H γραμμή 4 είναι υπερ-απαραίτητη πάντως.

Αυτό που θα έκανα σε 2η φάση, θα ήταν να φτιάξω μια γραμμή 'περιφερειακή', που να ξεκινάει από την τωρινή γραμμή 2 (κάπου στον Αγ. Δημήτριο, Άλιμο, κλπ) και να πηγαίνει ΜΕΣΑ από τη Ν. Σμύρνη, Καλλιθέα αποσυμφορώντας πολύ πυκνοκατοικημένες γειτονιές, και θα τερμάτιζε κάπου στο Αιγάλεω.

Ενδεχομένως, η γραμμή αυτή μακροπρόθεσμα θα μπορουσε να εξελιχθεί σε περιφερειακή γραμμή όλου του λεκανοπεδίου συνδέοντας όλες τις υπόλοιπες μεταξύ τους, συνεχίζοντας δηλαδή από Αιγάλεω, Αγ, Αντώνιο προς Αγ. Αναργύρους, Ίλιον(εξυπηρετώντας περιοχές που έχουν πολύ κόσμο), περνώντας μετά από τον ΗΣΑΠ στα Πατήσια ή τον Περισσό, ξανά κοινή στάση με Γραμμή 4 στο Άλσος Βεϊκου(ή βορειότερα αν συνεχιστεί), άλλη μια κοινή στάση με γραμμή 4 στη Φιλοθέη και μετά τέρμα κάπου στη μπλε γραμμή.

Εντάξει, μιλάμε για πολύ μακριά(ίσως 15 χρόνια και βάλε), αλλά ένα τέτοιο έργο νομίζω ότι θα εξασφάλιζε και δυνατότητα μετακίνησης από προάστιο σε προάστιο + πολλές μετεπιβιβάσεις που αποσυμφορούν το υπάρχον δίκτυο. Τι λέτε;

Χοντρικά κάπως έτσι το φαντάζομαι:
http://img199.imageshack.us/img199/5824/enallaktiko.jpg

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Αυτό που θα έκανα σε 2η φάση, θα ήταν να φτιάξω μια γραμμή 'περιφερειακή', που να ξεκινάει από την τωρινή γραμμή 2 (κάπου στον Αγ. Δημήτριο, Άλιμο, κλπ) και να πηγαίνει ΜΕΣΑ από τη Ν. Σμύρνη, Καλλιθέα αποσυμφορώντας πολύ πυκνοκατοικημένες γειτονιές, και θα τερμάτιζε κάπου στο Αιγάλεω

2η φάση; Αυτό που περιγράφεις είναι οι γραμμές 7 και 8.

Ίσως πρέπει να κάνεις λίγη υπομονή γι'αυτό.

( http://www.ametro.gr/page/default.asp?l ... 261&pk=125 )

Έτσι όμως όπως φαίνεται στο ρυθμιστικό δείχνει να υπάρχουν πολλές γραμμές που 'αλληλοσυμπληρώνονται'. Ενώ μια γραμμή 'ανοιχτου κύκλου' και εξυπηρετουνται εντελώς παραμελημένες περιοχές (Αγ. Ανάργυροι, Ίλιον, κλπ), και δίνεις δυνατότητα μετεπιβιβάσεων, και έχεις και διακλάδωση με τον ΟΣΕ, και δε χρειάζεται να τραβήξεις τη γραμμή 4 προς τα δυτικά, αλλά μπορείς να επεκτείνεις βόρεια μόνο τον ένα κλάδο της.

Με μια μόνο γραμμή έτσι έχεις τουλάχιστον 7-8 σημεία διακλάδωσης με τις άλλες γραμμές.

Επίσης, νομίζω ότι η προς Δραπετσώνα/Κερατσίνι επέκταση της γραμμής 1 θα ήταν μια πολύ καλή κίνηση

Ως προς τα περί υπομονής, δυστυχώς δεν περιμένω και κάτι διαφορετικό

Και εγώ αυτό νόμιζα βλέποντας αρχικά το χάρτη των γραμμών του μετρό. Στη συνέχεια σε συζητήσεις με συναδέλφους η απάντηση τους ήταν ότι περιοχές που φαίνονται παραμελημένες είναι περιοχές με πολύ μικρή πληθυσμιακή πυκνότητα που δεν θα δικαιολογούσαν περισσότερους από έναν σταθμό και μπορούν να καλυφτούν χωρίς πρόβλημα με άλλα ΜΜΜ (Λεωφορεία).

