Ο χρήστης nickolas έγραψε:
700.000 ημερήσιος τζίρος!!!

Να σημειωθεί ότι ο ιδιωτικός τομέας διέθεσε 880 εκατομμύρια για την κατασκευή.
Να υποθέσω ότι σε 2-3 χρονάκια θα έχουμε ξεχρεώσει?

Όχι ακριβώς.
Με τα χρήματα αυτά συντηρείται τώρα ό δρόμος και όλο το ηλεκτρικό/ηλεκτρονικό δίκτυο και πληρώνονται και οι υπάλληλοι που δεν είναι και λίγοι.

Μπορεί να μην είναι 2-3 τα χρονάκια αλλά δεν είναι και 20...

Ο χρήστης dpolal έγραψε:

700.000 ημερήσιος τζίρος!!!

Να σημειωθεί ότι ο ιδιωτικός τομέας διέθεσε 880 εκατομμύρια για την κατασκευή.
Να υποθέσω ότι σε 2-3 χρονάκια θα έχουμε ξεχρεώσει?

Όχι ακριβώς.
Με τα χρήματα αυτά συντηρείται τώρα ό δρόμος και όλο το ηλεκτρικό/ηλεκτρονικό δίκτυο και πληρώνονται και οι υπάλληλοι που δεν είναι και λίγοι.

Ένα μικρό ποσοστό των χρημάτων αυτών αρκεί για να πληρωθούν τα πάντα - άτομα, υλικά, ρεύμα, οχήματα, κλπ. Οι υπάλληλοι, όλοι μαζί είναι αυτή τη στιγμή περί τους 1100 μαζί με τους περίπου 80 που εργάζονται για τη συντήρηση του δρόμου. Τα ακαθάριστα έσοδα από τα διόδια πλέον ξεπερνούν τις 800Κ και συχνά αγγίζουν το 1εκ. Ευρώ την ημέρα (μην ξεχνάτε τα φορτηγά και πόσο πληρώνουν).

Σύμφωνα με πηγές μέσα από την Ελληνική Τεχνοδομική (Μπόμπολας) η οποία ελέγχει το 60% της Αττικής οδού, η Α.Ο. θα αρχίσει να μοιράζει μέρισμα από το 2011 (ως το 2024 που λήγει η σύμβαση παραχώρησης). Άρα το '2-3 χρονάκια' είναι αρκετά ακριβές.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
σωστα ολα αυτα, αλλα απλα θα μεταθεσουν το προβλημα χρονικα...

Ναι, αλλά έτσι κι αλλιώς το κυκλοφοριακό και κάθε άλλο συγκοινωνιακό πρόβλημα είναι κάτι που δεν λύνεται μόνιμα. Η κατάσταση είναι δυναμική και θέλει συνεχή παρακολούθηση και παρεμβάσεις ανάλογα με τις ανάγκες.

Από ότι διάβασα τα λειτουργικά έξοδα είναι κάπου 25-30%.
Επιπλέον ~30% (32% νομίζω) είναι φόροι και λοιπά έσοδα του κράτους.
Συνεπώς μένει ένα 40% περίπου.

Από ότι διάβασα υπάρχει πρόβλεψη/συμφωνία (?) για απόδοση 11,5% επί των ιδιών κεφαλαίων των εμπλεκομένων.

Αν μετά το 2011 δεν υπάρχουν υποχρεώσεις αυτός ο στόχος για απόδοση 11,5% δε θα επιτευχθεί πολύ νωρίτερα από το 2024?
Δηλαδή από το 11 έως το 24 θα δίνουμε 100 εκατομμύρια το χρόνο σε Μπόμπολα και λοιπούς? Δεν υπάρχει πρόβλεψη για πλαφόν στην κερδοφορία που όταν επιτευχθεί περνά το έργο έστω και πρόωρα στο δημόσιο?

