Νάσο, ετοιμάζω μετάφραση του Αγγλικού κειμένου σε ΣΩΣΤΑ Ελληνικά και με σχόλια. Τρώμε λιγότερο κουτόχορτο από όσο θέλουν βλέπεις...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Κι όμως... Υπάρχουν και πιο ηλίθιοι... Αυτοί που κάθονται και τον πιστεύουν και τον ακούνε και τον θεωρούν και αξιόλογο άνθρωπο!!!

Εδώ που τα λέμε, αυτός ο θρησκόληπτος, μεγαλομανής, πανάσχετος, μπεκρούλιακας, υπερδιαπλεκόμενος, διεφθαρμένος, φασίζων ψυχάκιας έχει στα χέρια του μια τεράστια πολεμική μηχανή και έναν εντυπωσιακό προπαγανδιστικό μηχανισμό, οπότε δυστυχώς πρέπει να τον παίρνουμε στα σοβαρά.

ακριβώς!!!
δεν φταίει ο Bush που είναι ηλίθιος.
τι φταίει αυτός αν από κάτω υπάρχει ένα πλήθος (και όχι βέβαια λαός ή έθνος) ακόμα πιο ηλίθιων που τον πιστεύει και τον στηρίζει?

Σπύρος

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Αλλα ξεχασα. Για σενα οι 21 σελιδες+ που γραφτηκαν ηταν ολα αρλουμπες. Ασε που αν τα αλλα μελη ηταν εστω λιγο δικαιοι τοτε θα τα ακουγες και απο αυτους αφου αποκαλεσες αυτα που γραφθηκαν εδω ως αρλουμπες στο συνολο τους. Αλλα που? Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να βριζουμε τα ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ κι ας μας αρλουμπιαζουνε!

Προφανώς θεωρείς πως μόνο εσύ είσαι σωστό και δίκαιος και όλα τα άλλα μέλη είναι λάθος και άδικα Κάπου μπάζει αυτό... Αυτό στο οποίο μπάζει είναι πως κανένας μέχρι στιγμής, εκτός από εσένα, δεν φάνηκε να διαφωνεί με το δικαίωμα του adis4gr να πει την άποψή του για το θέμα, χωρίς μάλιστα να συγχέει την κριτική για το θέμα με προσωπική επίθεση και να το παίρνει προσωπικά, όπως κάνεις εσύ.

Για να στο πω απλά μήπως και το καταλάβεις: έχει διαφορά να πεις 'όλα όσα ειπώθηκαν ήταν μαλ....', από το να πεις 'όλα όσα είπατε ήταν μαλ....', και βέβαια από το να πεις: 'είστε όλοι μαλ....'. Αφού δεν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά (υπάρχει, και στα Ελληνικά, και στα Αγγλικά), είναι φυσικό να λες αυτά που λες.

Και κάτι άλλο: ο adis4gr λες πως είπε συλλήβδην όλο το θέμα 'αρλούμπες'. Εσύ δεν είσαι που λες πως όλο το θέμα ήταν 'βρίσιμο στα Αμερικανάκια' ? Οσο καλά κατάλαβε ο adis4gr τόσο καλά κατάλαβες και εσύ...

Και ιδού η υποσχεθείσα μετάφρασις... Χωρίς τα ευτράπελα των διαδικτυακών εφαρμογών 'μετάφρασης'.

Με τα σχόλιά μου με πλάγια γραφή (italic).

Πλαστά έγγραφα για το Ιράκ 'φέρνουν σε δύσκολη θέση' τις ΗΠΑ (μ'αρέσουν τα εισαγωγικά... Αλλά πώς αλλιώς θα καταφέρει το CNN να μη θεωρηθεί ότι προσβάλλει τις ΗΠΑ; Ήδη το αποκαλούν Communist News Network εντός των ΗΠΑ)

Του Ντέιβιντ Ένσορ
Γραφείο Ουάσινγκτων του CNN

Ουάσινγκτων (CNN) -- Έγγραφα μυστικών υπηρεσιών για τα οποία η Αμερικανική και Βρετανική κυβέρνηση έλεγαν ότι αποτελούσαν ισχυρές αποδείξεις ότι το Ιράκ ανέπτυσσε πυρηνικά όπλα απερρίφθησαν ως πλαστά από τους επιθεωρητές όπλων των Ηνωμένων Εθνών.

Τα έγγραφα, τα οποιά παραδόθηκαν στο Γενικό Διευθυντή της Διεθνούς Υπηρεσίας Ατομικής Ενέργειας (International Atomic Energy Agency - IAEA) Μωχάμεντ ΕλΜπαραντέι, αποτελούσαν ενδείξεις ότι το Ιράκ μπορεί να είχε αποπειραθεί να αγοράσει 500 τόνους ουρανίου από τη Νιγηρία, αλλά η υπηρεσία είπε ότι ήταν 'προφανώς' πλαστογραφημένα.

Ο Αμερικανός Υπουργός Εξωτερικών Κόλιν Πάουελ ανεφέρθη ευθέως στα έγγραφα αυτά στην ομιλία του προς το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, όπου ανέπτυσσε τις θέσεις τις κυβέρνησης Μπους εναντίον του Ιράκ.

'Είμαι βέβαιος ότι το FBI και η CIA πρέπει να έχουν ντροπιαστεί, γιατί αυτό είναι εξευτελιστικό', είπε ο πρώην αξιωματούχος της CIA Ραίυ Κλόουζ.

