Εχω παραδείγματα πάντος από γνωστό που δέχθηκε κλήση για ΙΧ με πετρέλαιο στην θεσσαλονίκη και αθωώηκε στο δικαστήριο, όπως γνωρίζω οτι στην Αθήνα σε ανάλογη περίπτωση το θέμα παραπέμθηκε στο ευρωπαικό δικαστήριο όπου και φυσικά αθωώθηκε

Ο χρήστης elpap έγραψε:
Εχω παραδείγματα πάντος από γνωστό που δέχθηκε κλήση για ΙΧ με πετρέλαιο στην θεσσαλονίκη και αθωώηκε στο δικαστήριο, όπως γνωρίζω οτι στην Αθήνα σε ανάλογη περίπτωση το θέμα παραπέμθηκε στο ευρωπαικό δικαστήριο όπου και φυσικά αθωώθηκε

με ποιά δικαιολογία αθωώθηκε από τη στιγμή που απαγορεύεται η κυκλοφορία των diesel στην Θεσσαλονίκη (και Αθήνα )?

Με την απλή δικαιολογία ότι ο νόμος στην Ελλάδα είναι ενάντια στην ευρωπαική νομοθεσία

Υπάρχουν ζώνες, μέσα στην περιφέρεια Αθήνας και Θεσ/νίκης, που επιτρέπεται η κυκλοφορία τους. Η Αττική οδός, τα διεθνή αεροδρόμια, η περιφερειακή Θεσ/νίκης π.χ.
Η συνηθισμένη δικαιολογία αυτών που πιάνουν είναι ότι 'πάω στο αεροδρόμιο/λιμάνι' κτλ.
Δεν περνάει πάντα...
Τώρα να ασχοληθεί με μία κλήση των 149 ευρώ κοτζάμ ευρωπαικό δικαστήριο, το βλέπω πολύ χλωμό έως και κίτρινο του νεκρού.

Δεν υπάρχει νόμος στην ΕΕ που να απαγορεύει την απαγόρευση ( ) των πετρελαιοκίνητων ΙΧ από συγκεκριμένες περιοχές. Συν του γεγονότος ότι η ελληνική θέση για τα αίτια της απαγόρευσης στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα για λόγους προστασίας του περιβάλλοντος και της υγείας των πολιτών, αν και εξόχως υποκριτική, είναι απόλυτα τεκμηριωμένη.

Ο χρήστης elpap έγραψε:
Με την απλή δικαιολογία ότι ο νόμος στην Ελλάδα είναι ενάντια στην ευρωπαική νομοθεσία

κάτσε ρε συ...υπάρχει ευρωπαϊκός νόμος που ορίζει ότι τα diesel πρέπει να κυκλοφορούν παντού?

Δεν υπάρχει νόμος στην ΕΕ που να απαγορεύει την απαγόρευση ( ) των πετρελαιοκίνητων ΙΧ από συγκεκριμένες περιοχές.

μάλλον το ανάποδο θες να πεις...
(αυτό που έγραψα εγώ πιο πριν ).

Για να μην χτυπιούνται άδικα μερικοί, οσοι προσφύγουν σε ευρωπαϊκό δικαστήριο θα δικαιωθουν διότι από την απαγόρευση ο (μεγαλοφυής) έλληνας νομοθέτης εξαιρεί τους αλλοδαπούς. Πηγαίνει λοιπόν ο δικηγόρος στο ΕΔ και λέει το απλό: 'Δεν μπορώ να μην τυγχάνει ο πελάτης μου ως έλληνας και άρα ευρωπαίος, δυσμενέστερης μεταχείρισης από εκείνη που επιφυλάσσει το κράτος μου σε πολίτες άλλων χωρών μελών'
Αλήθεια δεν σας έχει παραξενέψει που κυκλοφορουν ανενόχλητοι όλοι οι αλλοδαποί με πετρελαιοκίνητα με ξένες πινακίδες. Αυτοί είναι πιο ...ίσοι;;;

και πως εφτασε η υποθεση στα δικαστηρια?

Πάντως έχει παραγίνει με τις εκπομπές των πετρελαιοκίνητων.... Δεν με νοιάζει αν είναι φορτηγό, λεωφορείο, βανάκι, αγροτικό, ταξί ή αλλοδαπός πολλά πάρα πολλά βρωμάνε ενοχλητικά... ειδικά αν τα έχεις μπροστά σου σε ανηφορική διαδρομή...
Ναι είμαι υπέρ της πετρελαιοκίνησης και πολύ εναντίον την απαγόρευσης αλλά όταν ήδη όλοι αυτοί βγάζουν το μαύρο σίφουνα και δεν ελέγχονται τι με κάνει να θέλω να τον βγάζουν όλοι;;; Αν μπορέσουν να ελεγχτούν τα υπάρχοντα αυτοκίνητα και βλέπουμε. Όπως τα περισσότερα στην Ελλάδα κι αυτό είναι επιλύσιμο μόλις ισχύσουν οι πραγματικοί έλεγχοι....