Η κυκλική που τη θεωρούσα ως κάτι το υπερβολικό δικαιολογείται καθώς συνδέει πρακτικά και τις τελευταίες ιδιαίτερα πυκνοκατοικημένες περιοχές της Αθήνας χωρίς να χρειάζονται περισσότερες από μία αλλαγές γραμμής. Στο ερώτημα τι γίνεται σε μία τεράστια περιοχή στα Νότια της Αττικής που δεν καλύπτεται και δεν εμπίπτει στη λογική της αραιοκατοικημένης περιοχής η απάντηση τους είναι ότι η περιοχή αυτή καλύπτεται από το ΤΡΑΜ και η μία γραμμή εκεί θα έβαζε πλήρη ταφόπλακα στο συγκεκριμένο μέσο.

Το θέμα δεν είναι μόνο η πληθυσμιακή πυκνότητα αλλά οι μετακινήσεις συνολικά. Η Κηφισίας έχει πολύ μικρή πληθυσμιακή πυκνότητα, αλλά τεράστιο όγκο μετακινήσεων λόγω εργασίας.
Κάτι αντίστοιχο με το Λονδίνο και το Canary warf όπου έφτιαξαν την Jubilee, το DLR και τώρα θέλουν να φτάσουν εκεί και το heathrow express.
Η Κηφισίας θα έπρεπε από την Πανόρμου να έχει απο κάτω της γραμμή ΜΕΤΡΟ, μέχρι πάνω το Μαρούσι, και θα έλεγα ότι θα έπρεπε να φτάνει και στο Σησμανόγλειο και το Αμαλία Φλεμιγκ.
Επίσης το Πανεπιστήμιο και το Πολυτεχνείο πρέπει απαραίτητα να έχουν ΜΕΤΡΟ.
Σχετικά με τον Δυτικό Πειραιά: Μέχρι το 80 περίπου υπήρχε το ΤΡΑΜ του Περάματος, το οποίο οι φωστήρες της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ το κατήργησαν. Είναι επιτακτική ανάγκη πιστεύω το ΤΡΑΜ να ξεκινάει από το Πέραμα και να φτάνει στην Βουλιαγμένη.
Επιπλέον εννοείται ότι ΜΕΤΡΟ, ή ΗΣΑΠ (για μένα είναι το ίδιο) θα πρέπει να καλύπτει από το Σχιστό και Νίκαια προς το κέντρο του Πειραιά.

Ωραία φτιάχνουμε το ΜΕΤΡΟ (γραμμή 2) μέχρι το Πειραιά. Πώς όμως είναι οι μετακινήσεις του κόσμου; Που πάει για δουλειά;

Επίσης, Θεωρώ άκρως απαραίτητο να υπάρχει προαστιακός από Πειραιά προς Σκαραμαγκά, ΕΛΔΑ, Χαλιβουργική-Ελευσίνα μέσω Σχιστού. Ποιός θα πάρει από τον πειραιά τον προαστιακό για να πάει σκαραμαγκά μέσω Ανω λιοσίων;

Απο κει και πέρα, σαφώς και η Αθήνα χρειάζεται τους αυτοκινητοδρόμους. Αν συκγρίνει κανείς την Αθήνα με αντίστοιχου μεγέθουν πόλεις του εξωτερικού (βλ Βερολίνο και ίσως Μόναχο, Μαδρίτη), δεν έχει ούτε δρόμους, αλλά ούτε και ΜΜΜ. Συνπεώς χρειάζονται όλα.
Τώρα στο βαθμό που δεν υπάρχουν ΜΜΜ σαφώς και η Αττική οδός θα μπλοκάρει. Και πως να μην μπλοκάρει όταν δεν μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει ΜΜΜ για να κάνει τη διαδρομή που παριλαμβάνει αττική οδό και εθνική οδό (πχ Πειραιάς - Αεροδρόμιο);

ή το πιο απλό: πως μπορείς με ΜΜΜ να πάς από Αγία Παρασκευή ή από Χολαργό στο Μαρούσι για να δεις κινηματοογράφο (εκεί είναι μαζεμένοι οι περισσότεροι) και μετά να βρεις πάλι μέσο για να γυρίσεις; Θα πάς με προαστιακό; Μα τα δρομολόγιά του είναι απαράδεκτα, τη στιγμή που θα έπρεπε ο Προαστιακός αυτή τη στιγμή να λειτουργεί μεταξύ Πειραιά-Αεροδρομίου ώς Γραμμή 4 του ΜΕΤΡΟ (εννοώ με τέτοια συχνότητα)!

