Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
**αμα εχεις καλα χερια δε τη πολυ-χρειαζεσαι ** ενα πισωκινητο το πολυ στα 300 αλογα (γιατι μετα δε μπορω να φανταστω τι θα γινει να ειμαι ειλικρινης δεν εχω δει ομως και πολλους να το τολμανε να πανε χωρις αυριο με τοσο δυνατα τουτουνια ) μπορει να οδηγηθει πολυ γρηγορα ακομα και στην ελλαδα

οχι παντου, αλλα ενταξει...

...και εκει την χρειαζεσαι, ειδικα απο την στιγμη που εχεις δωσει ενα σκασμο λεφτα (απο 45κ και πανω κατι αντιστοιχο 4κινητο κοντα ή και πανω απο 300ps), περιμενεις
την μεγιστη ρυθμισιμοτητα στα ορια και πανω απο αυτα, εκει πλεον εισαι σε αλλη κατηγορια, μπορεις να ελεγξεις την πλαγιολισθηση και να την 'κρατησεις' (σε ενα βαθμο) σχεδον οσο θελεις, και σε ΟΠΟΙΑ γωνια θελεις, κατι που με τα αντιστοιχα με Haldex, οτι και να κανεις (πχ λιγοτερη πιεση στα πισω λαστιχα, φθαρμενα τα πισω σε σχεση με τα μπροστα...) ΔΕΝ προκειται -στα πολλα χλμ ειδικα- να μπορεις να κανεις, εχοντας αυτοματως περιορισμους στον τροπο τοποθετησης-ελεγχου κτλ.
Βεβαιως για αυτο τα τρια διαφορικα, συνειδητοποιημενα απο τους κατασκευαστες, κυριως προσφερονται σε 'ρεπλικες' βασιζομενες σε wrc, οπου και η ρυθμισιμοτητα της οδικης συμπεριφορας, σε ενα σημαντικο βαθμο ειναι πολυ κοντινη...

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
σε δημοσιο δρομο εχω δει πισωκινητα (Z4, s2000 , 350Ζ oxι και τοσο , ακομα και slk) να κινουνται σε εξωφρενικα γρηγορους ρυθμους (οχι για τα δικα μου δεδομενα, για τα δεδομενα ολων) , προφανως ομως μιλαμε για εξαιρεσεις και οδηγαρες...

Ένα πισωκίνητο σαν αυτά που αναφέρεις μπορεί (και ΠΡΕΠΕΙ) να οδηγηθεί με γραμμές, αν θέλει κανείς να πάει πραγματικά γρήγορα. Άντε, με ένα ελάχιστο ξεκόλλημα στην έξοδο, κι αυτό είναι χασούρα αν δεν έχεις μπλοκέ. Με μετρημένο (αλλά όχι φειδωλό) πόδι στο γκάζι και χωρίς περιττές τιμονιές, μπορείς να το πετύχεις. Ειδικά το τελευταίο είναι όλα τα λεφτά. Μπορείς να βγάλεις όλη τη στροφή με σταθερή --> ελαττούμενη γωνία στο τιμόνι; Τόσο το καλύτερο. Προϋποθέτει και σχετική γνώση της διαδρομής, φυσικά.

Όσον αφορά στο γκάζι (το μετρημένο, που λέγαμε), καμιά φορά λέμε ότι ένα δυνατό πισωκίνητο οφείλει να είναι ατμοσφαιρικό. Ακόμα και τα σχεδόν μηδενικά lag των σύγχρονων turbo δεν μπορούν να συγκριθούν με την αμεσότητα απόκρισης ενός καλού ατμοσφαιρικού μοτέρ στο πάτα και στο άσε.

Σαφώς και είναι πιο απλό να πάς γρήγορα με ένα Γκολφάκι GTi ας πούμε, και να είσαι ό,τι ταχύτερο κινείται εκεί έξω... Μου έρχονται και κάποια άλλα αυτοκίνητα στο μυαλό, άριστα ως... all-around killers των απανταχού γΛήγορων, όπου ο δρόμος στρίβει... Abarth Grande Punto SS, Leon Cupra (και 1.8 TSi μη σου πω...), ΤΤ 1.8 ή 2.0 (αδιάφορη η ισχύς, και με 100 άλογα πύραυλος θα πήγαινες με το ρημάδι), Peugeot 207 RC κλπ κλπ.

Ωστόσο, ένα πισωκίνητο 300 ίππων (ή και λιγότερων, ανάλογα με το βάρος - βλέπε S2000) με οδηγό που ξέρει τι κάνει, δύσκολα θα το πιάσεις, ακόμα και με αυτά, σε δρόμο που έχει στοιχειώδη πρόσφυση βέβαια.

