Ο χρήστης kpsig έγραψε:
ΤΑ SUV είναι ΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΓΙΑ ΠΕΖΟΥΣ αλλά και για άλλα, ΜΗ SUV οχήματα, τα οποία κατά ποσοστό είναι η πλειοψηφεία στις πόλεις *Τουίνγκο, κλειό, Σει, Ατος, Σμαρτ κλπ.

Για αυτό ΠΑΡΑ πολυ καλά έκαναν οι γάλλοι.
ΚΑΙ ΝΑΙ, ένα Land Cruiser ΔΕΝ έχει θέση πουθενά σε μια πόλη.
Αντε μπράβο πια....

Συμφωνώ. Άλλο το να έχεις ένα πολύ ασφαλές επιβατικό αυτοκίνητο (πχ ένα Megane ή ένα Α4 γεμάτα με αερόσακους και καλή συμπεριφορά στην απορρόφηση των δυνάμεων της σύγκρουσης) και άλλο το να είσαι ασφαλής επειδή απλώς το όχημά σου θα λιώσει σαν μύγα ένα μικρό αυτοκίνητο πόλης μαζί με τους επιβάτες του.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
ΤΑ SUV είναι ΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΓΙΑ ΠΕΖΟΥΣ αλλά και για άλλα, ΜΗ SUV οχήματα, τα οποία κατά ποσοστό είναι η πλειοψηφεία στις πόλεις *Τουίνγκο, κλειό, Σει, Ατος, Σμαρτ κλπ.

Για αυτό ΠΑΡΑ πολυ καλά έκαναν οι γάλλοι.
ΚΑΙ ΝΑΙ, ένα Land Cruiser ΔΕΝ έχει θέση πουθενά σε μια πόλη.
Αντε μπράβο πια....

Oxi den isxiei apolita auto pou les gia tous pezous sto neo sxediasmo oximatwn. Mporeis na kaneis mia meleth sto sxediasmo asfalias oximatwn. Ka8e xrono einai kai pio asfalh kai prepei na e3lixtoun telios gia na ta krineis.

To Land Cruiser to 8ewrw ena katapliktiko autokinito kai 8a to eperna kai gia tin polh. Parexei anesh, xwrous kai mporw na vgw otan 8elw sto vouno.

Me eilikrinia,
Dimitris

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
ΤΑ SUV είναι ΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΓΙΑ ΠΕΖΟΥΣ αλλά και για άλλα, ΜΗ SUV οχήματα, τα οποία κατά ποσοστό είναι η πλειοψηφεία στις πόλεις *Τουίνγκο, κλειό, Σει, Ατος, Σμαρτ κλπ.

Για αυτό ΠΑΡΑ πολυ καλά έκαναν οι γάλλοι.
ΚΑΙ ΝΑΙ, ένα Land Cruiser ΔΕΝ έχει θέση πουθενά σε μια πόλη.
Αντε μπράβο πια....

8a h8ela na dw me ti kritiria to les auto gia ta SUV's. An deis ta rankings tou euroncap se pedestrian protection, ta SUV's me ta apla epivatika oximata diaferoun kata 1 star to poli kai auto ofiletai sti new technology twn SUV's.. Kai fisika to Euroncap den exei kanei test se akriva SUV me poli kalitera standards.. POu vasizeis auto pou eipes?
Exeis kapia meleth? Episis uparxoun polla SUV's poli pio asfalh gia ton pezo apo ena simvatiko oxima.

Dimitris

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Δεν ειναι μαγκια του. Ειναι ενεργοβορα και ρυπαινουν. Αυτα μας επηρεαζουν ολους. Δε ζουμε σε κοινωνιες του ενος. Κανεις δεν εχει δικαιωμα στον αερα που αναπνεουμε...

Εφόσον είναι ενεργοβόρα όπως λές, τότε και ο ιδιοκτήτης ενός SUV θα αναγκάζεται να κάνει λιγότερες μετακινήσεις, και συνεπώς να ρυπαίνει τό ίδιο σε σχέση με ένα μικρότερο αυτοκίνητο.