Όμως εδώ στην Ελλάδα δεν βλέπουμε ότι ο προαστιακός εντός του Πολεοδομικού Συγκροτήματος είναι αστική συγκοινωνία, και μάλιστα η μόνη αστική συγκοινωνία που μπορεί να συνδέσει αεροδρόμιο με αχαρνές και Δυτική Αθήνα με το κέντρο της πόλης και με το λιμάνι.

Το τραμ του Πειραιά λειτούργησε μέχρι το 1975. Το σημερινό τραμ προσφέρει ελάχιστα στις μετακινήσεις, αναστατώνει την κυκλοφορία από όπου περνάει η γραμμή του και μπαίνει μέσα με τα μπούνια.
Η Αθήνα περισσότερο χρειάζεται τα σύγχρονα ΜΜΜ παρά τους αυτοκινητόδρομους, αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές. Τα χρήματα ας δοθούν κατα προτεραιότητα εκεί λοιπόν.
Η Μαδρίτη που αναφέρεις έχει μικρότερο πληθυσμό από την Αθήνα, αλλά διπλάσιο μήκος υπόγειου σιδηρόδρομου (μετρό-ησάπ τα ίδια είναι) από εμάς. Δεν είναι έκπληξη που η κίνηση στην Μαδρίτη είναι αστεία σε σχέση με αυτή που έχουμε εδώ, (αν και η ατμόσφαιρά της παρόλα αυτά βρωμάει πετρέλαιο εξαιτίας των πολλών πετρελαιοκίνητων ΙΧ).
Η λύση είναι μία. Αυξάνουμε το συντομότερο τα χλμ. και τους σταθμούς του υπόγειου σιδηρόδρομου μήπως και ανασάνουμε.

[quote='pk33']
Επίσης το Πανεπιστήμιο και το Πολυτεχνείο πρέπει απαραίτητα να έχουν ΜΕΤΡΟ.
Το Πανεπιστημιο εχει μετρο περναει η γραμμη 2 Αγιος Αντωνιος-Αγιος Δημητριος στο Πολυτεχνειο κοντα ειναι η Βικτωρια με τον ΗΣΑΠ, παιρνεις το λεωφορειο το πολυ πολυ και κατεβαινεις μετα απο 1 ολοκληρη σταση αν και το περπατημα δεν κανει κακο.

Εννοεί πανεπιστημιούπολη & πολυτεχνειούπολη!

Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα.

Ο χρήστης avel έγραψε:
:lol:

Εννοεί πανεπιστημιούπολη & πολυτεχνειούπολη!

Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα.

Λες???

ναι ρε...

Στο μόνο που διαφωνώ με τον pk33 είναι το άτιμο το ΤΡΑΜ. Είναι από άχρηστο έως επικίνδυνο και μόνο εξυπηρέτηση δεν προσφέρει. Μόνο συγκεκριμένες ώρες και ημέρες έχει κίνηση και είναι γεμάτο. Τις υπόλοιπες, οι συρμοί κινούνται άδειοι και απλά τρώνε χώρο από ΙΧ και λεωφορεία. Αν ήταν ένα monorail που έγραφε ο Καββαθάς εδώ και χρόνια τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

Για Πειραιά ας μην πούμε καλύτερα. Το παλιό τραμ όπως ήταν οι γραμμές του δε θα εξυπηρετούσε. Το νέο που θα φτιάξουν, θα κλείσει τη μία έξοδο του Πειραιά προς παραλία και θα φορτώσει τις άλλες οδούς με υπερβολική κίνηση, άρα δε θα λύσει κανένα πρόβλημα ουσιαστικά. Το τραίνο θα έπρεπε να ξεκινάει από Πέραμα και να φτάνει μέχρι Βάρκιζα πηγαίνοντας στην Παραλία. Αν δεν βόλευε αυτό, θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί το monorail που δε θα έκλεινε λωρίδες στους δρόμους. 5 min Κερατσίνι Πειραιά και άλλα 15 min μέχρι Ομόνοια και μετά άλλα 10 min για Παν/μιο εξυπηρετεί σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα που κάνεις 1,5 ώρα για Ζωγράφου και 1,25 για Καισαριανή (με λεωφορείο από Κάνιγκος).