Κάτι διάβαζα και για αποσβέσεις 1,5δις??? Tί είναι αυτό? Απόσβεση μεγαλύτερη από το κόστος κατασκευής?

edit: Για να ξέρουμε και τί μας γίνεται, οι πρώτοι που δε θέλουν αύξηση των διοδίων είναι οι κατασκευαστικές εταιρίες. Ποιός θέλει να εγκαταλείψει ετήσια εγγυημένη απόδοση 11,5%? Κανείς.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

σωστα ολα αυτα, αλλα απλα θα μεταθεσουν το προβλημα χρονικα...

Ναι, αλλά έτσι κι αλλιώς το κυκλοφοριακό και κάθε άλλο συγκοινωνιακό πρόβλημα είναι κάτι που δεν λύνεται μόνιμα. Η κατάσταση είναι δυναμική και θέλει συνεχή παρακολούθηση και παρεμβάσεις ανάλογα με τις ανάγκες.

ειδικα για την Αττικη το κυκλοφοριακο δεν προκειται να λυθει ΠΟΤΕ δημιουργωντας απλα νεους δρομους. Διοτι ειναι τοσα πολλα τα αυτοκινητα που μπαινουν στη κυκλοφορια καθε χρονο (ελαχιστα δε αυτα που αποσυρονται) και ποσοι πολλοι αυτοι που ερχονται για να μεινουν στην Αττικη απο την επαρχια που ειναι απλα θεμα χρονου για να υπερκορεστει οποιοσδηποτε δρομος. Για να μην πω οτι πρακτικα ειναι ελαχιστος ο χωρος και τεραστιο το κοστος κατασκευης νεων δρομων εντος κατοικημενων περιοχων.

η μονη λυση ειναι η αποκεντρωση. Μαλιστα οπως εχω ξαναπει, κατα τη γνωμη μου, οσο περισσοτερες υποδομες δημιουργουνται στην Αττικη (εχοντας αφησει την επαρχια στο Ελεος...) τοσο περισσοτερος κοσμος θα ερχεται εδω, κανοντας τη κατασταση ακομα χειροτερη...

απλο παραδειγμα, αν στην Αττικη κατοικουσαν 2,5-3εκ αντι για 5, δε θα ειχε αναγκη κανενος νεου δρομου γιατι πολυ απλα δεν θα υπηρχε κυκλοφοριακο προβλημα!

Εχει ξαναγραφει νομιζω αλλα υπαρχει οριο στα συνολικα καθαρα κερδη... μην Ξεχνατε και τις χρηματοδοτησεςι των τραπεζων κ.λ.π. Αν λοιπον υπολογιστουν ολα τα εξοδα και τα δανεια και τα λειτουργικα, και τα εξοδα συντηρησης, τοτε θα υπολογιστει και ενα κερδος που λεει η συμβαση και αν αυτο επιτευχθει νωριτερα τοτε ληγει η συμβασις.... αναλαμβανει το δημοσιο ολες τις προηγουμενες λειτουργειες αλλα και υποχρεωσεις.... τοτε νομιζω θα γινει το μπαχαλο!!! με το προσωπικο να μην 'δουλευει' οπως τωρα και ετσι θα δουμε τα προβληματα συντηρησης να εμφανιζονται οπως και στη υπολοιπη Ελλαδα!!!! Τωρα τουλαχιστον εχεις καποιον να τον βαλεις να τα κανει αλλοιως δεν του δινεις εγγυτικες πισω.... Τοτε ομως????? ποιος θα βαλει τον υπευθυνο συντηρησης να κανει καλα τη δουλεια του??????