Δεν νομίζω κάποιον που πήρε ML 55 AMG να τον ενδιαφέρει και πολύ η κατανάλωση...

Πολυ σωστα... Αυτο εννοουσα. Οταν δινεις πανω απο 50000 ευρω για ενα SUV δε νομιζω οτι σε νοιαζει η καταναλωση. Εμενα ομως η καρδουλα μου ξερει τι καυσαεριο ρουφαω καθημερινα για να παω στη δουλεια μου, ποσες φορες κανω ζιγκ-ζαγκ σε πεζοδρομιο και δρομο γιατι 'αυτα φιλαρακο παρκαρουν παντου', ποσες φορες τα βλεπω να 'ρχονται καταπανω μου στο δρομο και τρομοκρατουμαι μηπως και με λιωσουνε, ποσο συχνα αντικρυζω το βλεμμα απαξιωσης των ιδιοκτητων τους... Δε λεω για την επαρχια. Καλα κανουν οι ανθρωποι και τα αγοραζουν, τη δουλεια τους κανουν (τωρα βεβαια ποιος βγαζει Touareg εκτος δρομου θα σας γελασω, το πολυ-πολυ να δεις κανα Jimny...) ο executive ομως που το παιρνει για τη διαδρομη Βουλα-Κολωνακι ή Κηφισίας ειναι για μαπες να μην πω τιποτα χειροτερο... Και δεν εχει να κανει με συμπλεγματα. Αυτα τα ξεπερασα προ πολλου. Ειναι κοινη λογικη. Με εξοργιζει να νομιζουν ορισμενοι οτι ο κοσμος φτιαχτηκε γι' αυτους...

ΥΓ προς dienekes: ε, οχι και δευτεροκλασατος και υπερτιμημενος ο Asimov. Δεν λεω οτι ειναι ο καλυτερος αλλα ορισμενα γραπτα του ειναι εξαιρετικα.

Κατ' αρχήν οι ΗΠΑ μολύνουν ασύστολα και οποιος δίνει παράδειγμα πιο μολυσμένης χώρας στον κόσμο την Αλβανία ως αντίποδα 'καλής' και 'κακής' πολιτικής ή οτιδήποτε είναι είτε άσχετος είτε .... Εξηγούμαι: Η κατά κεφαλήν μόλυνση που παράγουν οι κάτοικοι των ΗΠΑ είναι 2πλάσια από του μέσου ευρωπαίου και ν-πλάσια των υπολοίπων κατοίκων του πλανήτη. Ζημιώνουν τον πλανήτη εκπέμποντας ΕΛΕΕΙΝΑ μεγάλες ποσότητες καυσαερίων προσπαθώντας να καλλιεργήσουν τις αυταπάτες τους και την κοινωνική ευδαιμονία.
Είναι (με τους καναδούς να ακολουθούν κατά πόδας) ο πιο ασυνείδητος λαός. Την αλβανία την μόλυνε πολύ ο βομβαρδισμός του Κόσοβο αλλά όχι μόνο. Είναι ορεινή χώρα όπως η Ελλάδα, με παλαιωμένη βιομηχανία και ελάχιστους πόρους. Δεν θα μπορούσε να μην έχει υψηλή ρύπανση αλλά δεν θα είναι έτσι για πολύ.
Για να επανέλθω στην εκ ΗΠΑ προερχόμενη αισχύνη... Οι ρύποι του μέσου αμερικανικού οχήματος διαχέονται στις απεραντες εκτάσεις των κεντρικών (και όχι μόνο) πολιτειών πρωτού ανέλθουν στην στρατοσφαιρα και ζημιώσουν τους πάντες. Τα περιβαλλοντικά εγκλήματα είναι πάγια τακτική της Αμερικανικής βιομηχανίας και μόνο οι μηνύσεις για προσωπική βλάβη βελτιώνουν ανα καιρούς την κατάσταση. Τα 5,6,7 λίτρων οχήματα σε αμαξώματα 2+ τόνων ήταν και είναι κοινή πρακτική. Ξέρεις πόσο μολύνουν???
Τα SUV έχουν όντως σε μεγάλο ποσοστό τους καταστροφικές συνέπειες για τους πεζούς και για τα εμβολιζόμενα από SUV αυτοκίνητα και τους επιβάτες των. Τα αστεράκια του NCAP είναι σταθμισμένα. Η ασφάλεια των πεζών είναι μέρος αυτής μόνο. Η ζημιά σe έταιρο αμάξι θα είναι πολύ μεγαλύτερη από το αποδεκτό. Ακομα και αν δεν φταίει ο οδηγός του SUV για το ατύχημα, η ζημιά που θα πληρώσει ο άλλος δεν επιτρέπεται να είναι τόσο εκτενής.
Όσο για το Παρίσι...
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ. Στο Παρίσι δεν είναι πρόβλημα οι 2 λωρίδες που καλύπτει το SUV. Άλλωστε οι δρόμοι είναι σαφώς μεγαλύτεροι από της ψωροκώσταινας. Το πρόβλημα είναι το πάρκινγκ (όσο 2 smart είναι τα ηλίθια εκ των SUV) και οι ρύποι.
Στην Ευρώπη η νομοθεσία περί ρύπων είναι mg(ρυπου)/l(αέρα)/cc(κυβισμός κινητήρα). Τα SUV όμως έχουν 3, 4 και 5 λίτρα. Παρά τις νόρμες οι παραγωγή καυδαερίων είναι της τάξεως των 50-70mg/l CO2 στις εκπομπές τους. Ελάχιστα αυτοκίνητα πόλης, ακόμα και πολυτελή έχουν τόσο ρυπογόνους κινητήρες. Ο μεγάλος κυβισμός τους οφείλεται σε 2 παράγοντες:
α) Σε εκτός δρόμου διαδρομές η ΡοπήΚυβισμός είναι επιτακτική ανάγκη.
β) Η μόδα των ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ (σε τεχνολογικούς-οικολογικούς-και κοινωνικής ασφάλειας όρους) αυτών προέρχεται από την πομπώδη κοινωνία των ΗΠΑ.
Οχήματα πόλης με τέτοια κατασκευή είναι ζημιογόνα (ειδικά σε ατύχημα) για τους άλλους σε βαθμό αναισθησίας.

