το τραμ ειναι εκτρωμα

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Ο χρήστης travelman έγραψε:

Aλήθεια, πότε θα τα καταργήσουν τα τρόλλευ???

Γιατί να τα καταργήσουν? Ένα λεωφορείο είναι, ίσως λίγο πιο ακριβό, αλλά με 0 ρύπους στην πόλη. Σε σχέση με το επίσης μηδενικών ρύπων τράμ, είναι όμως πιο φτηνό και μπορεί να ανεβαίνει μεγαλύτερες κλίσεις. Οπότε πέρα από την αισθητική υποβάθμιση που προκαλεί το δίκτυο καλωδίων του και το πιθανόν μεγαλύτερο ενεργειακό αποτύπωμα μέσω της χρήσης ηλεκτρικού ρεύματος από λιγνίτη, δεν βρίσκω κάποιο σοβαρό αντεπιχείρημα, μπροστά στο να μπορείς να αναπνέεις λίγο καλύτερα στην πόλη...

'0 ρύποι' το ίδιο (αν και οι κάτοικοι της Πτολεμαϊδας ίσως να μη συμφωνούν μαζί σου...), πόσοι ρύποι τα υπόλοιπα ΜΜΜ και άλλα οχήματα καθυστερούν (και μερικές φορές μποτιλιάρονται χοντρά όταν πχ. φεύγουν οι κεραίες στη μέση πολυσύχναστων διασταυρώσεων) εξαιτίας των τρόλει ?

Το πρόβλημα των 'βρώμικων' λεωφορείων δεν είναι τόσο εγγενές (ΟΚ προφανώς ένα όχημα με κινητήρα εσωτερικής καύσης εκπέμπει περισσότερο καυσαέριο από ένα ηλεκτρικό) αλλά κυρίως θέμα συντήρησης (ελλειπής) και χρησιμοποιούμενου καυσίμου (ντίζελ, ενδεχομένως νοθευμένο, αντί για πχ. φυσικό αέριο).

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

Ο χρήστης nass έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

Η πρωτεραιοτητα ευκολα διδεται στο Τραμ αν υπαρχει πολιτικη βουληση... δειτε στο βιντεακι με το τραμ-λεοφωρειο στην Κινα που θα υλοποιηθει απο το νεο χρονο... πως αυτο το τεραστιο οχημα και στριβει, και κινηται χωρις να εμποδιζει.... οι φασεις των φαναριων ειναι το πιο ευκολο να ρυθμισθουν... αν συμφωνησουν οι 'εμπλεκομενοι φορεις' Ενταξει στην Ελλαδα ειμαστε μην ζηταμε και τα ευκολα.. μονο για δυσκολα ασχολουμαστε...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

Η πρωτεραιοτητα ευκολα διδεται στο Τραμ αν υπαρχει πολιτικη βουληση... δειτε στο βιντεακι με το τραμ-λεοφωρειο στην Κινα που θα υλοποιηθει απο το νεο χρονο... πως αυτο το τεραστιο οχημα και στριβει, και κινηται χωρις να εμποδιζει.... οι φασεις των φαναριων ειναι το πιο ευκολο να ρυθμισθουν... αν συμφωνησουν οι 'εμπλεκομενοι φορεις' Ενταξει στην Ελλαδα ειμαστε μην ζηταμε και τα ευκολα.. μονο για δυσκολα ασχολουμαστε...

Αμα αφησουν οι ΔΗΜΑΡΧΑΙΟΙ, ολα γινονται. Προς το παρν ψηφιζουν λεωφορεια γιατι μπορουν να ζητανε απο τον ΟΑΣΑ στασεις και ανα 20μετρα μεταξυ τους. Ετσι επειδη το ειπε ο ψηφοφορος

Το '0 ρύποι' απο λίγα οχήματα σε μια πόλη που μπορεί να κυκλοφορεί ό,τι κακοσυντηρημένο δε λέει και πολλά.
Άλλωστε είναι αργό και δυσκίνητο και ούκ ολίγες φορές αιτία κυκλοφοριακής συμφόρησης (με ό,τι αυτο συνεπάγεται) όταν οι κεραίες παίρνουν 'διαζύγιο' απο τα καλώδια (τα οποία είναι και αντιαισθητικά). Καλό μέσο για μία πιο μικρή πόλη με καλύτερες κυκλοφοριακές συνθήκες, καλό για την Αθήνα του 60 και του 70 αλλά πλέον οι συνθήκες έχουν αλλάξει. Ειδικά όταν τα παραπάνω συνδυάζονται απο δρομολόγια που εξυπηρετούν 10-20 ανθρώπους το ισοζύγιο δεν είναι και πολύ θετικό.
Όσο για το τράμ, μη μιλήσω καλύτερα...
Καλύτερα να έριχναν τα λεφτά στο μετρό και όχι στο τουριστικό αξιοθέατο-βιτρίνα του τράμ.

