-
Το FAIR.org πόσοι το γνωρίζουν όμως; Ποιος το προβάλλει; Ποιος ασχολείται μαζί του; Τα ΜΜΕ ποτέ δεν το αναφέρουν, αντίθετα φαίνεται ότι θα βόλευε αν δεν υπήρχε.
Η ύπαρξη ενός φορέα που αντιτίθεται στις επιλογές της εκάστοτε κυβέρνησης δε λέει τίποτα από μόνη της. Θα θεωρήσω ότι υπάρχει αληθινή δημοκρατία αν τα ΜΜΕ βγουν και πουν ανοιχτά 'λόγω επισήμανσης του FAIR.org, διορθώνουμε το ρεπορτάζ μας...' ή όταν οι δημοσιογράφοι που συνεργάζονται με το FAIR ή ενεργούν βάσει των αρχών του πάψουν να απολύονται από τη δουλειά τους για χάρη φασιστόμουτρων όπως ο Michael Savage.
Θα θεωρήσω ότι υπάρχει δημοκρατία όταν τα ΜΜΕ που τηρούν κριτική στάση έναντι της κυβέρνησης αποτελέσουν τον ΚΑΝΟΝΑ και όχι την εξαίρεση ή/και τη μικρή μειοψηφία.
Και μια διόρθωση:
Η Ράις είναι στην ίδια σκληροπυρηνική πλευρά με τους Ράμσφελντ και Τσέινυ. Ο Πάουελ είναι ο μετριοπαθής της ιστορίας, αλλά είναι απομονωμένος και επιλέγει, θέλοντας να διατηρήσει την καρέκλα του, να συρθεί στα ίδια με τα 'αφεντικά'.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η πλειοψηφία των Αμερικανών τάσσονται υπέρ του πολέμου. Αν
σήμερα είχαμε εκλογές στην Αμερική ο Bush θα κέρδιζε με 60%
το λιγότερο. Άρα δεν είναι ο κακός Bush που σέρνει την Αμερική
σε πόλεμο είναι και οι Αμερικανοί που το θέλουν.Ο εναγκαλίσμός ΗΠΑ-Ισραήλ είναι το αποτέλεσμα συμμαχιών στη
περιοχή. Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι δύο μισαλλόδοξοι όπως αναφέρεις
είναι αδύνατο να συμβαδίζουν μαζί όταν και εφόσον οι αιτίες που τους
οδήγησαν σε αυτό τον τρυφερό 'εναγκαλισμό' πάψουν να υφίστανται.Μεταξύ των δύο χωρών παρατηρούμε ότι οι διαφορές είναι ουσιώδεις.
Οι παλαιστίνιοι θα επιτύχουν να αποκτήσουν κράτος (όπως θα συμβεί
με τους Κούρδους και για αυτό έχουν σκυλιάσει οι Τούρκοι) όταν πεί-
σουν έναν ικανό αριθμό πολιτικών ότι η δημιουργία κράτος της Παλαιστί-
νης εξυπηρετεί καλύτερα τα συμφέροντα των ΗΠΑ στη περιοχή από το
ΙΣΡΑΗΛ.Πέρα από αυτά μου αναφέρεις για τους Βράχους στη Θάλασσα της Βλα-
κείας. Τώρα δεν θέλω να αναφερθώ στο τρόπο παρουσίασης των ειδήσεων
στην Ελλάδα αλλά νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι αν οι Αμερικανοί είναι
stupid εμείς είμαστε ten times as much.Για το θέμα των εκλογών μην είσαι τόσο σίγουρος, γιατί η οικονομία δεν πάει καλά και άρα δεν βλέπω πάλι Bush να κερδίζει τις εκλογές (υπάρχει και το παράδειγμα του μπαμπά Bush. Το 2000 ήταν διαφορετική περίπτωση αφού μετά από 8 καλά χρόνια χρειάζονταν μείωση στους φόρους.
ΗΠΑ-Ισραήλ είναι αποτέλεσμα συμμαχιών αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμαι και τα 6 εκατ. Εβραίους στην Αμερική με την μεγάλη οικονομική δύναμη. Θα αφήσουν να γίνει η αλλαγή πολιτικής; Πολύ δύσκολο η Αμερική να στραφεί εναντίον του Ισραήλ.
Η παρουσίαση του πολέμου στην Ελλάδα γίνεται με γραφικό τρόπο αλλά ταυτόχρονα και ανεύθυνο.
-
Και λίγα ιστορικά στοιχεία:
Στην δεκαετία του 70 το Ιρακ ήταν η ποιο αναπτυγμένη Αραβική χώρα με σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία, μέση τάξη κλπ. Αυτό ήταν αποτέλεσμα της εθνικοποίησης της βιομηχανίας πετρελαιόυ και της 4πλασίασης της τιμής αυτού.