ναι σε γραμμες αναφερομουν, εννοειται οτι χωρις γραμμες δεν μπορεις να πας γρηγορα, τα κωλαρακια και η παιχνιδιαρα ουρα δεν σου προσφερουν κατι το ουσιαστικο οταν θες να πας γρηγορα

επισης συμφωνω και για οτι τα πισωκινητα καλυτερα να ειναι ατμοσφαιρικα

γενικα συμφωνω ουσιαστικα απολυτως μαζι σου στα παραπανω, απλα απαιτειται και ο οδηγος που ξερει τι κανει..
και σε τετοια αυτοκινητα πρεπει να ξερει αρκετα πραγματα περισσοτερα απο τους υπολοιπους και οι περιπτωσεις τετοιων ατομων αν και μπολικες , στο συνολο συνολο των οδηγων ειναι εξαιρετικα σπανιες

απλα ανεφερα τα παραπανω γιατι το χω διαπιστωσει απο πρωτο χερι οτι η 4κινηση , δεν ειναι απαραιτητη
ειναι απαραιτητη για καποιους (και σε τουρμπο καλυτερη λυση απο οτιδηποτε αλλο) , αλλα αμα μπορεις πιο πολυ θα διασκεδασεις με το πισωκινητο και δεν αποκλειεται καθολου να πας πιο γρηγορα

η 4κινηση προσφερει ευκολια και επιπλεον ασφαλεια, αλλα δεν κανει και θαυματα
στο οριο της θελει κι αυτη πολλη ικανοτητα, απλα απο κει που ενας μετριος θα επιανε ενα 30% με ενα πισωκινητο με ενα 4κινητο θα μπορουσε να πιασει το 60% των ικανοτητων ενος αυτοκινητου (τυχαια νουμερα)

το ποιο ειναι το 100% του καθενος το αφηνουμε για το stig

Τα σχετικά με το επετειακό τεύχος για τα 40 χρόνια των 4Τ μεταφέρθηκαν και συγχωνεύθηκαν στο θέμα 40 ΧΡΟΝΙΑ 4 ΤΡΟΧΟΙ [Mod]

τελικα η καταναλωση του scirocco r ειναι 16 λιτρα στο συγκριτικο η φταιει κανα συστημα (excel) παλι οπως στο volvo s60;

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
τελικα η καταναλωση του scirocco r ειναι 16 λιτρα στο συγκριτικο η φταιει κανα συστημα (excel) παλι οπως στο volvo s60;

σημασία έχει και πώς οδηγούσαν.Αν το πήγαιναν ψιλο-τάπα, λογικό να βλέπεις τέτοια νούμερα.
Από την άλλη, το S3 από όσο ξέρω έχει κι αυτό καταναλώσεις κάπου εκεί γύρω σε μικτό κύκλο, οπότε ναι...ψιλο-λογικό και αναμενόμενο νούμερο

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

τελικα η καταναλωση του scirocco r ειναι 16 λιτρα στο συγκριτικο η φταιει κανα συστημα (excel) παλι οπως στο volvo s60;

σημασία έχει και πώς οδηγούσαν.Αν το πήγαιναν ψιλο-τάπα, λογικό να βλέπεις τέτοια νούμερα.
Από την άλλη, το S3 από όσο ξέρω έχει κι αυτό καταναλώσεις κάπου εκεί γύρω σε μικτό κύκλο, οπότε ναι...ψιλο-λογικό και αναμενόμενο νούμερο

ηταν ιδια διαδρομη με megane rs και focus rs, 12 το megane, 16 τ αλλα 2 στο περιπου

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

τελικα η καταναλωση του scirocco r ειναι 16 λιτρα στο συγκριτικο η φταιει κανα συστημα (excel) παλι οπως στο volvo s60;

σημασία έχει και πώς οδηγούσαν.Αν το πήγαιναν ψιλο-τάπα, λογικό να βλέπεις τέτοια νούμερα.
Από την άλλη, το S3 από όσο ξέρω έχει κι αυτό καταναλώσεις κάπου εκεί γύρω σε μικτό κύκλο, οπότε ναι...ψιλο-λογικό και αναμενόμενο νούμερο

ηταν ιδια διαδρομη με megane rs και focus rs, 12 το megane, 16 τ αλλα 2 στο περιπου

