θα καταλήξει εκεί που κατέληξε και η BMW 850 (στα αζήτητα,στην πρέσα ή στους καταυλισμούς τσιγγάνων)είναι άλλης τάξεως και δεν μας απασχολεί.

Το κακό με το marketing της Audi είναι ότι,καθώς η ομώνυμη Audi του Zwickau είναι παλαιότερη φίρμα από την MB και την BMW,το έχει παρακάνει,προσπαθώντας να αποδείξει πράγματα,κομπάζοντας με το παραμικρό και διαστρεβλώνοντας συστηματικά ιστορικά στοιχεία....τακτική που την έφερε στα πρόθυρα δικαστικών διενέξεων με την ΜΒ.

Για την 8c ο μονος λόγος που δεν επιτρέπει την μεγαλύτερη παραγωγή της,είναι το ανθρακονημάτινο μόνοκοκ,που ούτως ή άλλως δεν θα επέτρεπε όγκο παραγωγής μεγαλύτερο από 400 αυτοκίνητα ετησίως.Εξάλλου ο σκοπός της δημιουργίας της δεν ήταν αυτός.Η επιτυχία της κρύβεται στο τεράστιο ειδικό βάρος που φέρει το όνομα της φίρμας,γεγονός που εξηγεί και την μεγάλη δίψα της αυτοκινητιστικής κοινότητας για την δημιουργία supercar από την εταιρεία του Milano.Η 8c φέρει το όνομα του μεγαλύτερου μύθου της αυτοκινητιστικής ιστορίας,της 8c 2900Β,που ξεπερνά σε ειδικό βάρος ακόμα και αυτό της GTO,καθώς η 8c αποτέλεσε το αρχέτυπο που όρισε τα σύγχρονα supercars,και αποτελεί σημείο αναφοράς για την παραγωγή των αυτοκινήτων της Ferrari,που είναι πνευματικό τέκνο της εταιρείας του Milano και η οποία εξακολουθεί να χτίζει τα σημερινά δωδεκακύλινδρά της (599-612) στην τεχνική παρακαταθήκη του δημιουργήματος του Jano.

Πέραν όλων αυτών όμως η 8c σαν αυτοκίνητο έχει μια σειρά ιδιατεροτήτων,πέραν του σχεδιασμού,οι οποίες υποβαθμίζονται ή αγνοούνται εκουσίως ή ακουσίως.Πέραν της συναρμολόγησής της στη linea produzione speciale,έχει ανθρακονημάτινο μονοκόκ,που αποτελεί όνειρο θερινής νυκτός ακόμα και για κατασκευές όπως οι 599 και 612,ενώ μονλονότι φέρει έναν κινητήρα που πρωτοτοποθετήθηκε το 2003 στη Maserati Spyder,βασίζεται σε σχέδια και ιδέες των μηχανικών του Arese...ήδη από το 1993.Όπως ακριβώς και η πρώτη Ferrari δρόμου,η 166, βασιζόταν σε μια ιδέα της AR για δωδεκακύλινδρο κινητήρα (S11).

Η χρήση ενός παλαιότερου πατώματος Maserati για την δημιουργία ενός προσιτού sport μοντέλου Alfa Romeo,δεν είναι κάτι που εξυπηρετεί ούτε τις ανάγκες της αγοράς,ούτε αυτές της AR.H τελευταία αφ'ής στιγμής επέλεξε στη δεκαετία του 50 να μεγαλώσει πολύ γρηγορότερα από όσο έπρεπε,έχει ανάγκη σήμερα από άλλα πράγματα και πάντως όχι από προσιτά supercars.