Ας μην παραλείψω να πω ότι στο Παρίσι όπου γεννήθηκα και βρέθηκα για πολλοστή φορά περυσι Φεβρουάριο ΟΛΑ τα οχήματα είχαν ΔΙΑΥΓΗ καυσαέρια, η ατμόσφαιρα είναι ΚΑΘΑΡΗ-στις όχθες του Σηκουάνα (Seine), στο δάσος της Βουλώνης κλπ αθλείται πολύς κάσμος σε βαθμό που η μολυνση αποτελεί ηθικό έγκλημα. Φορτηγά στο Παρίσι δεν είδα ούτε για πλάκα.
Αυτά περί SUV και Παρίσι.

Ντουρουντάκης Στέφανος.
Παρα 1 χρόνο Μηχανικός Περιβάλλοντος
Χανιά, Κρήτη.

Ο χρήστης dourou έγραψε:
Κατ' αρχήν οι ΗΠΑ μολύνουν ασύστολα και οποιος δίνει παράδειγμα πιο μολυσμένης χώρας στον κόσμο την Αλβανία ως αντίποδα 'καλής' και 'κακής' πολιτικής ή οτιδήποτε είναι είτε άσχετος είτε .....

Agaphte Stefane,

epidi auto to eipa egw kai ekfrazei tin apopsh mou, 8a protimousa na eisai pio eugenikos an einai efikto.
Mporw na ma8w tis piges sou se parakalw?
Ta kritiria kostous zimeias pws ta les? Exies kapio data chart na dw?
Epissi ta akrivh noumera gia ti molinsh mporw na dw episimh ereuna se parakalw?

