Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Με το Μαρακάκη δεν έχω μιλήσει προσωπικά, νομίζω ότι μπορεί να τα αναλάβει. Δεν χάνεις τίποτα να πάρεις ένα τηλέφωνο.

Η μετατροπή γονάτου McPherson σε coilover δεν είναι πυρηνική φυσική, πρέπει βέβαια να ξέρει τι κάνει ο μάστορας. Το κρίσιμο είναι να ταιριάξουν τα αμορτισέρ με τα ελατήρια, αλλά ούτως ή άλλως κάποια βελτίωση θα χρειαστεί (αλλαγή βαλβίδων, λαδιού, κλπ).

Για τα ρυθμιζόμενα είχε γίνει ολόκληρη συζήτηση παλιότερα, αν είναι απαραίτητα ή όχι. Για οδήγηση δρόμου και light πίστας (κάποια track days) πιστεύω όχι.

Για χρηση δρομου, πιστας αλλα κ αγωνιστικη (ο τελικος στοχος)!

Τα Bilstein η αντιπροσωπία στην Ελλάδα λέει ότι **δεν **είναι επισκευάσιμα. Τουλάχιστον αυτή ήταν η τελευταία ενημέρωση με δελτίο τύπου, πριν λίγο καιρό. Άλλαξε κάτι?

Τοτε μαλλον δεν γνωριζω εγω καλα.

Παντως ευχαριστω πολυ!

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Για χρηση δρομου, πιστας αλλα κ αγωνιστικη (ο τελικος στοχος)!

Μια πρόταση από φίλους στο εξωτερικό που έχουν αυτοκίνητα 'on-off' (δηλαδή και για καθημερινά και για πίστα):

Coilover ρυθμιζόμενα καθ'ύψος μπροστά και ρυθμιζόμενα ως προς την σκληρότητα και την επαναφορά αμορτισέρ πίσω. Ούτως ή άλλως η ρύθμιση ύψους έχει ουσιαστικά νόημα στον μπροστινό άξονα, πειράζοντας την σκληρότητα πίσω όμως μπορείς να αποφύγεις ακόμα και τη χρήση αντιστρεπτικών (που, σύμφωνα με τον Colin Chapman είναι ένας 'sloppy' τρόπος να στήσεις την ανάρτηση).

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
πειράζοντας την σκληρότητα πίσω όμως μπορείς να αποφύγεις ακόμα και τη χρήση αντιστρεπτικών (που, σύμφωνα με τον Colin Chapman είναι ένας 'sloppy' τρόπος να στήσεις την ανάρτηση).

Πώς όμως μπορείς να παίξεις με τη σκληρότητα όταν τα περισσότερα αυτοκίνητα πίσω δεν έχουν γόνατα αλλά αμορτισέρ-ελατήριο ξεχωριστά τοποθετημένα (φαρδιά ελατήρια που η σκληρότητα είναι στάνταρ αλλάζει μόνο το ύψος)?
Επίσης πιστεύω ότι οι αντιστρεπτικές δουλεύουν κατά τη διάρκεια της στροφής περιωρίζοντας τις κλείσεις του αυτοκινήτου, έτσι την ευθεία μπορείς να έχεις μια σχετική άνεση χρεισιμοποίοντας μαλακώτερο ελατήριο σωστό ή λάθος ?

Ο χρήστης PuntoRally_krt έγραψε:

Πώς όμως μπορείς να παίξεις με τη σκληρότητα όταν τα περισσότερα αυτοκίνητα πίσω δεν έχουν γόνατα αλλά αμορτισέρ-ελατήριο ξεχωριστά τοποθετημένα (φαρδιά ελατήρια που η σκληρότητα είναι στάνταρ αλλάζει μόνο το ύψος)?
Επίσης πιστεύω ότι οι αντιστρεπτικές δουλεύουν κατά τη διάρκεια της στροφής περιωρίζοντας τις κλείσεις του αυτοκινήτου, έτσι την ευθεία μπορείς να έχεις μια σχετική άνεση χρεισιμοποίοντας μαλακώτερο ελατήριο σωστό ή λάθος ?