Κατα την γνωμη μου, ειδηση (θετικη) αποτελει το δωδεκαρι του Megane RS.
Τα 16αρια σε tfsi 265 σε 'γρηγορη' διαδρομη (ουσιαστικα οι 'ειδικες διαδρομες' αυτο τον προσανατολισμο εχουν), οπως ανεφερε και πιο πριν ο Καβουρας ειναι νορμαλ τιμες, σε αυτες τις συνθηκες.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

τελικα η καταναλωση του scirocco r ειναι 16 λιτρα στο συγκριτικο η φταιει κανα συστημα (excel) παλι οπως στο volvo s60;

σημασία έχει και πώς οδηγούσαν.Αν το πήγαιναν ψιλο-τάπα, λογικό να βλέπεις τέτοια νούμερα.
Από την άλλη, το S3 από όσο ξέρω έχει κι αυτό καταναλώσεις κάπου εκεί γύρω σε μικτό κύκλο, οπότε ναι...ψιλο-λογικό και αναμενόμενο νούμερο

ηταν ιδια διαδρομη με megane rs και focus rs, 12 το megane, 16 τ αλλα 2 στο περιπου

Κατα την γνωμη μου, ειδηση (θετικη) αποτελει το δωδεκαρι του Megane RS.
Τα 16αρια σε tfsi 265 σε 'γρηγορη' διαδρομη (ουσιαστικα οι 'ειδικες διαδρομες' αυτο τον προσανατολισμο εχουν), οπως ανεφερε και πιο πριν ο Καβουρας ειναι νορμαλ τιμες, σε αυτες τις συνθηκες.

Προκλητικά ή προσβλητικά σχόλια για άλλα μέλη δεν επιτρέπονται. [mod]

κατα τη δικη σου γνωμη σου φαινεται φυσιολογικο τη στιγμη που το scirocco εχει αμεσο ψεκασμο και κατα κανονα μειωμενη καταναλωση σε σχεση με αντιστοιχης δυναμης αυτοκινητα;

μιλαμε για +33% σε καταναλωση

ισως θα εχουμε απαντηση περι συστηματος

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
κατα τη δικη σου γνωμη σου φαινεται φυσιολογικο τη στιγμη που το scirocco εχει αμεσο ψεκασμο και κατα κανονα μειωμενη καταναλωση σε σχεση με αντιστοιχης δυναμης αυτοκινητα;

μιλαμε για +33% σε καταναλωση

Ο άμεσος ψεκασμός όπως φαίνεται δε βοηθάει όταν πας τάπα...

αρεσει που επιμενετε σε κατι προφανως λαθος και δεν βαζετε ουτε λιγο τη λογικη να δουλεψει. αν ηταν αναποδα τα στοιχεια (το scirocco με 12,5 και το rs με 16) θα λεγατε τα ιδια;

με την καμια... ολο για μαγειρεμενα και ψευτικα στοιχεια θα γραφατε για πληρωμενους δημοσιογραφους (οταν γραφουν εναντιον των λατρευτων αυτοκινητων που αγαπαμε)

το scirocco r εχει δοκιμαστει και στο τευχος του μαρτιου, ειναι το ιδιο αυτοκινητο (αυτο ελειπε τετοιες εποχες να υπαρχουν κι αλλα δημοσιογραφικα).

οι επιδοσεις προφανως ειναι οι ιδιες εκεινου του τευχους (ειναι γνωστο οτι στην πλειοψηφια μια φορα μετρανε το αυτοκινητο), αλλα εξισου ιδια ειναι και η καταναλωση... 16,2 λιτρα μεση δοκιμης του scirocco r

μετα απο 7 μηνες δοκιμαζεται το ιδιο αυτοκινητο, μαζι με αλλα 2 και ω του θαυματος επιτυγχανει την ιδια ακριβως καταναλωση.

στο ιδιο τεύχος υπαρχει και δοκιμη παράλληλη του focus rs... μαντεψτε την καταναλωση, 16,3 ακριβως οση και στο ντεμεκ επετειακο

απ οτι φαινεται οι καταναλωσεις των 2/3 του συγκριτικου ειναι απο αλλο τευχος, ασχετα αν στον πινακα επιδοσεων αναγραφεται ξεκαθαρα μεση καταναλωση δοκιμης. υπαρχει και μια πιθανοτητα να καταφεραν αλλοι οδηγοι δοκιμαστες μετα απο τοσους μηνες σε αλλες συνθηκες να καταγραψουν την ιδια ακριβως μεση καταναλωση και στα 2 αυτοκινητα. οποιος το καταφερει κερδιζει το βραβειο ακριβεστατατου δεξιου ποδιου

επιμενετε οτι ειναι τα στοιχεια σωστα;

απο το περιοδικο θα υπαρξει καποιο σχολιο-διευκρινιση;