Dimitris

Asimov, παρεμπιπτόντως ένας μετριότατος και υπερτιμημένος συγγραφέας,

O Asimov ελπίζω να ξέρεις ότι (όπως και ο Arthur Clarke) δεν είναι λογοτέχνης. Είναι από τους μεγάλους συγχρονους φυσικούς και παρεμπιπτώντως έγραψε επιστημονική φαντασία.
Δεν είναι βέβαια και τόσο φαντασία. Λίγο μπροστά κοίταξε. Άσε που το Matrix μοιάζει πολύ με κάποιο βιβλίο του που είχα διαβάσει στο λύκειο... Δεν έχει γλωσσικό πλούτο όσο ένας λογοτέχνης αλλά ως επιστήμονας δεν οφείλει αλλωστε (μιλάμε για εκφραστικές τεχνικές στο μυθιστόρημα παντοτε).
Σίγουρα δεν είναι υπερτιμημένος. Μάλλον υποτιμημένος ως προς το συνολικό πολιτισμικό έργο του.

Δεν μπορω να καταλαβω μερικα πραγματα:

Για τους ρυπους:
Οι εκπομπες καυσαεριων δεν περιοριζονται με τις εκαστοτε νομο8εσιες(Euro 5 πχ)? Πως μπορει ενα αυτοκινητο το οποιο ειναι νομιμο συμφωνα με πανευρωπαικους κανονισμους να ειναι παρανομο σε μια πολη?

Για το μεγε8ος:
Τα μεγαλα SUV, γιατι γι αυτα μιλατε, για να πιασουν 2 8εσεις παρκινγκ, 8α πρεπει κ να τις βρουν πρωτα!!!! ..................no comments......................
Στο φαρδος ποιο ειναι το προβλημα? Ελεος!
Το μονο προβλημα που εντοπιζω ειναι το αυ3ημενο υψος, που εμποδιζει να 'διαβασεις' την κυκλοφορια μπροστα απο αυτο..

Μπορειτε να μου απαντησετε κ σ'αυτο παρακαλω?

Απο το αρ8ρο παντως δεν καταλαβα τι εννοουν με τους ορους 4x4 κ SUV..
Αναφερεται μονο σε X5, Cayenne, ML κ Range Rover τα οποια κ φερει ως παραδειγματα.
SUV κ 4x4 ειναι ομως κ τα Pinin, Jimny, Terios, Vitara, RAV και και και.. Κανενα απο τα τελευταια δε νομιζω να ειναι τοσο 'κακα' για το περιβαλλον.. Ουτε κανουν καταχρηση του δρομου, ουτε προσδιδουν κυρος στους ιδιοκτητες τους, ουτε καν σου δινουν την αισ8ηση της ασφαλειας..

Μηπως 8α επρεπε να κανουν εναν σαφη διαχωρισμο κ να ορισουν τους ορους που χρησιμοποιουν? Γιατι δε νομιζω η πλειοψηφια των SUV στο Παρισι να ειναι Cayenne κ στο Λονδινο Range Rover..

Ως κατοχος μικρου τετρακινητου 8α αισ8ανομουν αδικημενος απο μια τετοια νομο8εσια..

H παρακατω φωτογραφια ειναι τραβηγμενη στο Παρισι. Δε 8α μπορει να κυκλοφορει το supercar του επειδη εχει σχημα SUV?
http://pic6.picturetrail.com/VOL165/2176680/4242683/52819862.jpg

-Η RENAULT, η PEUGEOT σκοπεύουν να βγάλουν SUV ?

-Το Χ5 μολύνει πολύ περισσότερο από μια Μaranello, ή από ένα κ@λ@φτιαγμένο Punto, Civic, Μ3 κτλ... ?

-Η μέση κατανάλωση ενός SUV στην πόλη, δεν μπορεί να είναι ίση με την κατανάλωση ενός φτιαγμένου π.χ. Ιmpreza που οδηγείται προκλητικά στο κέντρο της πόλης ?

Ο χρήστης technik έγραψε:
-Το Χ5 μολύνει πολύ περισσότερο από μια Μaranello, ή από ένα κ@λ@φτιαγμένο Punto, Civic, Μ3 κτλ... ?

-Η μέση κατανάλωση ενός SUV στην πόλη, δεν μπορεί να είναι ίση με την κατανάλωση ενός φτιαγμένου π.χ. Ιmpreza που οδηγείται προκλητικά στο κέντρο της πόλης ?