Προς το τέλος της δεκαετίας ο Σαντάμ αγόραζε ότι όπλα έβλεπε μπροστά του και επιτέθηκε στο Ιραν το 1980 ώστε να εκπληρώσει τα σχέδια του για κυριαρχεία στην περιοχή πέρνωντας τα πετρέλαια του Ιράν. Ο πολεμος κόστησε 1200000 νεκρούς και στις δύο πλευρές και 100άδες δισ δολλάρια.
Κουβέιτ και Σ. Αραβία δάνεισαν στον Σαντάμ πολλά από τα χρήματα που χρειαζόταν για τον πόλεμο.Οταν το Κουβέιτ και η Σ. Αραβία απέτησαν να αποπληρώσει τα δάνεια (και κυρίως το Κουβειτ) τότε επιτέθηκε στο Κουβέιτ και μετά θα ήταν η σειρά της Σ. Αραβίας. Μετά τον πρώτο πόλεμο στον κόλπο έχουμε και το εμπάργκο στο Ιρακ που μαζί με τις κυρώσεις του ΟΗΕ εξαθλίωσαν τους κατοίκους του Ιράκ.
-
Για εξήγησέ μας Άγη, σε τι είναι πιο γραφική και ανεύθυνη η δική μας παρουσίαση του πολέμου από αυτήν των αμερικανικών;
Μήπως στο ότι κάθε τι το αναφέρουν ως 'ελεγχόμενο' και λέγοντας ότι 'δεν μπορούν να είναι απόλυτα σίγουροι λόγω της εκατέρωθεν προπαγάνδας';
Μήπως στο ότι δείχνουν ότι οι Ιρακινοί άμαχοι υποφέρουν από τις επιθέσεις των νεοναζί;
Μήπως στο ότι είναι αντίθετα στον πόλεμο αυτό;
Ή μήπως στο ότι είναι έτοιμα να ασκήσουν κριτική σε ό,τι μούφα πουν οι εκπρόσωποι του Τετάρτου Ράιχ;
Μήπως προτιμάς τις σοβαροφανείς αμερικανικές φυλλάδες (αντίστοιχες με το δικό μας 'Β(λ)ήμα') ή τα λαϊκά ακροδεξιά ρεπουμπλικανικά και θρησκόληπτα έντυπα;
Τυχαίνει να προσπαθώ να παρακολουθώ αρκετά καλά και την άλλη πλευρά και μπορώ να έχω κάποια άποψη βάσει των όσων βλέπω.
Και, βεβαίως...
ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΝΩΡΙΖΩ
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Για εξήγησέ μας Άγη, σε τι είναι πιο γραφική και ανεύθυνη η δική μας παρουσίαση του πολέμου από αυτήν των αμερικανικών;Μήπως στο ότι κάθε τι το αναφέρουν ως 'ελεγχόμενο' και λέγοντας ότι 'δεν μπορούν να είναι απόλυτα σίγουροι λόγω της εκατέρωθεν προπαγάνδας';
Μήπως στο ότι δείχνουν ότι οι Ιρακινοί άμαχοι υποφέρουν από τις επιθέσεις των νεοναζί;
Μήπως στο ότι είναι αντίθετα στον πόλεμο αυτό;
Ή μήπως στο ότι είναι έτοιμα να ασκήσουν κριτική σε ό,τι μούφα πουν οι εκπρόσωποι του Τετάρτου Ράιχ;
Μήπως προτιμάς τις σοβαροφανείς αμερικανικές φυλλάδες (αντίστοιχες με το δικό μας 'Β(λ)ήμα') ή τα λαϊκά ακροδεξιά ρεπουμπλικανικά και θρησκόληπτα έντυπα;
Τυχαίνει να προσπαθώ να παρακολουθώ αρκετά καλά και την άλλη πλευρά και μπορώ να έχω κάποια άποψη βάσει των όσων βλέπω.
Και, βεβαίως...
ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΝΩΡΙΖΩ
Oπως έγραψα και πριν παρουσιάζουν τον πόλεμο σαν την ηρωική αντίσταση του Ιρακινού λαού ενάντια στους ράμπο...κατι το οποίο απέχει από την πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό.
Και σύγκρινε το 1 εκατ 200 χιλ νεκρούς του Περσοιρακινού πολέμου με τις τωρινές απώλειες για να καταλάβουμε το μέγεθος της τωρινής καταστροφής.
Και η Γαλλική τηλεόραση παρουσίαζε τον πόλεμο όπως τον παρουσιάζουν και οι αμερικανοβρεττανικές (δηλ. τα γεγονότα).
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Το FAIR.org πόσοι το γνωρίζουν όμως; Ποιος το προβάλλει; Ποιος ασχολείται μαζί του; Τα ΜΜΕ ποτέ δεν το αναφέρουν, αντίθετα φαίνεται ότι θα βόλευε αν δεν υπήρχε.Η ύπαρξη ενός φορέα που αντιτίθεται στις επιλογές της εκάστοτε κυβέρνησης δε λέει τίποτα από μόνη της. Θα θεωρήσω ότι υπάρχει αληθινή δημοκρατία αν τα ΜΜΕ βγουν και πουν ανοιχτά 'λόγω επισήμανσης του FAIR.org, διορθώνουμε το ρεπορτάζ μας...' ή όταν οι δημοσιογράφοι που συνεργάζονται με το FAIR ή ενεργούν βάσει των αρχών του πάψουν να απολύονται από τη δουλειά τους για χάρη φασιστόμουτρων όπως ο Michael Savage.