Απαντώντας σε ερωτήσεις νομοθετών σχετικές με τα έγγραφα, ο Πάουελ είπε 'παρεσχέθησαν καλή τη πίστη στους επιθεωρητές και η υπηρεσία μας τα παρέλαβε καλή τη πίστη, μη μετέχοντας... καθ' οιονδήποτε τρόπο σε οποιαδήποτε ενέργεια παραποίησης' (Εδώ γελάνε... Η CIA, η εν πολλαίς αμαρτίαις περιπεσούσα, δε θα αποπειράτο να πλαστογραφήσει έγγραφα! Εδώ τέτοια πράγματα τα κάνουν μέχρι και μικροαπατεωνίσκοι, δε θα τα κάνουν μεγάλες μυστικές υπηρεσίες ή ολόκληρες ελίτ; Δε νομίζω να είμαστε τόσο αφελείς...)

'Ήταν οι πληροφορίες που είχαμε. Τις παρείχαμε. Αν ήταν ανακριβείς, εν τάξει', είπε ο Πάουελ στην εκπομπή του NBC 'Meet the Press' την περασμένη Κυριακή. (Όχι κύριε Πάουελ, με ένα 'εντάξει, δεν τρέχει τίποτα' δεν ξεφεύγεις. Όταν έχεις καταδικάσει ένα λαό στη φτώχεια και στις αρρώστιες για τους πετρελαιάδες κολλητούς σου κι ετοιμάζεσαι να τον αποτελειώσεις, κάτι τέτοιες υπεκφυγές δε σε βγάζουν από τη δύσκολη θέση)

'Δεν πιστεύουμε ότι όλα τα ζητήματα σχετικά με τα πυρηνικά όπλα [στο Ιράκ] έχουν λυθεί', είπε. (His famous last words... Καθώς η καρέκλα του ήδη τρίζει και την εποφθαλμιά η 'κυρία' Κοντολίζα Ράις)

Πώς ξέφυγαν οι πλαστογραφίες;

Αλλά η ανακάλυψη αυτή εγείρει ερωτήματα όπως γιατί αυτά τα έγγραφα που εμφανίζονται ως πλαστά εδόθησαν στους επιθεωρητές και γιατί οι Αμερικανικές και Βρετανικές υπηρεσίες πληροφοριών δεν αντελήθφησαν ότι δεν ήσαν γνήσια.

Πηγές αναφέρουν ότι ένα από τα έγγραφα ήταν μια επιστολή διαπραγματευόμενη τη συναλλαγή αγοράς ουρανίου, η οποία υποτίθεται ότι είχε υπογραφεί από το Νιγηριανό Πρόεδρο Τάντζια Μαμαντού. Οι πηγές περιέγραψαν την υπογραφή ως 'ομοιάζουσα αυτής ενός παιδιού' και είπαν ότι εμφανώς δεν ήταν του Μαμαντού.

Ένα άλλο έγγραφο, γραμμένο σε χαρτί Νιγηριανού στρατιωτικού καθεστώτος της περιόδου του 1980, φέρει ημερομηνία Οκτωβρίου 2000 και την υπογραφεί ενός ανδρός που ήδη τότε είχε 14 χρόνια που δεν ήταν ΥΠΕΞ της Νιγηρίας, ανέφεραν οι πηγές.

'Η ΔΥΑΕ συνεπέρανε, με τη σύμφωνη γνώμη εξωτερικών ειδικών ότι αυτά τα έγγραφα -- τα οποία σχημάτισαν τη βάση των αναφορών περί προσφάτων αγοραπωλησιών ουρανίου μεταξύ του Ιράκ και της Νιγηρίας -- δεν είναι γνήσια', είπε ο ΕλΜπαραντέι στην ομιλία του στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών την 7η Μαρτίου.

Ο Κλόουζ είπε ότι η CIA έπρεπε να προσέχει περισσότερο.

'Έχουν τρομερά ικανούς και έμπειρους ανθρώπους στο τμήμα τεχνικών υπηρεσιών τους, που δε θα επέτρεπαν μια τέτοια πλαστογραφία να ξεφύγει', είπε ο Κλόουζ. 'Εννοώ ότι είναι μυστήριο για μένα. Δεν το καταλαβαίνω'.

Ένας Αμερικανός αξιωματούχος των υπηρεσιών πληροφοριών είπε ότι τα έγγραφα παραδόθηκαν στη ΔΥΑΕ εντός ημερών από την παραλαβή τους με το σχόλιο 'δε γνωρίζουμε την πηγή αυτών των πληροφοριών, αλλά εδώ είναι'. (Μάλιστα... Έλα όμως που κι αυτή η απάντηση δεν καλύπτει κανένα στοιχειωδώς νοήμονα άνθρωπο. Βλέπετε, τα τελευταία δέκα χρόνια οι ΗΠΑ ισχυρίζονταν ότι το Ιράκ ετοίμαζε πυρηνικό οπλοστάσιο και ότι είχαν ατράνταχτα στοιχεία περί αυτού. ΑΥΤΑ είναι άραγε τα ατράνταχτα στοιχεία; Ωραία...)

Αν έγινε κάποιο λάθος, ισχυρίσθηκε ένας Αμερικανός αξιωματούχος, ήταν πιθανότερο λόγω ανικανότητος παρά κακής προαίρεσης.

'Αυτή είναι μια βολική εξήγηση, αλλά δε με ικανοποιεί', είπε ο Κλόουζ. 'Σ'αυτές τις υπηρεσίες δεν έχω δει ανικανότητα. Κακή προαίρεση έχω δει πάρα πολλές φορές, αλλά ποτέ ανικανότητα'. (Ο άνθρωπος - ο οποίος έζησε τη CIA και ξέρει και μιλά εκ των έσω - με κάλυψε πλήρως. Δεν είναι δυνατόν η φοβερή και τρομερή CIA να κάνει ΤΕΤΟΙΕΣ γκάφες.)