Οχι, αλλα οι μεσηλικες που οδηγουν τις Χ5 ειναι πολυ πιο επικινδυνοι στους δρομους απο τους 20αρηδες με τα πουντοσα3οραλλα.. Γιατι αν σε φαει καποιο απο τα τελευταια εχει 4 αστερακια αντι για δυο.. χαχαχχαχαχαχα

Ο χρήστης xtkz έγραψε:

-Το Χ5 μολύνει πολύ περισσότερο από μια Μaranello, ή από ένα κ@λ@φτιαγμένο Punto, Civic, Μ3 κτλ... ?

-Η μέση κατανάλωση ενός SUV στην πόλη, δεν μπορεί να είναι ίση με την κατανάλωση ενός φτιαγμένου π.χ. Ιmpreza που οδηγείται προκλητικά στο κέντρο της πόλης ?

Οχι, αλλα οι μεσηλικες που οδηγουν τις Χ5 ειναι πολυ πιο επικινδυνοι στους δρομους απο τους 20αρηδες με τα πουντοσα3οραλλα.. Γιατι αν σε φαει καποιο απο τα τελευταια εχει 4 αστερακια αντι για δυο.. χαχαχχαχαχαχα

Και συμπληρώνω...

-Πρώτα, ας γίνει απόσυρση όλων των παμπάλαιων οχημάτων που κυκλοφορούν ημερησίως στους δρόμους των πόλεων,
-Ας γίνει ένας έλεγχος στο καύσιμο που ρέει από τα τουμπανιασμένα σαξόραλλα κτλ...
-Ας σταματήσει η διέλευση βαρέων οχημάτων μέσα από τις πόλεις,
....και μετά ας απαγορεύσουν και τα 'βαρέα' SUV...

Μέχρι τότε.....

Υ.Γ....... Ήμουν μεσα σε RS6 με 180 και από τα αριστερά περνά ένα Fiat Tipo με 200, 250 (?) και έναν τυπά για συνοδηγό με ένα notebook να δίνει εντολές στο νιτρο-τουμπανιασμένο (δεν γνωρίζω ακριβώς) Τipo. Ποιό αυτοκίνητο μολύνει περισσότερο το περιβάλλον ?

Perfectly said technik!!

Νομίζω ότι:

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Για την ιστορία, τα SUV συνήθως δηλώνονται ως ελαφρά φορτηγά, μια κατηγορία στην οποία οι προδιαγραφές παθητικής ασφάλειας για επιβαίνοντες και μη είναι πολύ χαλαρότερες. Αλλιώς, τα περισσότερα από αυτά τα ελεεινά, οπισθοδρομικά κατασκευάσματα, ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΡΝΑΝΕ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΥΠΟΥ.

Αυτό ισχύει στην Αμερική. Τα αντίστοιχα SUV δεν κυκλοφορούν στην Ευρώπη.

Νομιζω οτι ετσι (ως ελαφρα φορτηγα ) δεν υποχρεωνονται να ακολουθουν τις νορμες για χαμηλη καταναλωση που εχουν τα υπολοιπα αυτοκινητα.Η διαφορα ειναι νομιζω 3 λιτρα στην μεση καταναλωση αναμεσα στα 'επιβατικα' και στα 'ελαφρα φορτηγα'.

Κι αυτό ισχύει στην Αμερική. Στην Ευρώπη δεν αντιμετωπίζονται ως ξεχωριστή κατηγορία (εκτός από την φορολογία στην Ελλάδα).

Ναι, έτσι είναι. Μια διευκρίνιση: Μιλάμε για το μέσο όρο της δηλωθείσας κατανάλωσης του στόλου που παράγει ανά έτος κάθε εταιρεία.

Αυτό ισχύει στην Ευρώπη, αλλά όχι στην Αμερική.

Στο θέμα μας, η απαγόρευση στο Παρίσι μάλλον θα συνδιαστεί με την κατανάλωση και τις εκπομπές ρύπων (ουσιαστικά αυτά πάνε παράλληλα) και η μπάλα θα πάρει όλα τα αυτοκίνητα που θα είναι πάνω από το όριο. Ό,τι συμβαίνει με τους αντίστοιχους κανονισμούς στην Καλιφόρνια.