Θα θεωρήσω ότι υπάρχει δημοκρατία όταν τα ΜΜΕ που τηρούν κριτική στάση έναντι της κυβέρνησης αποτελέσουν τον ΚΑΝΟΝΑ και όχι την εξαίρεση ή/και τη μικρή μειοψηφία.
Και μια διόρθωση:
Η Ράις είναι στην ίδια σκληροπυρηνική πλευρά με τους Ράμσφελντ και Τσέινυ. Ο Πάουελ είναι ο μετριοπαθής της ιστορίας, αλλά είναι απομονωμένος και επιλέγει, θέλοντας να διατηρήσει την καρέκλα του, να συρθεί στα ίδια με τα 'αφεντικά'.
Νομίζω ότι όπως εσύ βρήκες το fair.org αντίστοιχα μπορεί να βρει και
ο μέσος αμερικάνος το ίδιο site.Το fair είναι watch group και δεν έχει το ίδιο την απαίτηση να ελένξει τα media οπότε γιατί τα κανάλια στην Αμερική να το χρήσουν τιμητή του
τρόπου με τον οποίο παρουσιάζουν τις ειδήσεις.Στο θέμα της κριτικής στάσης. Πόσα κανάλια στην Ελλάδα διατηρούν
φιλοαμερικανική στάση??? Αν η απάντηση είναι κανένα τότε γιατί
οι αμερικάνοι θα πρέπει να διατηρούν μεν κριτική στάση όταν η κοιτίδα
της Δημοκρατίας (Ελλάδα) παρουσιάζει αυτό το χάλι???).Ο Πάουελ ως πρώην στρατιωτικός δεν θέλει τον πόλεμο. Είναι ίσως το μεγαλύτερο λάθος (αποτέλεσμα των media βεβαίως βεβαίως) ότι τα γεράκια (εννοώντας τους επιτελείς του Πενταγώνου) θέλουν το πόλεμο. Αυτά είναι αποτέλεσμα πολιτικών και μόνον και ειδικότερα κάποιων
που δεν έχουν την αίσθηση τη σημαίνει πόλεμος (Βυsh, Klinton, Rise)
γιατί ποτέ δεν βρέθηκαν με όπλο στο χέρι.Δυστυχώς Κωνσταντίνε το πρόβλημα είναι ότι η γενεά των Λουλουδιών
και το make love not war αποδείχθηκε η μεγαλύτερη λαίλαπα για το
κόσμο. Πρώτα ο KLINTON (παίζω το σαξόφωνο και φεύγω στο Καναδα
για να μην πολεμήσω) και μετά ο υιός Bush (κατατάγομαι στην Εθνο-
φυλακή) με την Κοντολίζα (μαύρη, αγάμητη, άσχημη και ρατσίστρια του
κερατά στο ίδια της τη φυλή) τα έχουν κάνει μαντάρα. Δηλαδή ο Reagan
τι θα έπρεπε να κάνει με τους Ρώσους ή ο Αικ???Αυτά όμως δεν τα λένε τα Ελληνικά Κανάλια διότι και οι δικοί μας ηγέτες
δεν έχουν πιάσει όπλο στα χέρια τους και οι πενηντάρηδες μας τα έπρηζαν
ότι αυτοί είναι το μέλλον του κόσμου χωρίς πυρηνικά και πολέμους αλλά
με την υποσημειώση του ότι στο μεταξύ θα @@@@σω καμμία 100 εκατομύ-
ρια αναξιοπαθείς ανά το κόσμο να καταλάβουν τι εστί γενεία των Λουλου
διών. -
Χρήστο: Εξαρτάται για ποιο κομμάτι της γενιάς των λουλουδιών μιλάς. Ο Κλίντον δεν ήταν ποτέ πραγματικό παιδί των λουλουδιών. Δε μπορούσε να είναι. Όσον αφορά τους άλλους, υπάρχουν αρκετοί που ήθελαν να εξαργυρώσουν τα επαναστατικά ένσημα αργότερα. Τέτοιοι υπάρχουν σε κάθε εποχή και δεν είναι καθόλου προνόμιο της γενιάς των λουλουδιών.
Άγη: Συγκρίνεις ΤΕΛΕΙΩΣ ανόμοια πράγματα. Μου συγκρίνεις ένα δεκαετή άγριο πόλεμο με εχθροπραξίες μιας εβδομάδος. Πώς στέκει σε οποιαδήποτε κριτική αυτό;
Ή μήπως θες να σου θυμίσω ότι ο προηγούμενος πόλεμος κατά του Ιράκ οδήγησε στο θάνατο 500.000 παιδιών από πείνα και λευχαιμία; Αν αυτός ο 'πόλεμος', που είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ εισβολή κι ας μην μπορεί να το χωρέσει το μυαλό σου, συνεχιζόταν σε 10 χρόνια, θα είχε τουλάχιστον 200.000 νεκρούς Ιρακινούς ΑΜΑΧΟΥΣ λόγω βομβαρδισμών και εκατομμύρια από λιμό και ασθένειες.