μια που μιλατε για Α.Ο. να πληροφορησω οτι στην αρχη της Α.Ο (απο ελευσινα) στην εξοδο του πρωτου τουνελ (εχει και μια αριστερη πατημενη ) τοποθετηθηκε η πρωτη σταθερη καμερα ελεγχου ταχυτητας.

more info @ http://www.bloka.com

Ο χρήστης vagelis-rallye έγραψε:
μια που μιλατε για Α.Ο. να πληροφορησω οτι στην αρχη της Α.Ο (απο ελευσινα) στην εξοδο του πρωτου τουνελ (εχει και μια αριστερη πατημενη ) τοποθετηθηκε η πρωτη σταθερη καμερα ελεγχου ταχυτητας.

more info @ http://www.bloka.com

Ελπιζω να την εχουν περασει στα ''speedcams'' στο gps

απ οσο ξερω οχι ακομα

http://www.wired.com/special_multimedia ... motor_1607

Καλύτερα εδώ νομίζω...

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Καλύτερα εδώ νομίζω...

Εσένα θα σε κάνουμε mod - To θέμα συγχωνεύτηκε με παλαιότερο [mod]

Πόσο βλάκες μπορεί να είναι κάποιοι στην ΑΟ;

Ναι είναι χρήσιμο και επιβάλλεται να κάνουν τα οχήματα της ΑΟ περιπολίες σε όλη τη διαδρομή ειδικά σε ώρες αιχμής και με αυξημένη κίνηση, αλλά ΧΩΡΙΣ να επιβαρύνουν ή να παρακωλύουν την κυκλοφορία των υπολοίπων οχημάτων.

Χθες στις 11 το πρωί μπαίνω από τα διόδια της Μεταμόρφωσης με κατεύθυνση προς Αεροδρόμιο. Με το που περνάω τα διόδια, όλος ο δρόμος μποτιλιαρισμένος με όλα τα οχήματα να πηγαίνουν σταμάτα-ξεκίνα σε όλες τις λωρίδες. Για τους βλάκες που είχαν μπλοκάρει την ΛΕΑ και δεν μπορούσε να περάσει ασθενοφόρο ότι και να πούμε θα είναι λίγο.

Με τα πολλά, βλέπω την αριστερή να ξεμπλοκάρει και να κινείται λίγο περισσότερο, οπότε καταφέρνω να ενσωματωθώ σε αυτήν. Κινήθηκα έτσι με max 20-40km/h μέχρι το ύψος της γέφυρας της Λ.Κύμης όπου εκεί ήταν σταματημένο στην ΛΕΑ φορτηγάκι της ΑΟ χωρίς να βλέπω κάποιο πρόβλημα μπροστά του. Περιττό να σας πω τι γινόταν σε δεξιά και μεσαία λωρίδα με όλα τα φορτηγά να σέρνονται βγάζοντας ντουμάνια στην προσπάθεια να επιταχύνουν από στάση, ενώ όλα τα ΙΧ προσπαθούσαν να στριμωχτούν ανάμεσά τους και κυρίως στην αριστερή λωρίδα.

Στο βάθος αρκετά μπροστά φαινόταν και άλλο φορτηγάκι Transit της ΑΟ με αναμμένα φώτα αλλά κινούμενο (ή μάλλον μιμούμενο τον σαλίγκαρο) στην δεξιά λωρίδα.

Με τα πολλά φτάνω στην κατηφόρα που περνάει κάτω από Λ.Κηφισίας πιάνω τέρμα δεξιά που είχε δημιουργηθεί ένα κενό (και καθώς ήθελα να βγω στην επόμενη έξοδο) και φτάνω πίσω από το Transit της ΑO το οποίο έβλεπα από πιο πριν. Μου έσπασε τα νεύρα μέχρι να καλύψω τα λίγα μέτρα εως την έξοδο. Με ΑΔΕΙΟ το δρόμο μπροστά πήγαινε με 50-60 km/h και πίσω του το ΧΑΟΣ.