Εκτός των παραπάνω απαγορεύσεων, στις πόλεις δεν θα πρέπει να μπαίνουν:

MPV: είναι πιο ψηλά από τα κανονικά επιβατικά και εμποδίζουν. Ποιο εμποδίζει περισσότερο, ένα Forester ή ένα Espace;

Αυτοκίνητα κατηγορίας 'Ε': Το μήκος τους πλησιάζει τα 5 μέτρα και το πλάτος τα 2. Ποιο καταλαμβάνει μεγαλύτερο εμβαδό, ένα RAV ή μία Ε-Class;

Οτιδήποτε καταναλώνει περισσότερο από 15 λίτρα στην πόλη (και φυσικά τους αντίστοιχους ρύπους)

Λύσαμε όλα τ'άλλα προβλήματα, -ειδικά στην Ελλάδα- και μας μάραναν τα SUV.

Αυτό δεν σημαίνει πως η συμπεριφορά των οδηγών SUV είναι η καλύτερη, δεν φταίνε τα αυτοκίνητα γι' αυτό -αντίστοιχα στα σαξόραλλα πουντοτζιτι κλπ κλπ.

αντιλαμβάνομαι την ανάγκη να έχει ο καθένας ότι θέλει και αν μπορεί να το αποκτήσει με γειά του και χαρά του με τη διαφορά πως όταν αυτό γίνεαι γενικότερη τάση επικροτώ την κοινωνική δράση για την προστασία του συνόλου

Συμφωνώ απολύτως. Επιπλέον ένα SUV βεβαίως και θα προστατέψει τον επιβάτη σε σύγκρουση με άλλο αυτοκίνητο (εις βάρος όμως των επιβατών του άλλου αυτοκινήτου) τα αποτελέσματα όμως θα είναι χειρότερα από ένα αμάξι πόλης σε σύγκρουση με μπαρίερες ή τοίχο.
Και πάλι όμως η απαγόρευση δεν είναι λύση. Όπως υπάρχουν αντικίνητρα γενικά για την αγορά αυτοκινήτου (και σωστά υπάρχουν) ας αυξηθούν για την περίπτωση των SUV - όχι τιμωρώντας το μέγεθος (το οποίο σημαίνει χώρους αλλά και επιπλέον δυσκολίες για τον κάτοχο) αλλά την κατανάλωση (τα οποία θα ισχύουν για όλα τα οχήματα-σπορ κλπ.)

Ο χρήστης dourou έγραψε:
Η κατά κεφαλήν μόλυνση που παράγουν οι κάτοικοι των ΗΠΑ είναι 2πλάσια από του μέσου ευρωπαίου και ν-πλάσια των υπολοίπων κατοίκων του πλανήτη.

Τα νούμερά σου είναι υπερβολικά

Δές και αυτό το διάγραμμα: Pollution - Carbon Dioxide from fossil fuels 2000 (per capita) http://www.nationmaster.com/graph-T/env ... ue_200_cap

Και δές και αυτό το διάγραμμα: CO2 Emissions (per capita)
http://www.nationmaster.com/graph-T/env_co2_emi_cap

Το πρώτο δείχνει εκπομπές CO2 που προέρχονται απο χρήση ορυκτών καυσίμων(ανα 1000 κατοίκους).

Το δεύτερο δείχνει συνολικές εκπομπές CO2(ανα 1000 κατοίκους). Οι πρώτες 4 χώρες είναι μέλη του OPEC. Προφανώς η εξόρυξη πετρελαίου παράγει μεγάλες ποσότητες CO2.

Polh patata nomo8esia an perash. Ntroph tous.

Diladi ego pou exo CR-V. Einai iso h Mikrotero se mikos kai platos apo ena Mercedes C Class, BMW 3ara kai kah ligotera apo auta pou eipa. Den epirepete na mhn sthn polh?