Ποιος έφτιαξε τα πλαστά έγγραφα;

Το ερώτημα όμως παραμένει -- ποιος είναι υπεύθυνος για τα εμφανιζόμενα ως πλαστά έγγραφα; (Ο αρθρογράφος, προσπαθώντας να μη μπει πολύ στη μύτη της κυβέρνησης, χρησιμοποιεί τον όρο 'apparent forgeries'. Το επίθετο 'apparent' μεταφράζεται είτε ως 'φανερός-ή-ό' είτε ως 'φαινομενικός-ή-ό'. Εδώ μάλλον είναι, λόγω και των συμφραζομένων, αλλά και λόγω της συγκυρίας και της γενικότερης γραμμής που έχει δοθεί στα Αμερικανικά ΜΜΕ, καθώς η χώρα βρίσκεται εις εμπόλεμον κατάστασιν, η ορθή μετάφρασις είναι η δεύτερη.)

Ειδικοί λένε ότι μεταξύ των υπόπτων είναι οι μυστικές υπηρεσίες των γειτόνων του Ιράκ (και θα καθόταν η CIA να μην εξετάσει καλά τα έγγραφα... Τους πιστέψαμε τώρα), άλλα φιλοπόλεμα έθνη (ποια εννοούν άραγε; εγώ δεν ξέρω κανένα τέτοιο έθνος. Μόνο φιλοπόλεμες κυβερνήσεις γνωρίζω, π.χ. ΗΠΑ, Βρετανίας, Ισραήλ, Βορείου Κορέας.), ομάδες της Ιρακινής αντιπολίτευσης (και θα ήταν τόσο χαζοί οι άνθρωποί τους που δε θα πέρναγε από το μυαλό τους η σκέψη ότι η CIA θα αντιλαμβανόταν την απάτη... Άσε που, απούσης της μεσαίας τάξης και με το Σαντάμ να προβάλλει ως προστάτης του λαού, αντιπολίτευση δεν υπάρχει πλέον στο Ιράκ. Την πήραν οι 'Καταιγίδες' και οι 'Αλεπούδες' της Ερήμου...) ή απλά απατεώνες (Και η CIA θα έπεφτε τόσο εύκολα θύμα τους...)

Οι περισσότεροι αποκλείουν τις ΗΠΑ (εμ βέβαια... να βάλουν τα χεράκια τους να βγάλουν τα ματάκια τους; Το να είσαι κατά του Μπους στις ΗΠΑ αυτές τις μέρες δεν είναι και πολύ σοφό, με το μακκαρθικό - και βάλε! Πάμε κατευθείαν για 1984 - νομοσχέδιο PATRIOT-2 που προσπαθεί να περάσει ο Άσκροφτ, αλλά και με το γενικότερο κλίμα τρομολαγνείας που καλλιεργείται), τη Μεγάλη Βρετανία (εδώ γελάνε...) ή το Ισραήλ (εδώ ξεκαρδίζονται στα γέλια), γιατί, σύμφωνα με τα λεγόμενά τους, οι μυστικές υπηρεσίες αυτών των χωρών θα μπορούσαν να φτιάξουν πολύ πειστικότερα πλαστογραφημένα έγγραφα αν το ήθελαν. (Καμία αντίρρησις επ'αυτού. Αν όμως ήθελαν να εκθέσουν κάποιον; Χμμμμ...)

Ακόμα και ο πρόεδρος Μπους τόνισε τα έγγραφα αυτά στην ομιλία του προς τον Αμερικανικό λαό στις 28 Ιανουαρίου.

'Η Βρετανική κυβέρνηση έμαθε ότι ο Σαντάμ Χουσεΐν πρόσφατα προσπάθησε να αποκτήσει σημαντικές ποσότητες ουρανίου από την Αφρική', είπε τότε ο Μπους.

Αμερικανοί αξιωματούχοι είπαν ότι ο ισχυρισμός του προέδρου και της Βρετανικής κυβερνήσεως βασίσθηκε επίσης σε πρόσθετα στοιχεία προσπαθειών του Ιράκ να αποκτήσει ουράνιο από άλλη μια Αφρικανική χώρα, αλλά δεν είπαν ποια χώρα (γιατί άραγε; πάλι μούφα θα είναι η υπόθεση...) και ένας Αμερικανός αξιωματούχος γνώστης των πραγμάτων είπε ότι κι αυτά τα στοιχεία δεν είναι σημαντικά. (Πρωτότυπο: there was not much to that evidence either).

(Μάλιστα... Έχουμε λοιπόν: Χρήση πλαστογραφημένων εγγράφων ως αποδεικτικών στοιχείων από 1] έναν έμπειρο και ικανό - τουλάχιστον έτσι νομίζαμε - άνθρωπο, τον Κόλιν Πάουελ, του οποίου τελευταίως η καρέκλα τρίζει, μια και φέρεται να τον υπονομεύει η Κοντολίζα Ράις 2] έναν ανυπόληπτο 'πρόεδρο' 3] μια μαριονέτα 'πρωθυπουργό' της Αγγλίας. Τα μισά στοιχεία του κατηγορητηρίου των ΗΠΑ για το υποτιθέμενο πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράκ είναι πλαστά. Τα άλλα μισά 'άνευ σημασίας'... Ωραία. Επίσης: Άλλο πράγμα είναι η απόπειρα απόκτησης ουρανίου κι άλλο η απόκτησή του. Επίσης, και να το αποκτήσει το Ιράκ, πρέπει να έχει την τεχνογνωσία για να φτιάξει βόμβες με αυτό, καθώς επίσης και - πριν από τις βόμβες - τις σχετικές εγκαταστάσεις. Τέτοιες εγκαταστάσεις όμως βρέθηκαν; Όχι. Άρα, δεν υφίσταται πυρηνικό οπλοστάσιο στο Ιράκ. Ουσιαστικά, τι έχουμε; Έναν προαποφασισμένο πόλεμο. Μέχρι πριν λίγες ημέρες, οι ΗΠΑ και τα τσιράκια τους επιχειρούσαν να κερδίσουν κάποια νομιμοποίηση, γι'αυτό και πήγαν και στο Συμβούλιο Ασφαλείας. Τώρα, βέβαια, θα το παρακάμψουν, και, βεβαίως, θα συνεχίσουν την πρακτική της υπονόμευσης του ΟΗΕ, με στόχο να γίνουν οι ΗΠΑ το ένα και μοναδικό μεγάλο αφεντικό στον πλανήτη, καταργώντας τον ΟΗΕ ΚΑΙ τυπικά. Γιατί αυτό μου θυμίζει Γ' Ράιχ άραγε; Λοιπόν... Ποιοι βλάπτονται από αυτήν την υπόθεση; Προφανώς ο Μπλαιρ. Γελοιοποιείται έτι περαιτέρω ενώπιον του λαού του και της Βουλής, οπότε μόνον με τη στήριξη των ΗΠΑ θα διατηρήσει τη θεσούλα του. Δεύτερον, ο Πάουελ, που έβγαινε τόσο δυναμικά στο Συμβούλιο Ασφαλείας μ'αυτά τα παλιόχαρτα ως 'αποδείξεις', τα οποία ορθώς ο ΕλΜπαραντέι του έτριψε στη μούρη. Το κύρος του πλέον μειώνεται, ενώ πλέον, δε μπορεί να υπερθεματίζει υπέρ της τακτικής του Μπους, με την οποίαν αρχικά δε συμφωνούσε, αλλά αναγκάστηκε τελικά να συρθεί σ'αυτόν το βούρκο, για να διατηρήσει τη θέση του. Τη θέση αυτήν την εποφθαλμιά εδώ και καιρό η Κοντολίζα Ράις... Χμμμ...)