Πάντως, όλο λένε για Μετρό σε ΕΚΠΑ και ΕΜΠ, αλλά ακόμα τίποτε. Θα ήταν η χρησιμότερη κίνηση για ελάφρυνση της κίνησης. Ούτε φορτωμένα 608, 220, 221, 223, 224, ούτε 250 από Ευαγγελισμό, ούτε τίποτε άλλο περίεργο και ημίμετρο.

Ευχαριστώ.

Περί Πανεπιστημίου και Πολυτεχνείου. Τα Κτήρια στο Κέντρο της Αθήνας δεν καλύπτουν πια τις ανάγκες. Το ΕΜΠ έχει σχεδόν μεταφερθεί αυτούσιο Ζωγράφου (εξαίρεση αποτελεί η Αρχιτεκτονική). Το Πανεπιστήμιο με εξαίρεση τη Νομική το ίδιο.

Τα άσχημα νέα πάντως είναι ότι στη μανία του το ΠΑΣΟΚ για πολιτικό ρεβανσισμό μαζί με την επέκταση της Α.Ο. ανέβαλε και τη γραμμή 4 του μετρό.

Φυσικά δεν θα διστάσει να το εξαγγείλει αργότερα ώστε να έχει ιδίον πολιτικό όφελος.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το Πανεπιστήμιο με εξαίρεση τη Νομική το ίδιο.

Για την ακρίβεια, το ΕΚΠΑ έχει κάπου 15 κτίρια στο κέντρο, που περιλαμβάνουν μία ολόκληρη σχολή (τη Νομική με διάφορα τμήματα από κάτω της) και άλλα τρία τμήματα άλλων σχολών, και φυσικά πολλές διοικητικές υπηρεσίες.

Δες στον χάρτη π.χ.: http://www.uoa.gr/uoagr/ch03.htm (κάνοντας κλικ στο Κέντρο Αθήνας).

Επίσης υπάρχουν πολλές σχολές στο Γουδί.

αστικές συγκοινωνίες = μηχανή

δυστυχώς και για την επόμενη 5ετια τουλάχιστον

σε 5 χρόνια έχεις πάρει άλλο ένα πτυχίο
μαμάς σήμερα το βράδυ και ετοιμάζεις το αποτέλεσμα για προνήπιο
παίρνεις την Ελλάδα των Ολυμπιακών και της στέλνεις στο ΔΝΤ.

just to put things in perspective what pentaetia means.

Θέλει 100% ΜΕΤΡΟ στο ΕΜΠ και στο ΚΠΑ (Γουδί) το οποίο π.χ. θα μπορεί να στίβει μετά και να ανεβαίνει Κηφισίας.

Εγώ πιστεύω πάντως ότι ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα δημιουργούν οι μικρές αποστάσεις των στάσεων των λεωφορείων/Τρόλεϋ, καθώς και ο σχεδιασμός των δρομολογίων.
Το θεωρώ ανόητο, αρκετά επιβραδυντικό και αντι-οικολογικό το να υπάρχουν π.χ. 5-6 στάσεις σε απόσταση 2km. Ας τις μειώσουν και θα πηγαίνουν ΟΛΑ πιο γρήγορα. Αλλά ο κάθε ένας θέλει στάση έξω από το σπιτάκι του και οι δήμοι υψώνουν τα λάβαρα της επανάστασης σε περίπτωση που καταργηθούν μερικές.

Επίσης πιστεύω οτι δεν εξυπηρετεί το να υπάρχουν πολλές γραμμές που κάνουν κατά το 50% την ίδια διαδρομή.

Αντί να έχεις π.χ. Α5,Γ5 κ.λπ. ας φτιάξοιυν γραμμές ΚΟΡΜΟΥ με υψηλή συχνότητα και μετά τοπικές ανα hub (οκ αυτό το έχουν ψιλο-πιάσει)

Οι γραμμες EXPRESS ειναι οντως γρηγορες.... και με γρηγορους οδηγους.....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Περί Πανεπιστημίου και Πολυτεχνείου. Τα Κτήρια στο Κέντρο της Αθήνας δεν καλύπτουν πια τις ανάγκες. Το ΕΜΠ έχει σχεδόν μεταφερθεί αυτούσιο Ζωγράφου (εξαίρεση αποτελεί η Αρχιτεκτονική). Το Πανεπιστήμιο με εξαίρεση τη Νομική το ίδιο.