Τελικά κάποιοι έχουν πολλά κόμπλεξ... Γιατί τέτοια χολή εναντίον των SUV ρε παιδιά; Μήπως όσα δεν φτάνει η αλεπού.... ;Ή μήπως όσοι αγοράζουν γρήγορα και στριφτερά αυτοκίνητα θα έπρενε να κυκλοφορούν μόνο σε πίστες και βουνά; Όσοι αγοράζουν πολυμορφικά/station να κυκλοφορούν υποχρεωτικά φουλ φορτωμένα;Όσοι αγοράζουν mini μόνο στην πόλη κ.ο.κ.; Ότι μπορεί ο καθένας να αγοράσει το αγοράζει.Τελεία και παύλα. Χ5 θέλει; Χ5. 911 θέλει; 911. Και ας τα χρησιμοποιει όπου και όπως θέλει.
Κάποιοι μίλησαν πολύ σωστά. Υπάρχουν 1002 προβλήματα να λυθούν. Ας λυθούν πρώτα αυτά και μετά με τα SUV. Και όσοι γκρινίαζετε για τα SUV και τα μεγάλα οχήματα στις πόλεις κακώς το κάνετε. Η μόνη λύση (για μεγάλες πόλεις τουλάχιστον) είναι τα ΜΜΜ, το περπάτημα, το ποδήλατο, άντε και τα δίκυκλα. Το αυτοκίνητο δεν έχει θέση, ανεξαρτήτως του μεγέθους/κατανάλωσής του.Έχουμε βολευτεί όλοι (+εγώ φυσικά) με το αυτοκινητάκι μας και μας φταίνε όλοι οι άλλοι. Και τα SUV.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

ΥΓ προς dienekes: ε, οχι και δευτεροκλασατος και υπερτιμημενος ο Asimov. Δεν λεω οτι ειναι ο καλυτερος αλλα ορισμενα γραπτα του ειναι εξαιρετικα.

Crash course in SF: Ursula LeGuin, Philip K. Dick, Harlan Ellison, Roger Zelazny, Norman Spinrad. Και αν επιμένεις στην δεκαετία του '50, Robert Heinlein.

Και όσο για το θέμα, μην κρίνεις τον άνθρωπο από το 'κοστούμι' του. Μου θυμίζει κάποιους που θεωρούν 'αδελφές' αυτούς που οδηγούν 'γυνακεία αυτοκίνητα', όπως το Twingo ή το Matiz.

Ο χρήστης stefanos147 έγραψε:
Τελικά κάποιοι έχουν πολλά κόμπλεξ... Γιατί τέτοια χολή εναντίον των SUV ρε παιδιά; Μήπως όσα δεν φτάνει η αλεπού.... ;Ή μήπως όσοι αγοράζουν γρήγορα και στριφτερά αυτοκίνητα θα έπρενε να κυκλοφορούν μόνο σε πίστες και βουνά; Όσοι αγοράζουν πολυμορφικά/station να κυκλοφορούν υποχρεωτικά φουλ φορτωμένα;Όσοι αγοράζουν mini μόνο στην πόλη κ.ο.κ.; Ότι μπορεί ο καθένας να αγοράσει το αγοράζει.Τελεία και παύλα. Χ5 θέλει; Χ5. 911 θέλει; 911. Και ας τα χρησιμοποιει όπου και όπως θέλει.

Συμφωνω απολυτα!!!