αλλη μια λεπτομερεια, το scirocco r φοραει 18αρες στη βασικη εκδοση, ενω της δοκιμης 19αρες. στις τιμες ομως αναγραφεται ακριβως το ιδιο ποσο. δεν χρεωνονται εξτρα οι 19αρες; βασει τιμοκαταλογου το R κοστιζει στη βασικη 32.630 και στη δοκιμη γραφτηκε 36.880 οσο και η εκδοση δοκιμης με 19αρες κι οτι αλλο ειχε πανω

http://www.volkswagen.gr/media/country/ ... irocco.pdf

καποιο σχολιο επισης για τις δυναμομετρησεις των τριων μοντελων, περα απο ξερους αριθμους στους πινακες; (χωρις εστω ενα διαγραμμα)

γιατι τα διλιτρα scirocco και megane βγαζουν 40 και κιλα ροπη ενω το 2.5λιτρο focus μονο 38;

μαλλον συνεχιζονται τα λαθη συστηματος μετα το θεομακρο κιβωτιο volvo

καποια απαντηση η επεξηγηση επι του θεματος απο το περιοδικο;

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
καποια απαντηση η επεξηγηση επι του θεματος απο το περιοδικο;

papatza μου, μάλλον άλλος έχει το όνομα (εσύ) και άλλος τη χάρη....

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

κατα τη δικη σου γνωμη σου φαινεται φυσιολογικο τη στιγμη που το scirocco εχει αμεσο ψεκασμο και κατα κανονα μειωμενη καταναλωση σε σχεση με αντιστοιχης δυναμης αυτοκινητα;

μιλαμε για +33% σε καταναλωση

ισως θα εχουμε απαντηση περι συστηματος

Καταρχας ο αμεσος ψεκασμος σε εναν κινητηρα απο μονος του δεν ειναι καθοριστικος για μειωμενη
καταναλωση.
Συμπεριλαμβανονται και αλλες παραμετροι σε αυτο. Η κλιμακωση κιβωτιου πχ, οπου συνηθως με μακριες σχεσεις
επιτυγχανεται μια σχετικη οικονομια καυσιμου σε σχεση με πιο κοντες...
Η εσωτερικη σχεδιαση κινητηρα, το ποσο καλα 'ζυγισμενος' ειναι, το μεγεθος της τουρμπινας
που φερει, και αλλα πολλα.
Για τους κινητηρες tfsi 265ps επειδη γνωριζω φιλους που τους εχουν, τα 16λιτρα ΥΠΟ ΠΙΕΣΗ, ειναι ενα
αναμενομενο νουμερο.
Τωρα δεν μπορω να ξερω αν πραγματι το RS καταναλωνει 12,8λιτρα/100km υπο πιεση, ουτε μπορω να το διασταυρωσω
καπως, απλα φαινεται ιδιαιτερα καλο σαν νουμερο, και αυτο σχολιασα.
Στα περι αντιγραφης των αποτελεσματων μετρησεων σε επομενα δοκιμαστικα, δεν εισαι ο πρωτος που τα επισημαινει, ουτε ο πρωτος γενικως που αναζητα την αληθεια. Παρολα αυτα, πραγματι ισχυουν αυτα που γραφεις, και θα ηθελα ΚΑΙ ΕΓΩ μια επισημη απαντηση ως προς αυτο, σχετικα με τις πραγματικες μεσες τιμες καταναλωσης, αλλα και μια καλυτερη παρουσιαση γενικοτερα σε τετοιου ειδους συγκριτικα, με καποια διαγραμματα δυναμομετρησης, και χωρις τα μικρα/μεγαλα λαθη που κατα καιρους εχουμε επισημανει και μερικοι χρηστες απο εμας...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Για τους κινητηρες tfsi 265ps επειδη γνωριζω φιλους που τους εχουν, τα 16λιτρα ΥΠΟ ΠΙΕΣΗ, ειναι ενα
αναμενομενο νουμερο.

Πολύ λίγα ή δεν επρόκειτο για πίεση.

Στην πραγματικότητα υπολόγιζε κάπου τα διπλά, και παραπάνω.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Για τους κινητηρες tfsi 265ps επειδη γνωριζω φιλους που τους εχουν, τα 16λιτρα ΥΠΟ ΠΙΕΣΗ, ειναι ενα
αναμενομενο νουμερο.

Πολύ λίγα ή δεν επρόκειτο για πίεση.

Στην πραγματικότητα υπολόγιζε κάπου τα διπλά, και παραπάνω.