Άντε, για να μιλάμε επιτέλους και λίγο σοβαρά.
-
Επαναλαμβανω και ας γινομαι κουραστικος(βλεπετε με 'κλειδωσανε'
Η ιστορια της Αμερικης μεσα απο νουμερα και ιστορικα γεγονοτα εξηγει
πολλα γιατι γινεται αυτη η εισβολη στο Ιρακ :http://www.ilaam.net/Sept11/AmericanWars.html
Οι απογονοι μας θα δουν που θα τους καταταξει η Ιστορια ως Εθνος και
λαο, αλλα αν λαβουν υποψη τα ανωτερω προβλεπω στην σειρα :
Ουννοι, Βησιγοτθοι, Μογγολοι, Ταταροι....Αμερικανοι.Υ.Γ. Γαβριηλ δηλωσες οτι στην περιπτωση που οι ΗΠΑ εισβαλλουν στην Ελλαδα, εσυ θα ελθεις να πολεμησεις στο πλευρο των Ελληνων. Αν δεν κανω λαθος πρεπει να εχεις αμερικανικο διαβατηριο αρα εισαι πλεον
αμερικανος πολιτης και θα πρεπει να εχεις ορκισθει πιστη στο Συνταγμα
των ΗΠΑ και οτι θα προστατευεις τις ΗΠΑ με την ζωη σου, για να παρεις το
διαβατηριο. Φιλικη συμβουλη, προσεχε τι λες δημοσιως γιατι αυτα που λες
στοιχειοθετουν το αδικημα της εσχατης προδοσιας για την πατριδα σου που
ειναι η Αμερικη. -
Τους ανυπότακτους δεν τους μπαγλαρώνουν με το που πατάνε το πόδι τους στο αεροδρόμιο;
-
http://www.madblast.com/funflash/swf/if_youre_trigger_happy.swf
Για να χαλαρώνουμε και λίγο!
-
Φτάνει ρε παιδιά!!!Basta!!!Non pieu!!!Fertich!!!
Εχουμε γράψει πάνω απο 60 σελίδες!!Απο εδω και στο εξής είναι ...αμπελοφιλοσοφίες!!
Ας σταματήσουμε εδω και μην συνεχίζουμε κατι που..εξαντλήθηκε!! -
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Χρήστο: Εξαρτάται για ποιο κομμάτι της γενιάς των λουλουδιών μιλάς. Ο Κλίντον δεν ήταν ποτέ πραγματικό παιδί των λουλουδιών. Δε μπορούσε να είναι. Όσον αφορά τους άλλους, υπάρχουν αρκετοί που ήθελαν να εξαργυρώσουν τα επαναστατικά ένσημα αργότερα. Τέτοιοι υπάρχουν σε κάθε εποχή και δεν είναι καθόλου προνόμιο της γενιάς των λουλουδιών.Άντε, για να μιλάμε επιτέλους και λίγο σοβαρά.
Aν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά τότε δεν πρέπει να παραβλέψουμε ότι
α. Ο Μπους ο Κλιντόν ο Σαντάμ αποδεδειγμένα προασπίζουν τα συμ-
φέροντα της χώρας τους. Ο Σαντάμ με τη λογική το κράτος είμαι εγώ
ο Μπους γιατί για να φθάσεις εκεί πρέπει να έχεις πείσει τη πλειοψηφία
των lobby ότι θα εξυπηρετήσεις τα δικά τους συμφέροντα που είτε το
θέλουμε είτε όχι λόγω του κατακερματισμού της εξουσίας δεν απέχουν
και πολύ από το συμφέρον του μέσου πολίτη.β. Η ΗΠΑ θέλουν να ελεγχουν το πετρελαίο. Για όσο καιρό τεχνολογικά
κάθε άλλη μορφή ενέργειας θα είναι λιγότερο προσοδοφόρος σε σχέση
με το oil τόσο και θα καίνε πετρελαίο. Μετά πυρηνικά, σύντηξη, άνεμος
(η ΗΠΑ είναι η χώρα με τον μεγαλύτερο αριθμό ανεμογεννητρίων στο
κόσμο και τη μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ) και ποιος ξέρει τι άλλο
αλλά για την ώρα μετά το Τσερνομπίλ το πετρελαίο είναι η μόνη λύση.