Το πρωτότυπο άρθρο βρίσκεται εδώ:

http://www.cnn.com/2003/US/03/14/sprj.i ... index.html

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Νάσο, ετοιμάζω μετάφραση του Αγγλικού κειμένου σε ΣΩΣΤΑ Ελληνικά και με σχόλια. Τρώμε λιγότερο κουτόχορτο από όσο θέλουν βλέπεις...

Εχω συζητησεις με παρα πολλα ατομα στην Ελλαδα και οι αποψεις τους καθε αλλο ειναι θυμωμενες και υβριστικες. Αλλα καμμια φορα ακουγοντας μερικα ατομα εδω μεσα φαινεται διαφορετικα. Στην πραγματηκοτητα δεν αντιπροσωπευουν παρα μονο μια πολυ μικρη μειοψηφια που βασικα τρωγεται με τα ρουχα της και αντιπαθει και θυμωνει με ολα και παντα.

Νικος

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Άλλο πράγμα είναι η απόπειρα απόκτησης ουρανίου κι άλλο η απόκτησή του. Επίσης, και να το αποκτήσει το Ιράκ, πρέπει να έχει την τεχνογνωσία για να φτιάξει βόμβες με αυτό, καθώς επίσης και - πριν από τις βόμβες - τις σχετικές εγκαταστάσεις. Τέτοιες εγκαταστάσεις όμως βρέθηκαν; Όχι. Άρα, δεν υφίσταται πυρηνικό οπλοστάσιο στο Ιράκ. Ουσιαστικά, τι έχουμε; Έναν προαποφασισμένο πόλεμο

Επί του θέματος των πυρηνικών, ο El Baradei είχε πει εδώ και καιρό πως το Ιράκ αποκλείεται να έχει πυρηνικά (φυσικά: οι Ισραηλινοί φρόντισαν το 1981 να μη συμβεί αυτό). Αλλά, για να μην τα λέμε μονόπλευρα, το ό,τι πρόσφατα το Ιράκ 'θυμήθηκε' πως έχει και λίγο αέριο VX κτλ. κτλ. είναι όσο να 'ναι, ενδεικτικό πως και από την άλλη πλευρά επίσης μας δουλεύουν 'ψιλό γαζί'.

Δε νομίζω να είναι κανείς τόσο χαζός ώστε να ισχυρίζεται ότι ο Σαντάμ είναι καλός. Ένας στυγνός δικτάτορας είναι και τίποτα άλλο, ο οποίος εφαρμόζει απαρέκκλιτα ένα από τα σημαντικότερα προστάγματα της πολιτικής: 'Πρέπει να ξέρεις να θυσιάζεις τους άλλους'.

Ωστόσο, είναι γεγονός και το έχει αποδείξει η ιστορία ότι η ύπαρξη μεσαίας τάξης είναι που κινεί τις εξελίξεις προς τη δημοκρατία. Στο Ιράκ, οι 'ανθρωπιστικές' κυρώσεις του ΟΗΕ αφάνισαν τη μεσαία τάξη και εξαθλίωσαν και τη χαμηλή. Το αποτέλεσμα; Αναλφαβητισμός. Φτώχεια. Πείνα. Αρρώστιες. Τερατογενέσεις (το 'ασφαλές' απεμπλουτισμένο ουράνιο που μας έλεγαν ο Κεν Μπαίηκον κι ο Τζαίημι Σέη...). Για τους Ιρακινούς, αυτήν τη στιγμή, το πρόβλημα δεν είναι πώς θα αποκτήσουν δημοκρατία, αλλά πως θα ζήσουν άλλη μια μέρα.

Λένε ορισμένοι ότι και καλά το Ιράκ βγάζει τόσα λεφτά από το 'πετρέλαιο αντί τροφίμων' κι ότι από εκεί πρέπει να ταΐσει το λαό του.

Όμως, όπως αποκαλύπτουν οι Γιατροί του Κόσμου (αλλά μάλλον κι αυτοί είναι μεταμφιεσμένοι κομμουνιστές προπαγανδιστές, φίλοι των τρομοκρατών...) το 40% των χρημάτων αυτών δεσμεύεται ΑΜΕΣΩΣ για να πληρωθούν:

1. Πολεμικές αποζημιώσεις προς το Κουβέιτ (να μπορέσουν οι καημένοι οι πετρελαιάδες να αντικαταστήσουν τις Ρολλς-Ρόυς που χάσανε...).
2. Πληρωμές προς το προσωπικό των Ηνωμένων Εθνών που σταθμεύει μονίμως στο Ιράκ (μισθοδοσίες).