Επισης παραθετω και ενα ποστ που εγινε σε αλλο φορουμ απο τον Frank

Τα περισσότερα τετρακίνητα στη Ελλάδα δεν έχουν πατήσει (σχεδόν) ποτέ στο χώμα. Συνήθως ζουν στα «καλά» προάστεια και συνοικίες και χρησιμεύουν σχεδόν αποκλειστικώς στο να προσδίδουν κύρος στους ιδιοκτήτες τους διαλαλώντας την οικονομική τους επιφάνεια. Πολλοί θα θυμούνται τεχνητές ξανθές να κυκλοφορούν στα τέλη της δεκαετίας του 70 τα θηριώδη για την εποχή Renegate στο Κολωνάκι και σε άλλα καθώς-πρέπει μέρη ανεβάζοντάς τα επιδεικτικά στα πεζοδρόμια. Με τα χρόνια τα «τζιπ» εκπολιτίστηκαν, τα Renegate έγινα Grand Cherokee και Range Rover, αλλά περέμεναν πάντοτε status symbol αυτών που (ήθελαν να δείξουν ότι) ήταν επιτυχημένοι. Από την άλλη μεριά υπήρχαν πάντα και οι «τρελλαμένοι» με την off-road κίνηση. Άνθρωποι που ένοιωθαν ευτυχία όταν έβαζαν το τετρακίνητο τους μεσ’ στη λάσπη μέχρι τους μασπιέδες και πραγματικά απολάμβαναν το κατέβασμα μιάς γρεμίλας με «κοντή πρώτη» και μέση ταχύτητα 100 μέτρα την ώρα. Κυκλοφορούσαν συνήθως Suzuki Samurai και SJ αλλά και Νίβες με άθλια εξωτερική εμφάνιση αλλά τερατώδεις δυνατότητες εκτός δρόμου και για να ταξιδέψουν από την Αθήνα μέχρι την Λαμία χρειάζονταν 5-6 ώρες με 4 στάσεις για να ... ξεκουραστεί η μέση του οδηγού από τους κραδασμούς.

Και τότε ήρθαν τα SUVλάκια. Οχήματα με πολιτισμένη συμπεριφορά εντός δρόμου και καλές εκτός δρόμου δυνατότητες, δεν είναι ούτε λιμουζίνες ούτε καθαρόαιμα, μπορούν όμως αξιοπρεπέστατα να μεταφέρουν επιβάτες και αποσκευές στην άκρη του Θεού με σχετική άνεση τόσο στην άσφαλτο όσο και στο κακό (αλλά όχι κάκιστο...) χώμα. Την αρχή έκανε το Cherokee και ακολούθησαν οι Βιτάρες, τα Land Cruiser νεώτερης γενιάς αλλά και τα RAV, X-Trail και πολλά πολλά άλλα. Στην πραγματικότητα, όλοι σχεδόν οι κατασκευαστές έχουν και κάποιο (ή κάποια) SUV στην αγορά, δείγμα του πόσο ενδιαφέρεται η αγορά γι’ αυτά τα οχήματα.

Η δική μου αρρώστα ήταν το βουνό. Την εποχή που οι κανονικοί άνθρωποι τρέχουν στις παραλίες (και καλά κάνουν...), εγώ παίρνω τα βουνά. Ποτάμια και κοιλάδες, αυχένες και οροπέδια, έλατα και ξεχασμένες στάνες και άνθρωποι ίδιοι εδώ και τρεις-τέσσερις χιλιάδες χρόνια συνθέτουν ένα ιδανικό τοπίο ξεκούρασης και διαφυγής. Αγραφιώτης, Νιάλα, Βραγγιανά, Βούρμπιανη, Οξυά, Αργιθέα, Χαλίκι, Βάλια Κάλντα, Πυρσόγιαννη ... η άλλη Ελλάδα που ζει αλλού και ονειρεύεται ένα δρόμο που δεν θα κλείνει τον χειμώνα και έναν αγροτικό γιατρό, έστω και μόνο τους θερινούς μήνες. Δεν με συγκίνησε ποτέ να περάσω από ένα δύσκολο σημείο, δεν είναι σπορ για μένα η τετρακίνηση, είναι απλώς μια βοήθεια να φτάσω λίγο πιο μακρυά. Δεν φιλοδοξώ να γίνω off-road αθλητής, περιηγητής και ταξιδιώτης είμαι ...

Όμως μεγάλωσα πιά, η μέση μου δεν αντέχει πολλά πολλά και επιπλέον, καλόμαθα κιόλας στα άνετα επιβατηγά. Από την άλλη, δεν έχω σκαρφαλώσει ποτέ σε 45 μοίρες ανήφορο, αποφεύγω τις πολλές λάσπες και τα χιόνια όταν μπορώ και κυρίως, προτιμώ τον έστω και κακό δρόμο από την ανυπαρξία του. Άρα, SUV. Νάχω και air-condition, και άνεση, και ραδιοκασσετόφωνο που να μπορεί να ακουστεί, και μια στοιχειώδη ταχύτητα ταξειδιού και πολλά άλλα.

Ayta απο μενα