Τέλος να διορθώσω κάποιες ανακρίβειες.
Η 8c δεν αφήνει περιθώρια κέρδους στην εταιρεία,καθώς το κόστος εξέλιξης και κατασκευής της ίσα ίσα που καλύπτεται από την τιμή πώλησής της.Εξάλλου είπαμε ότι σκοπός της γέννησής της δεν ήταν το οικονομικό κέρδος.
Τέλος σε ό,τι αφορά το μέσο όρο ποσοστιαίου κέρδους που έχουν τα οχήματα των διαφόρων brands για τον όμιλο Fiat,σε εποχές προ κρίσης και χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν το περιθώριο κέρδους των dealers,το οποίο ποικίλει,έχουμε:

Fiat Auto (Abarth,Alfa,Fiat,Lancia,FiatLCV): 3%
Maserati: 5%
Iveco: 7%
Cnh: 9%
Ferrari: 17%

Ενδιαφέρουσες αυτές οι ιστορικές αναδρομές (σίγουρα πιο ενδιαφέρουσες από το ποσο βαθια βουτάμε εγώ και ο Qsis). Με κάνουν να είμαι ακόμα πιο περήφανος για το αμάξι μου!

καλα εννοειται πώς δε γινεται για το κερδος , το r8 παντως παραγεται σε αρκετα κομματια για να λεμε οτι ειναι περιορισμενης παραγωγης

να ρωτησω και κατι αλλο? το ανθρακονημα στο συγκεκριμενο αυτοκινητο δε χρησιμοποιειται στο πατωμα?
το κοινο με τη maserati ειναι το σχεδιο του πατωματος , αλλα οχι τα υλικα, γιατι δε το εχω πιασει αυτο το σημειο..

κατι σαν TT και golf για να το καταλαβω καλυτερα?

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
καλα εννοειται πώς δε γινεται για το κερδος , το r8 παντως παραγεται σε αρκετα κομματια για να λεμε οτι ειναι περιορισμενης παραγωγης

να ρωτησω και κατι αλλο? το ανθρακονημα στο συγκεκριμενο αυτοκινητο δε χρησιμοποιειται στο πατωμα?
το κοινο με τη maserati ειναι το σχεδιο του πατωματος , αλλα οχι τα υλικα, γιατι δε το εχω πιασει αυτο το σημειο..

κατι σαν TT και golf για να το καταλαβω καλυτερα?

ΕΕΕ τώρα με αποτελείωσες...στην ίδια πρόταση ΤΤ και Golf?? Δηλαδή πόσο να αντέξει ένας άνθρωπος??

θελω να σημειωσω πως το αυτο κινητο ειναι απιστευτο το εχω δει απο κοντα και ειναι απλα ονειρικο κριμα που βγαινουν και οι 2 κδοσεις σε περιορισμενο αριθμο και μαλιστα για το καμπριο εχει υπεκαλυφθει η παραγωγη του, προτου δηλαδη βγει στην αγορα ξεπουλησε

Ο χρήστης toxotis έγραψε:
θελω να σημειωσω πως το αυτο κινητο ειναι απιστευτο το εχω δει απο κοντα και ειναι απλα ονειρικο κριμα που βγαινουν και οι 2 κδοσεις σε περιορισμενο αριθμο και μαλιστα για το καμπριο εχει υπεκαλυφθει η παραγωγη του, προτου δηλαδη βγει στην αγορα ξεπουλησε

και γω νομιζω οτι το εχω δει απο κοντα σε εκθεση , αλλα δε το πολυθυμαμαι
ειχε ερθει σε ελληνικη εκθεση ετσι δεν ειναι?
δε πρεπει να μου τραβηξε πολυ τη προσοχη

@ stef κανω την ερωτηση για να καταλαβω

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
το οτι δε μπορω να κρατησω την αναπνοη μου πανω απο 30 δευτερα (ακινητος) σου λεει κατι?

κολυμπαω αργα αργα , περπαταω αργα αργα αλλα οδηγω γρηγορα

Εγώ λαχανιάζω ακόμα κι όταν αλλάζω ταχύτητα Πωπω μερικές φορές βαριέμαι τόσο πολύ που παρακαλάω να είχα 5000 κυβικά και κομπρέσσορα για να μπορώ να ξεκινάω με 5η
Έπρεπε να πάρω ντι ες τζι
Η 8C ξεκινάει με 5η; Να το σκεφτώ αν είναι