To Punto (σειρά 1/2) δεν έχει πίσω ομόκεντρα τοποθετημένα ελατήρια? Δεν θυμάμαι...

Αναφερόμουν πάντως στα χαρακτηριστικά συπίεσης και επαναφοράς των αμορτισέρ. Τα καλύτερα ρυθμιζόμενα αμορτισέρ (βλ. KW, OSRAV, GAZ και μερικά ακόμα), επιτρέπουν ρυθμίσεις και στις δύο παραμέτρους. Προφανώς θα πρέπει να βάλεις ελατήρια που να μπορούν να συνεργαστούν με τα αμορτισέρ. Το θέμα είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο, μπορεί κάποιος από τους αγωνιζόμενους εδώ να σου δώσει κάποια λύση, αλλά είναι σημαντικό και τι το θέλεις το αυτοκίνητο. Μόνο για πίστα? Για 'καλούς' δρόμους? Για τις λακούβες της πόλης? Γρίφος...

Οι αντιστρεπτικές έχουν το 'πρόβλημα' ότι η σκληρότητά τους είναι δεδομένη και η συμπεριφορά τους ελάχιστα προοδευτική. Σε ένα τέλεια στημένο αυτοκίνητο με τις κατάλληλες σκληρότητες αμορτισέρ, πραγματικά δεν χρειάζονται, όσο αιρετικό κι'αν ακούγεται αυτό.

Τα μαλακώτερα ελατήρια δεν συνεπάγονται απαραιτήτως και άνετη. Είναι θέμα ταιριάσματος με τα αμορτισέρ πάντα. Θυμάμαι όταν αλλάξαμε τα ελατήρια στη Sud, με Eibach χαμηλότερα, παρά το ότι το αυτοκίνητο είχε πολύ καλύτερα χαρακτηριστικά επαναφοράς (τα αμορτισέρ ήταν Koni κίτρινα), στις λακούβες περνούσε 'ίσιωμα' και χωρίς να κοπανάει. Φαίνεται ότι, επειδή τα ελατήρια είναι προοδευτικά, πήγαινει 'πάνω στα ελατήρια', δηλαδή έκανε μια πολύ μικρή και ομαλή ταλάντωση συμπιέζοντας μόνο το 'πύκνο' σε σπείρωμα κομμάτι του ελατηρίου.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:
Σε ένα τέλεια στημένο αυτοκίνητο με τις κατάλληλες σκληρότητες αμορτισέρ, πραγματικά δεν χρειάζονται, όσο αιρετικό κι'αν ακούγεται αυτό.

Υπάρχει όντως μια θεωρητική 'σχολή' μηχανικών που πιστεύουν την παραπάνω άποψη, η οποία όμως δεν επιβεβαιώνεται από πουθενά.
Και οι F1 χρησιμοποιούν αντιστρεπτικές και τα WRC's και τα αυτοκίνητα πίστας κλπ...Γενικά το παραπάνω δεν έχει βρει καμία πετυχημένη εφαρμογή.

Πριν μερικές μέρες τοποθετήθηκαν τα κίτρινα αμορτισέρ της bilstein σε
astra g. Τα ελατήρια είναι τα 3ποντα χαμηλώματος της opel που δεν είναι και ιδιαίτερα σκληρά.
Οι πρώτες εντυπώσεις από τα αμορτισέρ είναι πολύ καλές όσο αφορά την αίσθηση και την οδική συμπεριφορά και έχουν ανέβει λίγο και τα όρια του αυτοκινήτου σε δρόμους με συνεχείς στροφές και καλό οδόστρωμα. Αυτό όμως που προβληματίζει ιδιαίτερα είναι ότι μετά τα 115 χλμ το τιμόνι καθώς και όλο το αυτοκίνητο τρέμει και όσο ανεβαίνουν τα χιλιόμετρα το πρόβλημα γίνεται και πιο έντονο.
Μαζί με την τοποθέτηση έγινε και η ζυγοστάθμιση ενώ η ευθυγράμμιση θα γίνει τις προσεχείς μέρες. Δεν ξέρω αν οφείλεται στο ότι χρειάζονται μερικά χιλιόμετρα ώστε να 'πατήσει' το αυτοκίνητο με τα νέα αμορτισέρ (έχω ήδη κάνει 500 χλμ). Περιμένω τις απόψεις σας...