Οπότε, μένει μόνον το 60%. Και πάλι όμως, αυτό προφανώς δεν αρκεί για να τραφεί ο εξαθλιωμένος λαός του Ιράκ - για φαντάσου, στη Γερμανία του Χίτλερ, οι Σύμμαχοι παρεχώρησαν μια αξιοπρεπή ήττα και κατέβαλαν προσπάθειες να την ανοικοδομήσουν και της έδωσαν και Gastarbeiter και ό,τι ήθελε. Το Ιράκ όμως το διέλυσαν και καταδίκασαν το λαό του - και ιδίως τα παιδιά σε μια μαρτυρική ζωή, η οποία είναι ένας συνεχής αγωνιώδης θάνατος. Το Ιράκ ΔΕΝ επιτρέπεται να αγοράσει φάρμακα για τον πληθυσμό του και ιδίως αναισθητικά. Δηλαδή γίνονται εγχειρίσεις καθημερινά εκεί πέρα ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΙΣΘΗΤΙΚΟ! Και σε παιδιά! Κι όλα αυτά γιατί;

Αφήνοντας τις ευθύνες του Χουσεΐν κατά μέρος, ο Ιρακινός λαός σε τι έφταιξε; Και οι κυρώσεις και το εμπάργκο σε τι έβλαψαν το Σαντάμ; Και σε τι ωφέλησαν τους Ιρακινούς;

Και, βέβαια, πολύ μεγαλύτερη απειλή συνιστά για τον κόσμο ο Μπους παρά ο Σαντάμ και ο κάθε Σαντάμ.

Επίσης, κι αν έχει VX ο Σαντάμ, κάτι τρέχει στα γύφτικα. Οι ΗΠΑ έχουν ένα απίστευτα εκτεταμένο και μεγάλο βιολογικό οπλοστάσιο, το οποίο εξελίσσουν διαρκώς και ετοιμάζουν ακόμα και μεταλλάξεις για τους στρατιώτες τους, προκειμένου να τους κάνουν δυνατότερους και ικανότερους. Τόλμησε ποτέ κανείς να τις ελέγξει;

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Και, βέβαια, πολύ μεγαλύτερη απειλή συνιστά για τον κόσμο ο Μπους παρά ο Σαντάμ και ο κάθε Σαντάμ.

Στατιστική έρευνα στην Αγγλία (!!!) λέει ότι το 45% θεωρούν πιο επικίνδυνο τον Μπους από τον Σαντάμ, ενώ 38% πιστεύουν το αντίθετο.

Ακόμα κι οι Άγγλοι τους πήρανε χαμπάρι...

Αλλά στάσου, το πράγμα γίνεται πολύ ενδιαφέρον. Ο Μπλαιρ εμφανίστηκε παντού ως μαριονέτα των ΗΠΑ... Κι έρχεται ο Ράμσφελντ και τον αδειάζει πανηγυρικότατα. Δηλαδή, με άλλα λόγια, εκεί που υπολόγιζε ο Τόνυ να βγάλει κάποιο όφελος, τον πετάει το μεγάλο αφεντικό του σα στιμμένη λεμονόκουπα (καλά να πάθει). Να δεις πώς το λένε στη γλώσσα των υπανάπτυκτων losers (στα Ελληνικά δηλαδή)...

Α ναι!

'Και κερατάς, και δαρμένος'.

Ωραία...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Δε νομίζω να είναι κανείς τόσο χαζός ώστε να ισχυρίζεται ότι ο Σαντάμ είναι καλός. Ένας στυγνός δικτάτορας είναι και τίποτα άλλο, ο οποίος εφαρμόζει απαρέκκλιτα ένα από τα σημαντικότερα προστάγματα της πολιτικής: 'Πρέπει να ξέρεις να θυσιάζεις τους άλλους'.

Ωστόσο, είναι γεγονός και το έχει αποδείξει η ιστορία ότι η ύπαρξη μεσαίας τάξης είναι που κινεί τις εξελίξεις προς τη δημοκρατία. Στο Ιράκ, οι 'ανθρωπιστικές' κυρώσεις του ΟΗΕ αφάνισαν τη μεσαία τάξη και εξαθλίωσαν και τη χαμηλή. Το αποτέλεσμα; Αναλφαβητισμός. Φτώχεια. Πείνα. Αρρώστιες. Τερατογενέσεις (το 'ασφαλές' απεμπλουτισμένο ουράνιο που μας έλεγαν ο Κεν Μπαίηκον κι ο Τζαίημι Σέη...). Για τους Ιρακινούς, αυτήν τη στιγμή, το πρόβλημα δεν είναι πώς θα αποκτήσουν δημοκρατία, αλλά πως θα ζήσουν άλλη μια μέρα.

Λένε ορισμένοι ότι και καλά το Ιράκ βγάζει τόσα λεφτά από το 'πετρέλαιο αντί τροφίμων' κι ότι από εκεί πρέπει να ταΐσει το λαό του.

Όμως, όπως αποκαλύπτουν οι Γιατροί του Κόσμου (αλλά μάλλον κι αυτοί είναι μεταμφιεσμένοι κομμουνιστές προπαγανδιστές, φίλοι των τρομοκρατών...) το 40% των χρημάτων αυτών δεσμεύεται ΑΜΕΣΩΣ για να πληρωθούν:

1. Πολεμικές αποζημιώσεις προς το Κουβέιτ (να μπορέσουν οι καημένοι οι πετρελαιάδες να αντικαταστήσουν τις Ρολλς-Ρόυς που χάσανε...).
2. Πληρωμές προς το προσωπικό των Ηνωμένων Εθνών που σταθμεύει μονίμως στο Ιράκ.