Απο την πλευρα του επιβατη παντως, το τρολλευ ειναι θαυμα μπροστα στα λεωφορεια!!! Ησυχο, χωρις κραδασμους, εκει μεσα νιωθεις ανθρωπος σε αντιθεση με τα πετρελαιοκινητα απ'οπου κατεβαινεις συνηθως σα χτυπημενος φραπες!!

edit χωρια που ως πεζος δεν ερχεσαι αντιμετωπος με το ντουμανι του αν περασει μπροστα σου.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

Οι πόλεις που αναφέρεις είχαν μετρό εδώ και δεκαετίες και απλά το εκσυγχρονίζουν. Στη Βενετία για παράδειγμα έχουν κανάλια και δουλεύουν μια χαρά. Θα ήταν λίγο τραβηγμένο όμως να σκαφτεί όλη η Αθήνα και να δημιουργηθούν τάφροι με νερό με το επιχείρημα πως στη Βενετία οι συγκοικωνίες με βάρκες λειτουργούν σωστά.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

το 2004 δηλαδη που ξεκινησε το τραμ οι προσληψεις ηταν αξιοκρατικες και δεν εγιναν βασει καταγωγης;

η σχεδιαση παλι της διαδρομης, τρομερη επιτυχια, να περναει απο τα στενα του νεου κοσμου και του φαληρου και να στριβει πιο αργα κι απο ριπλει

το ποσα αλλα προβληματα εχει δημιουργησει το αφηνουμε

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

το 2004 δηλαδη που ξεκινησε το τραμ οι προσληψεις ηταν αξιοκρατικες και δεν εγιναν βασει καταγωγης;

η σχεδιαση παλι της διαδρομης, τρομερη επιτυχια, να περναει απο τα στενα του νεου κοσμου και του φαληρου και να στριβει πιο αργα κι απο ριπλει

το ποσα αλλα προβληματα εχει δημιουργησει το αφηνουμε

Πριν τα ξηλωσει ο Καραμανλης τα τραμ περναγανα απο Ιπποκρατους,Σοφοκλεους, Κολωνου, κ.λ.π. οπως και απο αχαρνων... Δεν ηταν πιο φαρδυς αυτοι οι δρομοι....

ειχαν το ιδιο μηκος τα βαγονια τοτε με τους σημερινους συρμους;

ο ιδιος κυκλοφοριακος φορτος υπηρχε τοτε;

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

το 2004 δηλαδη που ξεκινησε το τραμ οι προσληψεις ηταν αξιοκρατικες και δεν εγιναν βασει καταγωγης;

η σχεδιαση παλι της διαδρομης, τρομερη επιτυχια, να περναει απο τα στενα του νεου κοσμου και του φαληρου και να στριβει πιο αργα κι απο ριπλει

το ποσα αλλα προβληματα εχει δημιουργησει το αφηνουμε

Εννοείται αυτό για τις προσλήψεις, απλά οι 600 προσλήψεις του Αυγούστου 2009 βγάζουν μάτι
Ουσιαστικά λέμε το ίδιο πράγμα, ότι το τραμ υλοποιήθηκε με λάθος τρόπο και ως 'Ολυμπιακό' έργο, χωρίς σοβαρή ένταξη σε κάποιο master plan συγκοινωνιών (τι λέμε τώρα... εδώ δεν έχουν καταργηθεί λεωφορειακές γραμμές που πάνε παράλληλα με το μετρό )
Ομως (χωρίς φυσικά να είμαι ειδικός) πιστεύω ότι έχει περιθώρια βελτίωσης αντί να καταργηθεί και να πεταχτεί η όλη επένδυση από το παράθυρο.

@ΙΚΕ
Δεν είναι θέμα μετρό, είναι θέμα ένταξης του τραμ στον κυκλοφοριακό χάρτη της πόλης ως συμπληρωματικό μέσο του μετρό. Μια χαρά τραμ έχουν σε πόλεις προβληματικές από άποψη κίνησης, όπως πχ. η Πράγα, το Βερολίνο, το Μόναχο, η Βιέννη και το είχαν αυτό το τραμ ΠΡΙΝ αποκτήσουν μετρό. Γιατί να μην μπορεί να γίνει σωστά η δουλειά και στην Ελλάδα (άσε, ρητορική ερώτηση... )

Σε 2 - 3 χρονια θα μου πεις για τον φορτο.... ΔΝΤ Rulez!!!

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

το 2004 δηλαδη που ξεκινησε το τραμ οι προσληψεις ηταν αξιοκρατικες και δεν εγιναν βασει καταγωγης;

η σχεδιαση παλι της διαδρομης, τρομερη επιτυχια, να περναει απο τα στενα του νεου κοσμου και του φαληρου και να στριβει πιο αργα κι απο ριπλει

το ποσα αλλα προβληματα εχει δημιουργησει το αφηνουμε

Πριν τα ξηλωσει ο Καραμανλης τα τραμ περναγανα απο Ιπποκρατους,Σοφοκλεους, Κολωνου, κ.λ.π. οπως και απο αχαρνων... Δεν ηταν πιο φαρδυς αυτοι οι δρομοι....