Για τα δικά τους γεωπολιτικά συμφέροντα δεν είναι δυνατό άτομα σαν
το Σαντάμ να ελέγχουν 112 δις βαρέλια (και πιθανά 300 δις βαρέλια)
πετρέλαιο και να το παίζουν γκιουλέκας στη περιοχή. Έφόσον δε θέλουν
και να τελειώνουν τους Σαουδάραβες αυτό καθιστά επιταχτική ανάγκη
τη πτώση του Σαντάμ τώρα μια και δεν μπορούν να περιμένουν πότε
αυτός θα πεθάνει από φυσικά αίτια...... (του θεραπεύσαν και τον
Καρκίνο που είχε..... ).γ. Οι δυτικές οικονομίες έχουν πάρα πολλά να χάσουν με το να χαθεί
η Αμερική και τίποτα με το να πνιγεί στο αίμα ο Σαντάμ και 1 η 10 εκατο-
μύρια Ιρακινοί. Δεν πιστεύω πια σε κανέναν που κατεβαίνει στους δρόμους
να διαδηλώσει γιατί όταν θα βρεθεί στο θώκο της εξουσίας τότε θα πρά-
ξει όπως πράτουν εδώ και 1000 χρόνια οι Δυτικές Κυβερνήσεις (ή για
να το πάμε και πιο παλαιά εδώ και 3000 χρόνια μετά το πόλεμο της
Τροίας). Τα ουρλιαχτά για το διεθνές δίκαιο (της Γερμανίας και Γαλλίας)
είναι για τον απλό κόσμο που πιστεύει ακόμα σε ρομαντικά ιδανικά
και δεν μπορεί να αποδεχθεί το ρεαλισμό που λέει ότι εφόσον θέλεις να
έχεις 10 κινητά 3 αυτοκίνητα 20 τηλεοράσεις 3 σπίτια και να καταναλώνεις
όσο 100 κάτοικοι χώρας της Αφρικής κάποιος πρέπει να πληρώσει τα
σπασμένα και αυτοί είναι οι Ιρακινοί σήμερα. Δεν νιώθω ντροπή που για τη
δικιά μου ευημερία κάποιος άλλος πρέπει να λιμοκτονήσει γιατί σε τελική
ανάλυση ευελπιστώ ότι η τεχνολογική εξέλιξη (που υπηρετώ μέσα από
την επιστήμη μου) κάποια στιγμή θα επιτρέψει σε όλους να έχουν αυτά
που είναι απαραίτητα για τη ζωή. Και γνωρίζω ότι καμμία επανάσταση
δεν είναι δυνατό να τα προσφέρει αυτά γιατί καμμία από τις χιλιάδες
επαναστάσεις δεν κατάφερε τίποτα μέχρι σήμερα μια και οι ψευτοεπαναστά-
τες αν είχαν προσφέρει κάποια καλύτερη λύση τότε αυτή η λύση θα
είχε υιοθετηθεί από όλα τα έθνη.δ. Ας είμαστε λοιπόν ρεαλιστές και ας δεχτούμε ότι ή θα γυρίσουμε στη
εποχή πριν την βιομηχανική επανάσταση ή θα συνεχίσουμε να αρμέγουμε
τους Άραβες και να παίρνουμε το πετρελαίο για αυτό που θεωρούμε
εμείς fair bargain και όχι για αυτό που θεωρούν αυτοί.Κάτω από αυτό το σκεπτικό και επείδη και ο ένας και ο άλλος Κωσταντίνε
ζούμε σε μία κοινωνία αφθονίας ας μην μιλάμε καλύτερα για το δίκαιο
των λαών γιατί δεν έχουμε το δικαίωμα εφόσον με το τρόπο ζωής μας
απλά υποστηρίζουμε σιωπήρα το σύστημα αυτό. Εν τέλει εγώ πιστεύω
ότι μακροπρόθεσμα το ΙΡΑΚ έχει πολυ περισσότερα να κερδίσει έστω
και με τα puppets των αμερικανών παρά με το γιόκα του Σαντάμ ή τον
ίδιο τον Σαντάμ και τον αυλικών του. Οπότε ως δυτικός δεν νιώθω
καθόλου άσχημα για το πόλεμο αυτό. Για το μόνο που νιώθω ότι
έκανα λάθος είναι που δεν υποστήριξα τον Bush Senior να μπει στο
ΙΡΑΚ και να τα κάνει λαμπόγυαλο το 1991 και να είχαμε τελειώσει μία
και καλή με τους Άραβες.Υπόψη ότι με τον απλό άραβα δεν έχω κανένα πρόβλημα. Πρόβλημα έχω
με το άραβα που με ανεβάζει άπιστο και με κατεβάζει δολοφόνο ενώ ο
ίδιος δεν διστάζει να πετροβολάει τους υπηκόους του (γιατί πολίτες δεν
είναι) για ασήμαντη αιτία και αφορμή. Πιστεύω ότι από την ιδιότυπη αυτή
μορφή κανιβαλισμού είναι προτιμέτερο το σάπιο κατά πολλούς δυτικό
καθεστώς.... -
Γιατί οι Moderators δεν ανοίγουν κι άλλη θεματική ενότητα, με τον τίτλο 'Γενικά Θέματα', ή κάτι παρόμοιο τέλος πάντων, όπου θα μπορούμε να μιλάμε για θέματα από τον πόλεμο, έως το ποδόσφαιρο και οτιδήποτε άλλο; Δηλαδή αυτό είναι πιό χρήσιμο πιστεύω και από το 'Εκτός Δρόμου'..!!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Φτάνει ρε παιδιά!!!Basta!!!Non pieu!!!Fertich!!!