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς για την κάπνα και τη μυρωδιά, η Mercedes πάντως που έβαλε σε μια 190 τον κινητήρα μιας C 250 CDi BlueEfficiency είδε συγκλονιστικό αποτέλεσμα !!

Ο χρήστης elpap έγραψε:
Εχω παραδείγματα πάντος από γνωστό που δέχθηκε κλήση για ΙΧ με πετρέλαιο στην θεσσαλονίκη και αθωώηκε στο δικαστήριο, όπως γνωρίζω οτι στην Αθήνα σε ανάλογη περίπτωση το θέμα παραπέμθηκε στο ευρωπαικό δικαστήριο όπου και φυσικά αθωώθηκε

Πές μας αν είναι εύκολο τον αριθμό της απόφασης του Δικαστηρίου.
Είναι το καλύτερο όπλο ενάντια στην Ελληνική ...παραφροσύνη.

Ο χρήστης sermike75 έγραψε:

Πές μας αν είναι εύκολο τον αριθμό της απόφασης του Δικαστηρίου.
Είναι το καλύτερο όπλο ενάντια στην Ελληνική ...παραφροσύνη.

+1
και από τη στιγμή που υπάρχει δεδικασμένο, είναι πολύ πιο εύκολη η 'δικαίωση'!

Λέτε???

Έλα ρε Γιωργάκι...

ΙΧ: «Πράσινο φως» για απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης
Την απόφαση για την άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη αναμένεται να λάβει η κυβέρνηση πιεζόμενη από την ευρωπαϊκή οδηγία ΕURO 5. Η εισαγωγή των πρώτων πετρελαιοκίνητων υβριδικών αυτοκινήτων στους επόμενους μήνες θα αλλάξει ριζικά τα δεδομένα στην αγορά αυτοκινήτου...

'Η' 14/4

Του Γιώργου Ανδρή
andris@pegasus.gr

Την απόφαση για απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης στα ΙΧ σε Αττική και Θεσσαλονίκη έχει λάβει η κυβέρνηση, καθώς δέχεται πιέσεις από την Ε.Ε., ενώ ταυτόχρονα η άρση της απαγόρευσης θα αποτελέσει μέτρο τόνωσης στις πωλήσεις Ι.Χ. και γενικότερα του κλάδου αυτοκινήτου. H απαγόρευση της πετρελαιοκίνησης αποτελεί μείζον θέμα στην Ελλάδα από τη δεκαετία του 1990, καθώς τότε η υπερβολική ρύπανση που προκαλούνταν από τους παλιούς κινητήρες diesel επιβάρυναν ιδιαίτερα την ατμόσφαιρα κυρίως στο λεκανοπέδιο της Αττικής.
Ωστόσο ύστερα από 20 χρόνια, οι εκπομπές ρύπων αλλά και μικροσωματιδίων από τους σύγχρονους πετρελαιοκινητήρες που πληρούν τις προδιαγραφές Euro5 καταρρίπτουν το επιχείρημα της επιβάρυνσης του περιβάλλοντος. Ετσι, σύμφωνα με αρμόδια κυβερνητικά στελέχη, σύντομα η κυβέρνηση αναμένεται να προχωρήσει στην απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης σε Αττική και Θεσσαλονίκη. Μία ακόμη παράμετρος που αποτελούσε εμπόδιο στην άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης ήταν τα διυλιστήρια, τα οποία έχουν προβεί σε πολύ μεγάλες επενδύσεις για την παραγωγή διαφόρων τύπων αμόλυβδης, ενώ αντίστοιχα στο πετρέλαιο οι σχετικές επενδύσεις ήταν πολύ μικρότερης κλίμακας.