Οπότε, μένει μόνον το 60%. Και πάλι όμως, αυτό προφανώς δεν αρκεί για να τραφεί ο εξαθλιωμένος λαός του Ιράκ - για φαντάσου, στη Γερμανία του Χίτλερ, οι Σύμμαχοι παρεχώρησαν μια αξιοπρεπή ήττα και κατέβαλαν προσπάθειες να την ανοικοδομήσουν και της έδωσαν και Gastarbeiter και ό,τι ήθελε. Το Ιράκ όμως το διέλυσαν και καταδίκασαν το λαό του - και ιδίως τα παιδιά σε μια μαρτυρική ζωή, η οποία είναι ένας συνεχής αγωνιώδης θάνατος. Το Ιράκ ΔΕΝ επιτρέπεται να αγοράσει φάρμακα για τον πληθυσμό του και ιδίως αναισθητικά. Δηλαδή γίνονται εγχειρίσεις καθημερινά εκεί πέρα ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΙΣΘΗΤΙΚΟ! Και σε παιδιά! Κι όλα αυτά γιατί;

Αφήνοντας τις ευθύνες του Χουσεΐν κατά μέρος, ο Ιρακινός λαός σε τι έφταιξε; Και οι κυρώσεις και το εμπάργκο σε τι έβλαψαν το Σαντάμ; Και σε τι ωφέλησαν τους Ιρακινούς;

Και, βέβαια, πολύ μεγαλύτερη απειλή συνιστά για τον κόσμο ο Μπους παρά ο Σαντάμ και ο κάθε Σαντάμ.

Επίσης, κι αν έχει VX ο Σαντάμ, κάτι τρέχει στα γύφτικα. Οι ΗΠΑ έχουν ένα απίστευτα εκτεταμένο και μεγάλο βιολογικό οπλοστάσιο, το οποίο εξελίσσουν διαρκώς και ετοιμάζουν ακόμα και μεταλλάξεις για τους στρατιώτες τους, προκειμένου να τους κάνουν δυνατότερους και ικανότερους. Τόλμησε ποτέ κανείς να τις ελέγξει;

Εδω τα ειπες σωστα. Αλλα τι πρεπει να γινει δηλαδη. Εφοσον τα λεφτα τα τσεπωνει η ελιτ ταξη που ειναι κολητη στον Σανταμ. Να αφησουν τον Σανταμ να πουλαει το πετρελαιο καργα και να κανει μυστικα σχεδια για οπλα και αερια. Δεν ειπε κανεις οτι οι Ιρακινοι δεν υποφερουν. Αλλα υποφερουν κατα μεγαλο ποσοστο επειδη κυβερνουνται απο τον Σανταμ και την κλικα του για 30 χρονια. Εμενα μου φαινεται οτι ο μονος ειρηνικος τροπος μα αλλαξει κατι στο Ιρακ ειναι να περιμενουμε να πεθανει ο Σανταμ απο γηρατεια.

Το καλυτερο θα ηταν να εφευγε εξορια αλλα ακομα και τοτε θα μεινει μια τεραστια κλικα ανθρωπων που θα ηταν κολητοι του. Οποτε μπρος γκρεμος και πισω ρεμα.

Δημοκρατια στο Ιρακ δεν ειναι ευκολη γιατι οι Ιρακινοι δεν την ειχαν ποτε (δεν ειμαι σιγουρος γιαυτο). Οποτε να τους δωσουμε εδω και τωρα κοινοβουλευτικο πολιτευμα παλι θα εχει προβληματα.
Το ιδιο γινεται και στο Αφγανισταν. Αντε να εχουμ εκλογες και μετα... τι εγινε. Εχουμε τον εκλεγμενο ηγετη και δεν κουμανταρει παρα την Καμπουλ. Ζησε Μαη μου δηλαδη.

Δυστυχως δεν υπαρχει ευκολη απαντηση σε καμμια πριπτωση.

Νικος

O καλύτερος τρόπος είναι να αφεθεί το Ιράκ στην ησυχία του, να αποκτήσει μεσαία τάξη και μετά άσε τους Ιρακινούς να βγάλουν μόνοι τους το φίδι από την τρύπα, όπως κάνανε όλοι οι λαοί τόσους αιώνες τώρα: Γάλλοι (Γαλλική επανάσταση), Αμερικανοί (ανεξαρτησία από τους Βρετανούς), Έλληνες (οι αναταραχές που οδήγησαν π.χ. στις νομοθεσίες του Δράκοντος, του Σόλωνος και, αργότερα, στο δημοκρατικό πολίτευμα του Κλεισθένους), Ρώσοι (που ξεπάστρεψαν τους Ρωμανώφ, ασχέτως αν αργότερα τους φορέθηκε για καπέλο ο 'πατερούλης' Στάλιν), Άγλλοι, Γερμανοί... Και μιλώ για την περίοδο μέχρι τον Α' Π.Π.

Δε μπορείς και δεν έχεις το δικαίωμα να επιβάλεις σε ένα λαό τι θα κάνει στα εσωτερικά του. Θα σε μισήσει και με το δίκιο του. Δε θα σε δει ως ελευθερωτή, αλλά ως δυνάστη. Τι δηλαδή, θα γίνει η κατάσταση όπως στη Βοσνία, που το ΝΑΤΟ έχει βάλει για τοποτηρητή ένα γελοίο υποκείμενο, το οποίο κάθε μέρα διορίζει νέα κυβέρνηση και την επομένη ο κόσμος ξεσηκώνεται και τη ρίχνει; Αμ δε γίνεται έτσι. Με συνωμοσίες, με προπαγάνδες, με αιμοδιψείς 'διπλωμάτες' τύπου Κίσινγκερ δε γίνεται δουλειά. Κάθε χώρα πρέπει να ακολουθήσει τη δική της πορεία, τη δική της εξέλιξη, το δικό της δρόμο.