Εχουμε γράψει πάνω απο 60 σελίδες!!Απο εδω και στο εξής είναι ...αμπελοφιλοσοφίες!!
Ας σταματήσουμε εδω και μην συνεχίζουμε κατι που..εξαντλήθηκε!!ξεχασες τα
κανεί!!!enough!!!επισης το 'Non pieu' τι γλωσσα ειναι ?
μηπως εννοεις 'non piu' ?
τετοια λαθη ριχνουν ανεπανορθωτα το επιπεδο της συζητησης... -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Χρήστο: Εξαρτάται για ποιο κομμάτι της γενιάς των λουλουδιών μιλάς. Ο Κλίντον δεν ήταν ποτέ πραγματικό παιδί των λουλουδιών. Δε μπορούσε να είναι. Όσον αφορά τους άλλους, υπάρχουν αρκετοί που ήθελαν να εξαργυρώσουν τα επαναστατικά ένσημα αργότερα. Τέτοιοι υπάρχουν σε κάθε εποχή και δεν είναι καθόλου προνόμιο της γενιάς των λουλουδιών.
Άντε, για να μιλάμε επιτέλους και λίγο σοβαρά.
Aν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά τότε δεν πρέπει να παραβλέψουμε ότι
α. Ο Μπους ο Κλιντόν ο Σαντάμ αποδεδειγμένα προασπίζουν τα συμ-
φέροντα της χώρας τους. Ο Σαντάμ με τη λογική το κράτος είμαι εγώ
ο Μπους γιατί για να φθάσεις εκεί πρέπει να έχεις πείσει τη πλειοψηφία
των lobby ότι θα εξυπηρετήσεις τα δικά τους συμφέροντα που είτε το
θέλουμε είτε όχι λόγω του κατακερματισμού της εξουσίας δεν απέχουν
και πολύ από το συμφέρον του μέσου πολίτη.β. Η ΗΠΑ θέλουν να ελεγχουν το πετρελαίο. Για όσο καιρό τεχνολογικά
κάθε άλλη μορφή ενέργειας θα είναι λιγότερο προσοδοφόρος σε σχέση
με το oil τόσο και θα καίνε πετρελαίο. Μετά πυρηνικά, σύντηξη, άνεμος
(η ΗΠΑ είναι η χώρα με τον μεγαλύτερο αριθμό ανεμογεννητρίων στο
κόσμο και τη μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ) και ποιος ξέρει τι άλλο
αλλά για την ώρα μετά το Τσερνομπίλ το πετρελαίο είναι η μόνη λύση.
Για τα δικά τους γεωπολιτικά συμφέροντα δεν είναι δυνατό άτομα σαν
το Σαντάμ να ελέγχουν 112 δις βαρέλια (και πιθανά 300 δις βαρέλια)
πετρέλαιο και να το παίζουν γκιουλέκας στη περιοχή. Έφόσον δε θέλουν
και να τελειώνουν τους Σαουδάραβες αυτό καθιστά επιταχτική ανάγκη
τη πτώση του Σαντάμ τώρα μια και δεν μπορούν να περιμένουν πότε
αυτός θα πεθάνει από φυσικά αίτια...... (του θεραπεύσαν και τον
Καρκίνο που είχε..... ).γ. Οι δυτικές οικονομίες έχουν πάρα πολλά να χάσουν με το να χαθεί
η Αμερική και τίποτα με το να πνιγεί στο αίμα ο Σαντάμ και 1 η 10 εκατο-
μύρια Ιρακινοί. Δεν πιστεύω πια σε κανέναν που κατεβαίνει στους δρόμους
να διαδηλώσει γιατί όταν θα βρεθεί στο θώκο της εξουσίας τότε θα πρά-
ξει όπως πράτουν εδώ και 1000 χρόνια οι Δυτικές Κυβερνήσεις (ή για
να το πάμε και πιο παλαιά εδώ και 3000 χρόνια μετά το πόλεμο της
Τροίας). Τα ουρλιαχτά για το διεθνές δίκαιο (της Γερμανίας και Γαλλίας)
είναι για τον απλό κόσμο που πιστεύει ακόμα σε ρομαντικά ιδανικά
και δεν μπορεί να αποδεχθεί το ρεαλισμό που λέει ότι εφόσον θέλεις να
έχεις 10 κινητά 3 αυτοκίνητα 20 τηλεοράσεις 3 σπίτια και να καταναλώνεις
όσο 100 κάτοικοι χώρας της Αφρικής κάποιος πρέπει να πληρώσει τα