Διυλιστήρια
Σύμφωνα με στελέχη της αγοράς, η εξέλιξη διαφόρων τύπων αμόλυβδης βενζίνης εξακολουθεί να βρίσκεται στην «πρώτη γραμμή», καθώς τα περιθώρια κέρδους είναι πολύ υψηλά, σε αντίθεση με το πετρέλαιο κίνησης στο οποίο το κέρδος είναι πολύ χαμηλό.
Ωστόσο υπάρχει και ακόμη μία άποψη η οποία εκφράστηκε από κυβερνητικό στέλεχος πρόσφατα σε συνέντευξη Τύπου και όπως χαρακτηριστικά είπε: «Το θέμα της άρσης απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης δεν έχει να κάνει με το γεγονός πως οι σύγχρονοι κινητήρες πετρελαίου ρυπαίνουν, αλλά με τα διυλιστήρια τα οποία παράγουν χαμηλής ποιότητας diesel με αποτέλεσμα να ρυπαίνουν το περιβάλλον?». Στελέχη της αγοράς πετρελαιοειδών πάντως εκτιμούν πως η ποιότητα του πετρελαίου κίνησης στη χώρας μας είναι ανάλογη με εκείνη άλλων χωρών της Ε.Ε. και μάλιστα η ποσότητα θείου στα ελληνικά καύσιμα έχει μειωθεί από 350 ppm στα 10 ppm τα 2 τελευταία χρόνια!
Επίσης επισημαίνουν πως δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης και ήρθε η ώρα της απελευθέρωσης.
Όμως, η ύπαρξη του πετρελαίου θέρμανσης αποτελεί δέλεαρ για τους επιτήδειους, οι οποίοι τα αναμιγνύουν με στόχο το υπερβολικό κέρδος, με αποτέλεσμα η φοροδιαφυγή που προκαλείται στα δημόσια έσοδα να υπολογίζεται σε αρκετά δισ. ευρώ!
Πολλαπλά οφέλη για την αγορά από το μέτρο
Στροφή στα μοντέλα με κινητήρες diesel

Μπορεί τη δεδομένη στιγμή η κυβέρνηση να μην μπορεί να επαναφέρει το μέτρο της απόσυρσης παλαιών αυτοκινήτων, παρά το γεγονός πως κορυφαίοι υπουργοί έχουν στα χέρια τους τη νέα μελέτη του ΙΟΒΕ βάσει της οποία η επαναφορά του μέτρου δεν στοιχίζει τίποτα, ωστόσο η απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης σε Αττική και Θεσσαλονίκη θα αποτελεί ένα μέτρο τόνωσης των πωλήσεων. Αλλωστε οι συνεχείς αυξήσεις στις τιμές των καυσίμων θα οδηγήσει πάρα πολλούς καταναλωτές να αντικαταστήσουν τα βενζινοκίνητα Ι.Χ. τους με αντίστοιχα πετρελαιοκίνητα, ενώ οι υποψήφιοι αγοραστές σίγουρα θα στραφούν προς μοντέλα με κινητήρες diesel. Η απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης εκτός της τόνωσης στις πωλήσεις θα ενισχύσει και τα δημόσια έσοδα καθώς τα μοντέλα με κινητήρες diesel είναι ακριβότερα από 2.000 ευρώ και πάνω.

Οδηγία Euro5

Ιδιοι ρύποι για diesel- βενζίνη
Ενας από τους βασικότερους παράγοντες για τους οποίους πρέπει να απελευθερωθεί η κίνηση των πετρελαιοκίνητων οχημάτων σε Αττική και Θεσσαλονίκη αφορά στο γεγονός πως στην οδηγία εκπομπών ρύπων Euro 5 υπάρχει σαφής προσδιορισμός από την Ε.Ε. βάσει του οποίου οι ρύποι είναι κοινοί (πολύ χαμηλοί) για τους κινητήρες βενζίνης και πετρελαίου. Ετσι οι πετρελαιοκινητήρες και οι βενζινοκινητήρες ρυπαίνουν το ίδιο και μάλιστα οι κινητήρες πετρελαίου τελευταίας γενιάς είναι πολύ πιο «καθαροί» από τους αντίστοιχους βενζίνης! Παράλληλα τα όρια εκπομπής μικροσωματιδίων είναι κοινά για τους δύο τύπους κινητήρων και δεν πρέπει να ξεπερνούν τα 5 γρ. ανά χλμ.
Από 0,70 ευρώ το κ.μ.