Επειδή αυτό το έργο το έχω ξαναπετύχει πολλές φορές, το μόνο που σε κάνει να αναρωτιέσαι είναι εαν είναι τόσο ΗΛΙΘΙΟΙ όλοι αυτοί στην ΑΟ. Τι κάνουν; Οικονομία στα καύσιμα; Δεν βλέπουν το τι δημιουργούν πίσω τους; Δεν μπορούν να κάνουν περιπολία κινούμενοι με την νορμάλ ταχύτητα που κινούνται και οι υπόλοιποι χρήστες του οδοστρώματος ήτοι 20km/h παραπάνω (80km/h) προκειμένου να μην δημιουργείται αυτή η συμφόρηση;

Παντού ζώα ρε γμτ

Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω την βλακεία που πολλές φορές παρατηρούμε αλλά ίσως υπάρχει ένας λόγος για τον οποίο μπορεί να το έκαναν αυτό, να αναγκάσουν την κυκλοφορία σε αργή κίνηση. Όταν έχει πολλή κίνηση είναι καλύτερα να πηγαίνεις αργά και σταθερά παρά γρήγορα και μετά ακίνητος γιατί έτσι γίνονται καραμπόλες. Για τον ίδιο λόγο μπορούν να χρησιμοποιούν ρυθμιζόμενα όρια ταχύτητας σε κατάλληλες ταμπέλες... μόνο που εμείς οι Ελληνάρες δεν τα πιστεύουμε κι άμα βλέπουμε μπροστά μας άδειο δρόμο πατάμε γκάζι μέχρι να φτάσουμε στον προφυλαχτήρα των μπροστινών μας... που είναι πλέον ακινητοποιημένοι!
Για αυτούς που μόλις σφίξουν τα πράματα πηγαίνουν στη ΛΕΑ να έχουν τις κατάρες μου... (άσε που είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι για το πήξιμο μετά αφού σε λίγο που δεν έχει ΛΕΑ θέλουν να ενσωματωθούν στην δεξιά κλπ).

Η μέγιστη 'χωρητικότητα' των δρόμων είναι με ταχύτητες κοντά στα 60.
Σε μεγαλύτερες ταχύτητες η απόσταση ασφαλείας που πρέπει να κρατά κανείς από τον μπροστινό του αυξάνεται δυσανάλογα με την ταχύτητα κίνησης.
Η φυσική εξήγηση αυτού του φαινομένου είναι το ότι η ενέργεια είναι ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
μέχρι το ύψος της γέφυρας της Λ.Κύμης όπου εκεί ήταν σταματημένο στην ΛΕΑ φορτηγάκι της ΑΟ χωρίς να βλέπω κάποιο πρόβλημα μπροστά του.

εδώ είσαι λάθος, επειδή πέρασα πιο νωρίς στη κατευθυνση που πήγαινες και αργότερα στην αντίθετη, και τις δύο φορές είδα ένα αρκετά ογκώδες κόκκινο αντικείμενο στο σημείο αυτό ακριβώς μπροστά απο το βανάκι.
άκουσα απο ραδιόφωνο οτι ήταν αντίβαρο γερανου που είχε πέσει(οπότε καταλαβαίνεις βάρος και όγκο περίπου)

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Όταν έχει πολλή κίνηση είναι καλύτερα να πηγαίνεις αργά και σταθερά παρά γρήγορα και μετά ακίνητος γιατί έτσι γίνονται καραμπόλες.

Το πρόβλημα λύνεται οταν τηρούμε τις απαραίτητες αποστάσεις ασφαλείας αλλά όπως αναφέρεις παρακάτω

μόνο που εμείς οι Ελληνάρες δεν τα πιστεύουμε κι άμα βλέπουμε μπροστά μας άδειο δρόμο πατάμε γκάζι μέχρι να φτάσουμε στον προφυλαχτήρα των μπροστινών μας... που είναι πλέον ακινητοποιημένοι!

Πάντα μα πάντα γίνεται αυτό.

[Γκρίνια mode on]

Είναι κάτι που με εκνευρίζει απίστευτα και συμβαίνει κατα κόρον στην Α.Ο.
Κανείς δεν αφήνει αποστάσεις ασφαλείας !

Κάθε φορά που αφήνω επαρκή χώρο απο το αυτοκίνητο μπροστά μου έρχεται ο κάθε εξυπνάκιας , βιαστικός κ.λ.π. και χώνεται μπροστά μου.