σπασμένα και αυτοί είναι οι Ιρακινοί σήμερα. Δεν νιώθω ντροπή που για τη
δικιά μου ευημερία κάποιος άλλος πρέπει να λιμοκτονήσει γιατί σε τελική
ανάλυση ευελπιστώ ότι η τεχνολογική εξέλιξη (που υπηρετώ μέσα από
την επιστήμη μου) κάποια στιγμή θα επιτρέψει σε όλους να έχουν αυτά
που είναι απαραίτητα για τη ζωή. Και γνωρίζω ότι καμμία επανάσταση
δεν είναι δυνατό να τα προσφέρει αυτά γιατί καμμία από τις χιλιάδες
επαναστάσεις δεν κατάφερε τίποτα μέχρι σήμερα μια και οι ψευτοεπαναστά-
τες αν είχαν προσφέρει κάποια καλύτερη λύση τότε αυτή η λύση θα
είχε υιοθετηθεί από όλα τα έθνη.δ. Ας είμαστε λοιπόν ρεαλιστές και ας δεχτούμε ότι ή θα γυρίσουμε στη
εποχή πριν την βιομηχανική επανάσταση ή θα συνεχίσουμε να αρμέγουμε
τους Άραβες και να παίρνουμε το πετρελαίο για αυτό που θεωρούμε
εμείς fair bargain και όχι για αυτό που θεωρούν αυτοί.Κάτω από αυτό το σκεπτικό και επείδη και ο ένας και ο άλλος Κωσταντίνε
ζούμε σε μία κοινωνία αφθονίας ας μην μιλάμε καλύτερα για το δίκαιο
των λαών γιατί δεν έχουμε το δικαίωμα εφόσον με το τρόπο ζωής μας
απλά υποστηρίζουμε σιωπήρα το σύστημα αυτό. Εν τέλει εγώ πιστεύω
ότι μακροπρόθεσμα το ΙΡΑΚ έχει πολυ περισσότερα να κερδίσει έστω
και με τα puppets των αμερικανών παρά με το γιόκα του Σαντάμ ή τον
ίδιο τον Σαντάμ και τον αυλικών του. Οπότε ως δυτικός δεν νιώθω
καθόλου άσχημα για το πόλεμο αυτό. Για το μόνο που νιώθω ότι
έκανα λάθος είναι που δεν υποστήριξα τον Bush Senior να μπει στο
ΙΡΑΚ και να τα κάνει λαμπόγυαλο το 1991 και να είχαμε τελειώσει μία
και καλή με τους Άραβες.Υπόψη ότι με τον απλό άραβα δεν έχω κανένα πρόβλημα. Πρόβλημα έχω
με το άραβα που με ανεβάζει άπιστο και με κατεβάζει δολοφόνο ενώ ο
ίδιος δεν διστάζει να πετροβολάει τους υπηκόους του (γιατί πολίτες δεν
είναι) για ασήμαντη αιτία και αφορμή. Πιστεύω ότι από την ιδιότυπη αυτή
μορφή κανιβαλισμού είναι προτιμέτερο το σάπιο κατά πολλούς δυτικό
καθεστώς....Και 12 χρόνια τώρα, το Ιράκ υπαναπτύσσεται και λιμοκτονεί ( όποτε λέω από εδώ και μπρος Ιράκ, θα εννοώ τον απλό Ιρακινό), διότι οι Δυτικοί έχουν επιβάλλει εμπάργκο, κατά ΤΟΥ ΣΑΝΤΑΜ.
Κι ο Σαντάμ δεν έπαψε ποτέ να χρησιμοποιεί σαν πειραματόζωα τους υπηκόους του, για να δοκιμάζει χημικα και ποιός ξέρει τι άλλα όπλα.
Αφού λοιπόν αυτός δε σέβεται τη χώρα του, γιατί να τη σεβαστούν και οι Αμερικανοί; Των οποίων στο κάτω κάτω τα συμφέροντα θίγονται, και δεν τους παρεξηγώ που τα υπερασπίζονται.
Κι οι Γερμανοί αν θιγόντουσαν τα συμφέροντά τους το ίδιο θα έκαναν. Και οι Γάλλοι και όλοι. Ο καθένας αντιδρά με τον τρόπο του. Οι Αμερικάνοι αντιδρούν με τα όπλα γιατί αυτά έχουν. Εμείς, ας σταματούσαμε την εξαγωγή φέτας ξερω γω...
Το θέμα που δεν τους συγχωρώ είναι ότι δεν το λένε ξεκάθαρα:' Πάμε, λαοί του κόσμου, στο Ιράκ, για να έχουμε (εμείς οι Αμερικάνοι) πετρέλαια. Γιατί η κοινωνία μας βασίζεται στο πετρέλαιο και δεν μπορούμε αλλιώς'. Τότε θα τους έβγαζα και το καπέλο.