Είναι παράνομο και εγκληματικό να παρεμβαίνεις εσύ και να αλλάζεις επειδή έτσι θες εσύ την κυβέρνηση μιας χώρας. Τα έκανε αυτά η Περσία, που οι Σπαρτιάτες και άλλα 'καλά' παιδάκια της το ζήτησαν. Ε, τι κέρδισε; Βάθυνε ακόμα περισσότερο η άβυσσος και, τελικά, όρμησε ο Μέγας Αλέξανδρος και την έσβησε απ'το χάρτη, εκδικούμενος για όσα τράβηξαν οι Έλληνες από τους Χρυσοφόρους Μήδους...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Νάσο, ετοιμάζω μετάφραση του Αγγλικού κειμένου σε ΣΩΣΤΑ Ελληνικά και με σχόλια. Τρώμε λιγότερο κουτόχορτο από όσο θέλουν βλέπεις...

Θέλεις να πεις ότι η μετάφραση που έβαλα εγώ ήταν 'αμερικάνικος δάκτυλος';;;;

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Κι όμως... Υπάρχουν και πιο ηλίθιοι... Αυτοί που κάθονται και τον πιστεύουν και τον ακούνε και τον θεωρούν και αξιόλογο άνθρωπο!!!

Εδώ που τα λέμε, αυτός ο θρησκόληπτος, μεγαλομανής, πανάσχετος, μπεκρούλιακας, υπερδιαπλεκόμενος, διεφθαρμένος, φασίζων ψυχάκιας έχει στα χέρια του μια τεράστια πολεμική μηχανή και έναν εντυπωσιακό προπαγανδιστικό μηχανισμό, οπότε δυστυχώς πρέπει να τον παίρνουμε στα σοβαρά.

ακριβώς!!!
δεν φταίει ο Bush που είναι ηλίθιος.
τι φταίει αυτός αν από κάτω υπάρχει ένα πλήθος (και όχι βέβαια λαός ή έθνος) ακόμα πιο ηλίθιων που τον πιστεύει και τον στηρίζει?

Σπύρος

Ο Μπους εκφράζει την πολιτική και τις απόψεις ενός μέρους της αμερικανικής κοινωνίας που έχουν συμφερόντα στις επιχειρήσεις κλπ.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Νάσο, ετοιμάζω μετάφραση του Αγγλικού κειμένου σε ΣΩΣΤΑ Ελληνικά και με σχόλια. Τρώμε λιγότερο κουτόχορτο από όσο θέλουν βλέπεις...

Εχω συζητησεις με παρα πολλα ατομα στην Ελλαδα και οι αποψεις τους καθε αλλο ειναι θυμωμενες και υβριστικες. Αλλα καμμια φορα ακουγοντας μερικα ατομα εδω μεσα φαινεται διαφορετικα. Στην πραγματηκοτητα δεν αντιπροσωπευουν παρα μονο μια πολυ μικρη μειοψηφια που βασικα τρωγεται με τα ρουχα της και αντιπαθει και θυμωνει με ολα και παντα.

Νικος

Όμως για τους Αμερικανούς είναι όλα business, και σε τελευταία ανάλυση θα πεθάνει κόσμος για τις business. Και αυτοί που συμπαθούν τις αμερικανικές απόψεις ας μας πουν τι θα κερδίσει η Ελλάδα από αυτήν την υπόθεση (απάντηση: τιποτε). Έχει ξαναγραφεί σε αυτό το φόρουμ, η Γαλλία και η Γερμανία δεν εχουν να κερδίσουν τιποτε (αντίθετα θα χάσουν συμβόλαια) με το να συμφωνήσουν με τις ΗΠΑ, εξού και η αντίθεση τους στην όλη υπόθεση.

Νομίζω ότι οι απόψεις σε αυτό το φόρουμ αντικατοπτρίζουν την ελληνική πραγματικότητα και ειδικά τις απόψεις και το κλιμα στα ελληνικά πανεπιστήμια (όπως το θυμάμαι εγώ).

Νομίζω οτι θα χάσει ο κόσμος όλος αν τελικά αποδειχθεί οτι όλοι μα όλοι έχουνε γραμμενό κανονικότατα τον ΟΗΕ. Νομίζω οτι θα χάσει η Αμερική που θα επιτρέψει στους φανατικούς ισλαμιστές να λένε οτι για όλα τα δεινά τους φταίνε οι Αμερικάνοι και όχι η θεοκρατία, ο σκοταδισμός, και τα στυγνά δικτατορικά ( μοναρχίες τα λένε κάποιοι ) καθεστώτα που καθορίζουν ουσιαστικά την μοίρα τους. Επίσης με την κύρηξη πολέμου οι Αμερικανοί θα πετύχουν να συσπειρώσουν τους Ιρακινούς γύρω από ένα μισητό γι αυτούς δικτάτορα με στόχο την υπεράσπιση του δικαιώματος τους να είναι ελέυθερη χώρα και όχι υπο Αμερικανικοαγγλική επιτήρηση.
Λειπάμε που το λέω αλλά σε αυτό τον πόλεμο η Αμερική είναι εντελώς μόνη γιατί μπορεί ο Μπλαίρ, ο Αθνάρ και ο Μπερλουσκόνι να φαίνονται ως σύμμαχοι αλλά ούτε οι Άγγλοι ούτε πολύ περισσότερο Ισπανοί και Ιταλοί είναι μαζί με τους Αμερικάνους σε αυτό τον πόλεμο.
Ελπίζω δε να μην ξαναδώ ποτέ πλακάτ που να γράφει Give war a chance και ελπίζω αυτός που το έγραψε ποτέ να μην βιώσει τι σημαίνει πόλεμος.
Κερδισμένη θα βγεί η Ευρώπη αν λέω αν οι ηγέτες της ακούσουνε τους λαούς που αυτή την φορά προπορεύονται των ηγετών τους στο όραμα για μια Ευρώπη ενωμένη σε όλα τα επίπεδα με κοινή φωνή για όλα τα θέματα. Οι Ευρωπαίοι θα μπορούσαν να δούνε και ποιές χώρες υπό ένταξη θέλουν μια Ενωμένη ισχυρή Ευρώπη και ποιές θέλουν μόνο τα Ευρώ της και τίποτα παραπάνω.