Ευθυγραμμιση....

Ζυγοσταθμιση οχι ευθυγραμμιση..... Που κολλαει το αν εχει συγκλιση ή αποκλιση και ποση, με το τρεμουλο ειδικα στα 110-120?

μετα τα 110 120 σταματαει το τρεμουλο ή συνεχιζει?

Αλλαγή αμορτισέρ σημαίνει απαραίτητα ευθυγράμμιση,όχι ζυγοστάθμιση (εκτός αν άλλαξες και λάστιχα!!)....Κοίταξε και την πίσω ευθυγράμμιση!

Το τρέμουλο ξεκινά από τα 115 και αυξάνεται ανάλογα με τα χιλιόμετρα, ειδικά κοντά στα 150-170 είναι πολύ έντονο. Τα λάστιχα είναι σε καλή κατάσταση...έχουν κάνει 17000 χλμ και έχει γίνει πρόσφατα εναλλαγή μπρός-πίσω. Την ζυγοστάθμιση την παρακολούθησα προσωπικά και έγιναν όλα εντάξει. Αν δεν λυθεί το πρόβλημα ούτε και με την ευθυγράμμιση θα απευθυνθώ στο συνεργείο της αντιπροσωπείας...πάντως τελευταία το τιμόνι είχε ελαφρύνει λίγο και ήταν ψιλοασαφές...

Στραβωμενη ζαντα ;Για δοκιμασε να αλλαξεις παλι τα πισω λαστιχα με τα εμπρος.Παντως η ευθυγραμμιση μετα την αλλαγη αμορτισερ ειναι απαραιτητη,απορω πως δεν στην εκαναν στο ιδιο συνεργειο.

Μήπως με την ζυγοατάθμιση εννοείς ευθυγράμμιση;

σε καμμια περιπτωση η ευθυγραμιση [ η οποια ειναι υποχρεωτικη μετα απο αντικατασταση αμμορτισερ] δεν ευθυνεται για τρεμουλο μετα απο μια ορισμενη ταχυτητα.

εαν δεν υπαρχει προβλημα ζυγοσταθμισης ή στραβης ζαντας μια πιθανη αιτια ειναι η τοποθετηση του ή των τροχων παρακεντρα βιδωνοντας τα μπουλονια και σφιγγοντας τα με αεροκλειδο τερμα ενα ενα και οχι οπως ειναι το σωστο δηλ.πρωτα με το χερι μεχρι να πατησουν τα μπουλονια σταυρωτα και μετα σφιξιμο καλο παλι με το χερι.

αυτο το προβλημα ειναι πολυ πιθανο να εμφανιστει κυριως οταν οι ζαντες και τα μπουλονια δεν ''ταιριαζουν'' μεταξυ τους.

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
σε καμμια περιπτωση η ευθυγραμιση [ η οποια ειναι υποχρεωτικη μετα απο αντικατασταση αμμορτισερ] δεν ευθυνεται για τρεμουλο μετα απο μια ορισμενη ταχυτητα.

εαν δεν υπαρχει προβλημα ζυγοσταθμισης ή στραβης ζαντας μια πιθανη αιτια ειναι η τοποθετηση του ή των τροχων παρακεντρα βιδωνοντας τα μπουλονια και σφιγγοντας τα με αεροκλειδο τερμα ενα ενα και οχι οπως ειναι το σωστο δηλ.πρωτα με το χερι μεχρι να πατησουν τα μπουλονια σταυρωτα και μετα σφιξιμο καλο παλι με το χερι.