Πως να μην γίνονται καραμπόλες, λοιπόν, όταν κινούνται οι περισσότεροι με τουλάχιστον 100km/h και αφήνουν απόσταση 3 μέτρων μεταξύ τους ?

Αλλά τι λέω ? Αφού στην Ελλάδα έχουμε όλοι αντανακλαστικά γερακιού, ικανότητες οδηγού F1 (τσε βάλε!) και 12πίστονα καρμποκεραμικά φρένα...

[Γκρίνια mode off]

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Η μέγιστη 'χωρητικότητα' των δρόμων είναι με ταχύτητες κοντά στα 60.
Σε μεγαλύτερες ταχύτητες η απόσταση ασφαλείας που πρέπει να κρατά κανείς από τον μπροστινό του αυξάνεται δυσανάλογα με την ταχύτητα κίνησης.
Η φυσική εξήγηση αυτού του φαινομένου είναι το ότι η ενέργεια είναι ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας.

Η χωρητικότητα κυμαίνεται από 1800 ως 2000 οχήματα την ώρα και ως επί τω πλείστον ανεξάρτητη της ταχύτητας. Τα 1800 οχήματα αντιστοιχούν σε απόσταση ίση με το γινόμενο της ταχύτητας του οχήματος επί ~2 sec που θεωρείται η μέση απόσταση που αφήνει ο οδηγός από το προπορευόμενο όχημα.

Σε μεγάλες ταχύτητες η απόσταση αυτή σε χρόνο πέφτει ελαφρά (στα 1.8 sec ή και χαμηλότερα) καθώς ο χρήστης έχει μία αυξημένη αίσθηση ασφαλείας καθώς βλέπει το προπορευόμενο όχημα πιο μακριά.

Το πρόβλημα προκύπτει σε μικρές ταχύτητες ή όταν πλησιάζουμε στον κορεσμό οπότε και εμφανίζονται τα παραδοσιακά προ του μποτιλιαρίσματος φαινόμενα όπου και για την αποφυγή έντονων αυξομειώσεων στην ταχύτητα οι οδηγοί τείνουν να αφήνουν μεγαλύτερες αποστάσεις (μετρούμενες χρονικά).

Φαίνεται παράξενο αλλά η καλύτερη λύση για να αποφύγεις το μποτιλιάρισμα είναι με κάποιο τρόπο να αυξήσεις την ταχύτητα κίνησης. Κάτι που γίνεται εύκολα αντιληπτό όταν η τροχαία προσπαθεί να ρυθμίσει την κυκλοφορία και ο τροχονόμος ασυναίσθητα για να ολοκληρώσει ταχύτερα την εκκένωση του δρόμου με τις κινήσεις των χεριών του επιβάλλει πρακτικά τη κίνηση με υψηλότερες του ορίου ταχύτητες. Ασυναίσθητα το ίδιο συμβαίνει και από τους οδηγούς που αυξάνουν τη μέση ταχύτητα κίνησης σε συνθήκες όπου διαισθάνονται πίεση. Φυσικά όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει ελλοχεύει πάντα ο κίνδυνος για σοβαρό ατύχημα καθώς αρκεί ένας ή δύο οδηγοί με μειωμένα αντανακλαστικά.

Ταυτόχρονα εξελίσσονται τεχνολογίες με στόχο τη μείωση του χρόνου που απαιτείται για την κάλυψη της απόστασης μεταξύ των κινούμενων οχημάτων. Τα λεγόμενα 'ηλεκτρονικά ελεγχόμενα τρενάκια οχημάτων' που επιτρέπουν αποστάσεις που μπορούν να διανυθούν σε 1 δεύτερο ή λιγότερο που θα σήμαινε πρακτικά τον διπλασιασμό της χωρητικότητας του δικτύου χωρίς να γίνει καμία αλλαγή στην υποδομή.