Τα άσχημα νέα πάντως είναι ότι στη μανία του το ΠΑΣΟΚ για πολιτικό ρεβανσισμό μαζί με την επέκταση της Α.Ο. ανέβαλε και τη γραμμή 4 του μετρό.

Φυσικά δεν θα διστάσει να το εξαγγείλει αργότερα ώστε να έχει ιδίον πολιτικό όφελος.

Δε θα μπει ποτε το μετρο στο ΕΚΠΑ και το ΕΜΠ γιατί θα έπρεπε να παραχωρήσουν χώρο που τους ανήκει.
Ετσι νομίζω

Ο χρήστης coyote έγραψε:
Δε θα μπει ποτε το μετρο στο ΕΚΠΑ και το ΕΜΠ γιατί θα έπρεπε να παραχωρήσουν χώρο που τους ανήκει.
Ετσι νομίζω

Εννοείς για σταθμό; Δε νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα το ΕΚΠΑ να παραχωρήσει χώρο. Πάντως αυτή είναι καθαρά θεωρητική κουβέντα. Στην πράξη

• Ο ΟΑΣΑ μια χαρά έχει ορίσει δρομολόγια λεωφορείων που συνδέουν με μετρό και περνούν μέσα από τους δρόμους της Πανεπιστημιούπολης, παράλληλα με τα εσωτερικα λεωφορεία, και έχει και αφετηρίες σε χώρους της Παν/πολης

• Η γραμμή U είναι ήδη χαραγμένη να περνάει κάτω από την Πανεπιστημιούπολη και να έχει δύο σταθμούς εκατέρωθεν (Καισαριανή & Άνω Ιλίσια)

• Δεν έχει νόημα IMHO ένας σταθμός αποκλειστικά στην Παν/πολη, γιατί είναι τόσο εκτεταμένη που έτσι κι αλλιώς χρειάζεται λεωφορείο έπειτα για πολλούς προορισμούς. Πιο πολύ νόημα έχει έτσι όπως είναι τώρα ορισμένοι οι σταθμοί της γραμμής 4.

Υποθέτω ότι αντίστοιχα πράγματα ισχύουν και για την Πολ/πολη, απλά ξέρω από κοντά τα του ΕΚΠΑ περισσότερο.

Το ΕΜΠ με ένα σταθμό θα εξυπηρετούνταν άριστα!

Ο χρήστης avel έγραψε:

Δε θα μπει ποτε το μετρο στο ΕΚΠΑ και το ΕΜΠ γιατί θα έπρεπε να παραχωρήσουν χώρο που τους ανήκει.
Ετσι νομίζω

Εννοείς για σταθμό; Δε νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα το ΕΚΠΑ να παραχωρήσει χώρο. Πάντως αυτή είναι καθαρά θεωρητική κουβέντα. Στην πράξη

• Ο ΟΑΣΑ μια χαρά έχει ορίσει δρομολόγια λεωφορείων που συνδέουν με μετρό και περνούν μέσα από τους δρόμους της Πανεπιστημιούπολης, παράλληλα με τα εσωτερικα λεωφορεία, και έχει και αφετηρίες σε χώρους της Παν/πολης

• Η γραμμή U είναι ήδη χαραγμένη να περνάει κάτω από την Πανεπιστημιούπολη και να έχει δύο σταθμούς εκατέρωθεν (Καισαριανή & Άνω Ιλίσια)

• Δεν έχει νόημα IMHO ένας σταθμός αποκλειστικά στην Παν/πολη, γιατί είναι τόσο εκτεταμένη που έτσι κι αλλιώς χρειάζεται λεωφορείο έπειτα για πολλούς προορισμούς. Πιο πολύ νόημα έχει έτσι όπως είναι τώρα ορισμένοι οι σταθμοί της γραμμής 4.

Υποθέτω ότι αντίστοιχα πράγματα ισχύουν και για την Πολ/πολη, απλά ξέρω από κοντά τα του ΕΚΠΑ περισσότερο.

Μιλαμε με γεγονότα
Δεν υπαρχει καμία μελέτη με Πανεπιστημιακό χώρο μέσα.
Ολες οι χαράξεις ειναι με τη γραμμή απ έξω.
Κάτι δε σου λεει αυτό.
Το λεωφορείο δεν ειναι μέσο σταθερής τροχιάς
Αν έχεις στο χωρο σου μέσο σταθερής τροχιάς το χώρο τον χάνεις!!!