Ο χρήστης agisd έγραψε:

Νάσο, ετοιμάζω μετάφραση του Αγγλικού κειμένου σε ΣΩΣΤΑ Ελληνικά και με σχόλια. Τρώμε λιγότερο κουτόχορτο από όσο θέλουν βλέπεις...

Θέλεις να πεις ότι η μετάφραση που έβαλα εγώ ήταν 'αμερικάνικος δάκτυλος';;;;

Όχι. Θέλω να πω ότι τα web translators είναι μόνο γκατζετάκια για διασκέδαση, εξαιρετικά περιορισμένης χρησιμότητας.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Νομίζω οτι θα χάσει ο κόσμος όλος αν τελικά αποδειχθεί οτι όλοι μα όλοι έχουνε γραμμενό κανονικότατα τον ΟΗΕ. Νομίζω οτι θα χάσει η Αμερική που θα επιτρέψει στους φανατικούς ισλαμιστές να λένε οτι για όλα τα δεινά τους φταίνε οι Αμερικάνοι και όχι η θεοκρατία, ο σκοταδισμός, και τα στυγνά δικτατορικά ( μοναρχίες τα λένε κάποιοι ) καθεστώτα που καθορίζουν ουσιαστικά την μοίρα τους. Επίσης με την κύρηξη πολέμου οι Αμερικανοί θα πετύχουν να συσπειρώσουν τους Ιρακινούς γύρω από ένα μισητό γι αυτούς δικτάτορα με στόχο την υπεράσπιση του δικαιώματος τους να είναι ελέυθερη χώρα και όχι υπο Αμερικανικοαγγλική επιτήρηση.

Το έχουν ήδη πετύχει.

]Ελπίζω δε να μην ξαναδώ ποτέ πλακάτ που να γράφει Give war a chance και ελπίζω αυτός που το έγραψε ποτέ να μην βιώσει τι σημαίνει πόλεμος.

Εγώ ελπίζω να το βιώσει. Μόνον αν νιώσει κάποιος κάτι στο πετσί του καταλαβαίνει την αληθινή του έννοια.

Οι Ευρωπαίοι θα μπορούσαν να δούνε και ποιές χώρες υπό ένταξη θέλουν μια Ενωμένη ισχυρή Ευρώπη και ποιές θέλουν μόνο τα Ευρώ της και τίποτα παραπάνω.

Πάρα πολύ σωστά.

χωρίς να θέλω να αναφερθώ στον θεό του thread που όλα εν σοφία ποιεί και ποτέ δε κάνει λάθος...
ας κάνει κάποιος ένα νέο ποστ με θέμα τον επικείμενο πόλεμο ωστέ να γίνεται κανονική συζήτηση.εδώ έχουν ψιλομπερδευτεί τα πράγματα.
πάντως στους θεούς ποτέ δεν άρεσε η κριτική...ας γυρίσω στη σπηλιά μου,πήγα να πω κάτι παναθεμα με...
ΥΓ. φίλτατε γαβριήλ περιμένω με αγωνία την απάντηση στο γράμμα παραπόνων που έστειλες. όποτε τη λάβεις να τη ποστάρεις κατευθείαν.

Adis4gr,προς Θεού μην κάνεις πως μπαίνεις στην σπηλιά σου!!! Οι απόψεις σου καλοδεχούμενες όπως και ολων των άλλων!

Διαβάζω και ..τρομάζω!!Και θα πάρω θέση.
Λοιπόν.
Titsataki δεν ξέρω με ποιούς μιλάς στην Ελλάδα αλλά -πίστεψέ με- ολοι μας ανησυχούμε και ξέρουμε οτι θα χάσουμε μόνο σαν χώρα.
Gavriil,δεν είναι κακό να πιστεύεις αυτά που συμφέρουν την χώρα σου αλλα τουλάχιστον κράτα λίγο ανοιχτό το μυαλό σου και στις σκέψεις των άλλων.
Και οσον αφορά στον υπαινιγμό σου περί moderators και αν κάνω κάτι,θα σε παραπέμψω στην αποχώρηση του Alfaromeo για κάτι που δεν ηταν δικό του φταίξιμο!

Μιλάτε λες και γεννηθήκατε χθές!!Η πονηριά και η κακία της πολιτικής δεν σας είναι γνωστή!!!Αλλοίμονο!!Ολα γίνονται για το καλό του λαού του Ιράκ!!Ο Μπούς είναι πανέξυπνος-λές κι εχει σημασία-και καλός κυβερνήτης και κανέις δεν πρέπει να ασκεί κριτική.
Προς Θεού ρε παιδιά.
Οπως είπε ο Αγης τα πάντα είναι για τις business.Πάντα ηταν!!

ΥΓ,Οποιος κάνει αυτό το post quote,ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ!!!

Θέλετε κουβέντα?Ας την κάνουμε!!Ανοίγω thread με τίτλο 'Γενικώς'.

Νίκο, ο Επίκουρος προέτρεπε τους φίλους και μαθητές που φιλοξενούσε στη σχολή του (τον 'Κήπο') να απέχουν από την πολιτική, για να διατηρήσουν την ***ανθρωπιά *** τους.