Τα προλαβες αυτα?? Οι λεωφορειουχοι πιεζαν την κυβερνηση τοοοοοτε να ξυλωθει το ΤΡΑΜ για να τα οικονομησουν . Αλλιως θα ειμασταν κορυφαιοι απο πλευρας εξυπηρετησης επιβατων/γραμμων, κλπ στο ΤΡΑΜ καθοτι η 'τεχνογνωσια' υπηρχε.

Οι επικρίσεις που διάβασα για τα τρόλευ δεν έχουν και πολύ σοβαρή βάση. Δεν είναι μόνο ότι δεν ρυπαίνουν, αν και αυτός είναι εξόχως σοβαρός λόγος για ένα χαμαιτυπείο σαν τις ελληνικές πόλεις.
Είναι επίσης ότι έχουν πολύ χαμηλότερο κόστος ανά επιβατοχιλιόμετρο από τα θερμικά λεωφορεία, μεγαλύτερη αξιοπιστία, πολύ μεγαλύτερη διάρκεια ωφέλιμης ζωής, πολύ αραιότερο, φθηνότερο και ταχύτερο σέρβις, χαμηλότερη στάθμη θορύβου, καμμία ανάγκη ανεφοδιασμού σε καύσιμα, καλύτερη εκμετάλλευση χώρων και μπορούν να βρίσκονται σε αδιάλειπτη υπηρεσία πολύ περισσότερες ώρες από αυτά. Επίσης οι εκτροχιασμοί των κεράτων από τις ροηφόρες γραμμές είναι πλέον σπανιότερο φαινόμενο από παλιά, και η ταχύτητα υπηρεσίας εξαιτίας των λεωφορειολωρίδων πολύ υψηλότερη.
Επίσης υπάρχουν και τα υβριδικά τρόλευ, επίσης πολλά χρόνια σε υπηρεσία στην Αθήνα. Αυτά δηλαδή που εκτός από τον ηλεκτροκινητήρα έχουν και θερμικό, και έτσι μπορούν να επιχειρούν σε πολύ μεγαλύτερο πεδίο από τα κλασσικά ηλεκτροκίνητα, αφού βγαίνουν εκτός ηλεκτροκίνητης ζώνης, καταβάζουν τα κερατάκια και βάζουν μπροστά την ντιζελούμπα.
Με ένα σμπάρο δύο τρυγόνια λοιπόν, αν και είναι πανάκριβα, ένα τέτοιο έχει διπλάσιο κόστος αγοράς από ένα κλασικό θερμικό λεωφορείο, και τις ίδιες ακριβώς παθογένειες με αυτό.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Κανονικά θα έπρεπε όσοι έχουν εμπλακεί με το τραμ να είναι στη φυλακή. Είναι ένα προκλητικά πανάκριβο, φοβερά επικινδυνο και εν πολλοίς άχρηστο έργο.

Οι μισές ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις που έχουν τραμ μάλλον δεν το βλέπουν έτσι. Απλά στην Ελλάδα, ως συνήθως, υλοποιήθηκε λάθος (πχ. όχι προτεραιότητα στα φανάρια, υπερβολικά πολλές στάσεις) και φυσικά ήρθαν και οι αξιοκρατικές προσλήψεις το 2009

Οι πόλεις που αναφέρεις είχαν μετρό εδώ και δεκαετίες και απλά το εκσυγχρονίζουν. Στη Βενετία για παράδειγμα έχουν κανάλια και δουλεύουν μια χαρά. Θα ήταν λίγο τραβηγμένο όμως να σκαφτεί όλη η Αθήνα και να δημιουργηθούν τάφροι με νερό με το επιχείρημα πως στη Βενετία οι συγκοικωνίες με βάρκες λειτουργούν σωστά.

Yπάρχουν και πολεις που το επαναφέρουν όπως το Παρίσι στο οποίο δημιουργούνται γραμμές τράμ πάνω στην περίμετρο του Περιφερειακού της Πόλης ή το Στρασβούργο που πλέον έχει 6 γραμμές απο την μια που είχε το 94 ενώ το δίκτυο επεκτείνεται συνεχώς.

Wi-fi σε σταθμούς Μετρό, ΟΣΕ και επιλεγμένους σταθμούς αστικών λεωφορείων

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2008272

Επειδή κάτι πρέπει να κάνεις όσο περιμένεις το λεωφορείο.

δηλαδή το κράτος πρέπει να το κάνει και αυτό;;;;;

όχι
και προσωπικά νομίζω οτι πολύ κακώς το κάνει (αν το κάνει όπως το περιγράφουν)
θα προκύψουν ένα σωρό προβλήματα που τελικά θα εγείρουν δίλημμα είτε να λυθούν με πολλαπλάσιο κόστος είτε να παρατηθεί το εγχείρημα με συνέπεια να πάει χαμένη η αρχική επένδυση. lose lose φάση απο αυτές που μας έχει συνηθίσει το χρεοκωπημένο ελληνικό κράτος.