Για περισσότερα σε σχέση με το traffic dynamics στο διαδίκτυο. Ένας από τους καλύτερους στον τομέα είναι ο Dirk Helbing ειδικά σε θέματα αυτο-οργάνωσης δυναμικών συστημάτων ειδικά στις περιπτώσεις εκτάκτων περιστατικών.

Ως επί το πλείστον, μποτιλιάρισμα εμφανίζεται σε τρεις περιπτώσεις:

1. Ατύχημα εμπρός. Οι διερχόμενοι οδηγοί μειώνουν ταχύτητα για να δουν το αξιοθέατο.
2. Είσοδοι στην αρτηρία. Το πρόβλημα είναι ο συγχρονισμός των οδηγών της δεξιάς λωρίδας με αυτούς που εισέρχονται. Στην ιδανική περίπτωση θα έπρεπε να κλειδώνουν όπως το φερμουάρ, που μπαίνει το ένα δοντάκι δίπλα στο άλλο με ταχύτητα. Στη πράξη όμως έχουμε αμφιβολίες κι έτσι οι καθυστερήσεις. Παράδειγμα η είσοδος από Φιλαδέλφεια στην Ε.Ο. προς Φάληρο.
3. Έξοδοι από αρτηρία. Ίδιος λόγος. Ακόμη χειρότερα στην έξοδο προς λεωφόρο Αθηνών, όπου η έξοδος είναι αριστερά.

Νομίζω το νόημα με τις αποστάσεις ασφαλείας είναι το να αποφευχθεί η καραμπόλα.
Με άλλα λόγια να προλάβεις να φρενάρεις αν τρακάρει ο μπροστά σου.

Όσο αυξάνει η ταχύτητα, τόσο πρέπει να αυξάνει και η χρονοαπόσταση (και όχι απλά η απόσταση) μιας και η ικανότητα πέδησης των οχημάτων είναι δεδομένη (λίγο πάνω από το 1g σε ιδανικές συνθήκες).

Aπό τον πίνακα εδώ http://www.skytran.net/09Safety/03sfty.htm μια απλή διαίρεση αποστάσεων πέδησης με την αρχική ταχύτητα προκύπτει ότι με ~55χλμ. η απαραίτητη χρονοαπόσταση για πέδηση είναι η ελάχιστη και όσο ανεβαίνει η ταχύτητα η χρονοαπόσταση για επιτυχή πέδηση αυξάνεται!
Τα νούμερα αποστάσεων που δίνει ο πίνακας είναι υπερβολικά, το μοτίβο τους όμως πρέπει να ισχύει.

Για ταχύτητες 160χλμ. από τον πίνακα προκύπτει πως η χρονοαπόσταση μεταξύ των οχημάτων πρέπει να είναι αυξημένη κατα ~70% σε σχέση με την ταχύτητα των 55χλμ. Με άλλα λόγια η χωρητικότητα των δρόμων όταν τα αυτοκίνητα κινούνται με 160χλμ αντιστοιχεί πολύ χονδρικά στο 60% της χωρητικότητάς τους όταν τα αυτοκίνητα κινούνται με 55χλμ.

Edit: Σύμφωνα και με το εγχειρίδιο θεωρητικής εκπαίδευσης που μας δίνει το υπουργείο για το δίπλωμα,
για ταχύτητα 50χλμ η απόσταση ακινητοποίησης είναι τα 25 μέτρα και για ταχύτητα 100χλμ η απόσταση είναι 100μ. Δηλαδή διπλασιασμός της ταχύτητας συνεπάγεται και διπλασιασμό της χρονοαπόστασης!
Προφανώς και αυτά τα νούμερα είναι τραβηγμένα και κατά προσέγγιση αλλά ο γενικός κανόνας 'μεγαλύτερη ταχύτητα=μεγαλύτερη χρονοαπόσταση=μικρότερη χωρητικότητα δρόμου' είναι νομίζω σαφής.