αυτο το προβλημα ειναι πολυ πιθανο να εμφανιστει κυριως οταν οι ζαντες και τα μπουλονια δεν ''ταιριαζουν'' μεταξυ τους.

Που ήσουνα τόσο καιρό Alex (χωρίς AstraG)??!!

Πάντως για να είναι ασαφές και το τιμόνι...μπορεί να είναι και η πίεση στα ελαστικά!Μήπως είναι παραφουσκωμένα?!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Πάντως για να είναι ασαφές και το τιμόνι...μπορεί να είναι και η πίεση στα ελαστικά!Μήπως είναι παραφουσκωμένα?!

Αυτή η ασάφεια στο τιμόνι είναι πολύ χαρακτηριστική στο Astra G (το δικό μου τουλάχιστον) και σημαίνει ότι θέλει ευθυγράμμιση

Ο χρήστης kouk έγραψε:
[....................... που ήσουνα τόσο καιρό Alex (χωρίς AstraG)??!!

Πάντως για να είναι ασαφές και το τιμόνι...μπορεί να είναι και η πίεση στα ελαστικά!Μήπως είναι παραφουσκωμένα?...............!

ειχα προσωρινα ''αναστειλει'' την παρουσια μου [γραφωντας γιατι αραια και που απλα διαβαζα μονον] γιατι ειχα λιγο ''κουραστει'' απο καποια πραγματα και δεν ειχα την διαθεση που ειχα παλαιοτερα.........ιδωμεν!!!!!1

παντως ο φιλος δεν μιλαει για ασαφεια η οποια πραγματι μπορει να υπαρχει στις υψηλες ταχυτητες απο πολυ μεγαλη πιεση αλλα για τρεμουλο το οποιο μπορει να προελθει μονο απο ταλαντωση που μεταφερεται στο τιμονι απο κατι που γυριζει και δεν ειναι ζυγοσταθμισμενο ή ειναι στραβο ή παρακεντρο δηλ. τροχοι-ελαστικα, ημιαξονια, αξονες μεταδοσης κινησης, ακομα και πολυ πετσικοι δισκοι φρενων αν και εκει ειναι πιο εμφανες γιατι με το πατημα του πενταλ του φρενου ''χορευουν'' ολα μπροστα!!

αν κατι μου διαφευγει ας το συμπληρωσει οποιος γνωριζει περισσοτερα.

Είχα και εγώ το ίδιο φαινόμενο όταν τα είχα αλλάξει με bilstein και σε ερώτηση μου προς το κατάστημα μου είπαν ότι όσο αυξάνετε η ταχύτητα τόσο ποιο πολύ σκληραίνουν (λόγω αύξησης της θερμοκρασίας) με αποτέλεσμα να μεταφέρονται όλες οι ανωμαλίες του δρόμου στο τιμόνι. Αν θυμάμαι καλά όμως δεν μου το έκανε τόσο χαμηλά αλλά απο τα 160-180. Πάνω απο τα 180 όμως εξαφανιζόταν. Πήγαινε όμως και σε ένα δεύτερο μαγαζί για ζυγοστάθμιση χωρίς πολύ δουλειά για να μην βιάζονται.

antdel telika ebgales akri?

Ζυγοστάθμιση επί του αυτοκινήτου. Ίσως έχει 'πάρει' λιγάκι κάποιο άλλο περιστρεφόμενο μέρος της μετάδοσης (π.χ. ημιαξόνιο) και δημιουργεί τους κραδασμούς και αυτό δεν ανιχνεύεται εύκολα. Αν πατήσεις φρένο (μαλακά, όχι τσαρούχωμα) το τρέμουλο γίνεται πιο έντονο; (-> στραβός δίσκος)