Κάποιοι επιλέγουν υγραέριο λόγω ακριβής βενζίνης
Η αύξηση του κόστους χρήσης των ΙΧ και, κυρίως, εκείνων με κινητήρες μεγάλου κυβισμού έχει οδηγήσει αρκετούς να τα μετατρέπουν σε υγραεριοκίνητα! Σύμφωνα με στελέχη της αγοράς, αυτή τη στιγμή τα ραντεβού τοποθέτησης στις μονάδες εγκατάστασης υγραεριοκίνησης ξεπερνούν τους 3 μήνες! Το κόστος τοποθέτησης υγραεριοκίνησης κυμαίνεται ανάλογα με τον τύπο και τη χώρα προέλευσης του συστήματος και ξεκινούν από 1.000 ευρώ, ενώ μπορεί να ξεπεράσουν ακόμη και τις 2.500 ευρώ. Στα περισσότερα συστήματα το ΙΧ κινείται με δύο τύπους καυσίμου (βενζίνη ? υγραέριο) καθώς διαθέτει δύο δεξαμενές διευρύνοντας απίστευτα την αυτονομία στο ΙΧ. Ωστόσο η δεξαμενή του υγραερίου «γεμίζει» με πολύ λιγότερα χρήματα, καθώς η τιμή του κυμαίνεται περίπου στα 0,70 ευρώ το κ.μ.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=27161153

Ωχ, άσχημα νέα είναι αυτά.....

Να με θυμηθείτε πάντως...αν περπατήσουν τα ντιζελοκίνητα στην ελληνική αγορά, το diesel θα φτάσει να έχει κόστος ίσο με της αμόλυβδης....είναι ένα απλό ζήτημα προσφοράς/ζήτησης καθώς και του πόσο γρήγορα θα το διαισθανθεί το κράτος προκειμένου να αυξήσει και εκεί τους φόρους...

Και τότε θα πάψει να συμφέρει τόσο πολύ...

Ο χρήστης ArrowsFA1 έγραψε:
Να με θυμηθείτε πάντως...αν περπατήσουν τα ντιζελοκίνητα στην ελληνική αγορά, το diesel θα φτάσει να έχει κόστος ίσο με της αμόλυβδης....είναι ένα απλό ζήτημα προσφοράς/ζήτησης καθώς και του πόσο γρήγορα θα το διαισθανθεί το κράτος προκειμένου να αυξήσει και εκεί τους φόρους...

Και τότε θα πάψει να συμφέρει τόσο πολύ...

ζώ για την ώρα και τη στιγμή μπας και ηρεμίσει λίγο το φόρουμ

Να με θυμηθείτε πάντως...αν περπατήσουν τα ντιζελοκίνητα στην ελληνική αγορά, το diesel θα φτάσει να έχει κόστος ίσο με της αμόλυβδης....είναι ένα απλό ζήτημα προσφοράς/ζήτησης καθώς και του πόσο γρήγορα θα το διαισθανθεί το κράτος προκειμένου να αυξήσει και εκεί τους φόρους...
Και τότε θα πάψει να συμφέρει τόσο πολύ...

Και ακριβότερο να γίνει, πάλι η κατανάλωση θα είναι μικρότερη. Επίσης δεν μπορεί να βάλει υπερβολικούς φόρους, γιατί θα ξεσηκωθούνε οι φορτηγατζήδες/ταξιτζήδες. Επίσης αν ανέβει πολύ το ντίζελ, ανεβαίνει το κόστος μεταφοράς προϊόντων, άρα και τα ίδια τα προϊόντα, άρα ανεβαίνει ο πληθωρισμός κλπ.

Πριν αρκετά χρόνια το πετρέλαιο και το υγραέριο ήταν πάμφθηνα σε σχέση με την βενζίνη.

Και ακριβότερο να γίνει, πάλι η κατανάλωση θα είναι μικρότερη.

Ναι η κατανάλωση θα είναι μικρότερη, και επίσης, 1 λίτρο πετρελαίου έχει περισσότερη καύσιμη μάζα απ' ότι ένα λίτρο βενζίνης. Πιστεύω όμως ότι στο τέλος αυτοί οι δύο θα είναι και οι μόνοι παράγοντες που θα κάνουν τη διαφορά.

Αν συνυπολογίσεις και το επιπλέον κόστος αγοράς ενός ντιζελοκίνητου αυτοκινήτου, είναι βέβαιο ότι δεν πρόκειται να παραμείνει εξίσου συμφέρουσα πρόταση....

Μην ξεχνατε βεβαια πως με την απελευθερωση δε θα ανανεωθει ο στολος των βενζινοκινητων που κινουνται στις μεγαλες πολεις εν μια νυκτι.
Οποτε η ζητηση θα ειναι μεν αυξημενη, αλλα οχι και τεραστια... εκτος βεβαια κι αν με την απελευθερωση αυξηθει λογω νεου/αυξημενου φορου, ή...

ΥΓ: 'απελευθερωση' εθνικο ζητημα εχει γινει πια!

Παντως αρχισαν ήδη να το 'παιζουν' το θεμα.
Να δουμε μετα το σχετικο πανηγυρακι αν θα γινει κατι, ή αν θα μεινουμε οπως ήμασταν

http://www.autotritipro.gr/news/preview ... A_ID=95495