Κι αν οι Ιρακινοί δεν ήταν τόσο πορωμένοι με το Ισλάμ, δε θα τους είχε πιάσει κότσους τόσα χρόνια ο Σαντάμ και θα τον είχαν ξεκοιλιάσει,θα τον είχαν διώξει, όπως κάναμε κι εμείς με τους δικτάτορες, με το βασιλιά και με όλους αυτούς που μας δυνάστευαν τόσα καιρό.Με όλα αυτά πού θέλω να καταλήξω:
Ο άδικος αυτός πόλεμος, έχει να ζημιώσει πολύ τον κόσμο του Ιράκ. Τον απλό Ιρακινό πολίτη. Και όλοι πρέπει να αντιδράσουμε γι αυτό και μόνο. Και όντως πιστεύω ότι οι αντιδράσεις του κόσμου είχαν αντίκτυπο, γιατί οι Αμερικάνοι δεν βομβάρδισαν όπως ακριβώς ήθελαν και άρχισαν τις χερσαίες επιχειρήσεις μια ώρα αρχύτερα. Και εύχομαι, μιας και θα νικήσουν, να νικήσουν και μια ώρα αρχύτερα, (αν και όλοι θέλουμε να πάρουν ένα καλό μάθημα όπως στο Βιετνάμ, για να καμφθεί λίγο ο εγωισμός τους), για να μη θρηνήσουμε περισσότερους αθώους νεκρούς.Και ας μετατραπεί και το Ιράκ σε ένα Αμερικανικό Προτεκτοράτο. Τουλάχιστο δε θα υποφέρει ο απλός κόσμος από εμπάργκα και τέτοια.
-
Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
Γιατί οι Moderators δεν ανοίγουν κι άλλη θεματική ενότητα, με τον τίτλο 'Γενικά Θέματα', ή κάτι παρόμοιο τέλος πάντων, όπου θα μπορούμε να μιλάμε για θέματα από τον πόλεμο, έως το ποδόσφαιρο και οτιδήποτε άλλο; Δηλαδή αυτό είναι πιό χρήσιμο πιστεύω και από το 'Εκτός Δρόμου'..!!Γι αυτό τον σκοπό ανοίξαμε το 'Γενικώς', δηλαδή κάθε δημοσίευση που δεν έχει σχέση με την αυτοκίνηση να μπαίνει εδω και μόνον εδώ.
Δεν χρειάζεται καμμία άλλη θεματική ενότητα.Οσο γιά τα 'Εκτός δρόμου' μην ξεχνάτε ότι είναι στα πλαίσια της ύπαρξης αυτού του φόρουμ.
-
Δεν είναι προφανές ότι ένα θέμα δεν βολεύει?
Αν εγώ πω κάτι για ποδόσφαιρο και άλλος για μπάσκετ και άλλος για τα ναρκωτικά και άλλος για την παιδεία τότε πως θα συζητάμε?
Θα ψάχνουμε τα μηνύματα που μας ενδιαφέρουν? -
Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Δεν είναι προφανές ότι ένα θέμα δεν βολεύει?Αν εγώ πω κάτι για ποδόσφαιρο και άλλος για μπάσκετ και άλλος για τα ναρκωτικά και άλλος για την παιδεία τότε πως θα συζητάμε?
Θα ψάχνουμε τα μηνύματα που μας ενδιαφέρουν?Μπορεί, αλλά μην ξεχνάτε ότι το φόρουμ είναι περί αυτοκίνησης, οπότε τι σχέση έχουν τα ποδοσφαιρικά κ.τλ. ?
-
40 τρομοκράτες Ιρακινοί αντάλλαζαν ντομάτες, πατάτες και μπανάνες που έκρυβαν στο εσωτερικό τους χημικά όπλα. Η συναλλαγή των όπλων μαζικής καταστροφής που απειλούν τις ΗΠΑ άμεσα, εντοπίστηκε και κατεστάλη με τη χρήση ενός πυραύλου Tomahawk, ο οποίος έπληξε στις 11 π.μ. (ώρα Ιράκ) τη λαϊκή αγορά της πόλης επιτυχώς. Και οι 40 τρομοκράτες (γυναίκες και παιδιά μεταξύ αυτών) κείτονται διαμελισμένοι στο κέντρο της πόλης.
ΖEIG HEIL!!!
ΖΩΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΝΗΠΙΩΝ!
Υ.Γ. Γαβριήλ μην πεις καμιά εξυπνάδα θα τα ακούσεις χοντρά... και ασυγκράτητα
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
Φτάνει ρε παιδιά!!!Basta!!!Non pieu!!!Fertich!!!
Εχουμε γράψει πάνω απο 60 σελίδες!!Απο εδω και στο εξής είναι ...αμπελοφιλοσοφίες!!
Ας σταματήσουμε εδω και μην συνεχίζουμε κατι που..εξαντλήθηκε!!ξεχασες τα
κανεί!!!enough!!!επισης το 'Non pieu' τι γλωσσα ειναι ?
μηπως εννοεις 'non piu' ?
τετοια λαθη ριχνουν ανεπανορθωτα το επιπεδο της συζητησης...Αμαν εχεις δίκηο...non piu..non piu!!!Πάει το επίπεδο,το κατακρήμνησα!!
ΓΕΝΙΚΩΣ ΙΙ !!!!!!