MΕΣΗ καταναλωση υπο πιεση, δηλαδη οχι σε στυλ μπαινω για track day μονο, αλλα πιεζω σε μια διαδρομη με στροφες,
πηγαινω γρηγορα δηλαδη, αλλα οχι διχως αυριο, ουτε συνεχεια με μια σχεση κατω, (οπως μερικοι κανουν σε τετοιου ειδους διαδρομες και νομιζουν οτι πανε γρηγορα... ) εκει παιζει τα νουμερα που λες...
Αν ηταν ετσι, σε ολα τα τεστ, ολες οι καταναλωσεις υπο πιεση, δεν θα επεφταν κατω απο 20λιτρα/100km, και κατα μεσο ορο
στις κατηγοριες των Μικρομεσαιων sport hatch με υπερτροφοδοτη, θα μιλουσαμε για 25-35λιτρα/100km.
Ειναι βεβαια και πως οριζει κανεις την φραση 'υπο πιεση', αλλα τουλαχιστον στα περισσοτερα περιοδικα,
αυτη δεν ειναι υπολογισμενη στο στυλ ενος track day αποκλειστικα...

μαλλον δεν καταλαβαινομαστε. δεν συζηταμε για την καταναλωση σαν απολυτη τιμη. οτιδηποτε μπορει να γραψει οποιοδηποτε αυτοκινητο. 4 ωρες πηξιμο στο ποταμι ολα (εκτος υβριδικων) θα γραψουν 20-30 λιτρα, η σε πιστα πολλα μπορουν να γραψουν 30αρια, απολυτα λογικο.

αν ομως σε πιστα ενα με 200 αλογα γραψει 20 λιτρα κι ενα με 200 αλογα γραψει 28 (40% παραπανω) με παραπλησιους χρονους, ε τοτε υπαρχει θεμα

γι αυτο ζηταω διευκρινισεις, για το που οφειλεται η διαφορα η ας πουν ξεκαθαρα οτι εγινε λαθος, ξεχασαμε να παρουμε μετρησεις, βαλαμε οτι να 'ναι, δεν ηταν μαζι τα αυτοκινητα, καναμε copy paste στο excel η οτι αλλο

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
μαλλον δεν καταλαβαινομαστε. δεν συζηταμε για την καταναλωση σαν απολυτη τιμη. οτιδηποτε μπορει να γραψει οποιοδηποτε αυτοκινητο. 4 ωρες πηξιμο στο ποταμι ολα (εκτος υβριδικων) θα γραψουν 20-30 λιτρα, η σε πιστα πολλα μπορουν να γραψουν 30αρια, απολυτα λογικο.

αν ομως σε πιστα ενα με 200 αλογα γραψει 20 λιτρα κι ενα με 200 αλογα γραψει 28 (40% παραπανω) με παραπλησιους χρονους, ε τοτε υπαρχει θεμα

γι αυτο ζηταω διευκρινισεις, για το που οφειλεται η διαφορα η ας πουν ξεκαθαρα οτι εγινε λαθος, ξεχασαμε να παρουμε μετρησεις, βαλαμε οτι να 'ναι, δεν ηταν μαζι τα αυτοκινητα, καναμε copy paste στο excel η οτι αλλο

Σε αλλα περιοδικα που εχουν τεσταρει αυτα τα αμαξια τι καταναλωσεις εγραψαν;

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

μαλλον δεν καταλαβαινομαστε. δεν συζηταμε για την καταναλωση σαν απολυτη τιμη. οτιδηποτε μπορει να γραψει οποιοδηποτε αυτοκινητο. 4 ωρες πηξιμο στο ποταμι ολα (εκτος υβριδικων) θα γραψουν 20-30 λιτρα, η σε πιστα πολλα μπορουν να γραψουν 30αρια, απολυτα λογικο.

αν ομως σε πιστα ενα με 200 αλογα γραψει 20 λιτρα κι ενα με 200 αλογα γραψει 28 (40% παραπανω) με παραπλησιους χρονους, ε τοτε υπαρχει θεμα

γι αυτο ζηταω διευκρινισεις, για το που οφειλεται η διαφορα η ας πουν ξεκαθαρα οτι εγινε λαθος, ξεχασαμε να παρουμε μετρησεις, βαλαμε οτι να 'ναι, δεν ηταν μαζι τα αυτοκινητα, καναμε copy paste στο excel η οτι αλλο

Σε αλλα περιοδικα που εχουν τεσταρει αυτα τα αμαξια τι καταναλωσεις εγραψαν;

δεν ξερω, δεν εχω δει αλλα περιοδικα, αλλα και παλι δεν ειναι εκει το θεμα. δεν γραφω στο φορουμ του εβο