Νομίζω πως δεν μας φταίνει τα πρόσωπα που κυβερνούν. ΙΜΗΟ, το κύριο πρόβλημα είναι η απουσία στρατηγικού σχεδιασμού και μακρόχρονης πολιτικής, ανεξαρτήτως κυβερνήσεων. Εδώ αλλάζει ο υπουργός και όλα παγώνουν πρώτα για 6 μήνες και μετά ανατρέπεται η πολιτική του προηγούμενου (πχ. παιδεία). Αυτό φέρνει την ασταθή φορολογική και ασφαλιστική αντιμετώπιση, την απουσία κινήτρων για επενδύσεις κτλ. Ακόμα και οι συνδικαλιστικές υπερβολές είναι αναμενόμενες, γιατί να έχουν οι συνδικαλιστές 'όραμα' και να 'βλέπουν μακριά' όταν στην Ελλάδα αυτή η έννοια σημαίνει 'φέτος' ?

Πάντως επιμένω πως και όλα αυτά να είχαμε, πάλι ίσως να μην γινόταν τίποτα (τώρα πια, παλιά είχαμε την ευκαιρία). Είμαστε μια χώρα 'ακριβή', Ευρωπαϊκή, στο μέσο μιας περιοχής κακομοίρηδων φτωχών (Βαλκάνια, Τουρκία, Εγγύς και Μέση Ανατολή, Βόρεια Αφρική). Ταυτόχρονα είμαστε μακριά από τις άλλες χώρες σαν τη δική μας. Και τέλος η εσωτερική μας αγορά (< 300000 αυτοκίνητα) δεν είναι επαρκώς μεγάλη για να στηρίξει ένα τέτοιο εγχείρημα. Για ποιό λόγο να φτιαχτούν εργοστάσια αυτοκινήτων στην Ελλάδα και όχι από τη μία στην Τουρκία (φτηνότερη) και από την άλλη στο Βέλγιο (κοντύτερα).

Κατά την άποψή μου το παράδειγμα που πρέπει να ακολουθήσουμε είναι της Ιρλανδίας. Εμφαση στην πληροφορική, σε εργασίες εντάσεως επιστημονικής γνώσης, σε εργασίες που η απόσταση δεν παίζει ρόλο λόγω Διαδικτύου. Το 'τρένο' της αυτοκινητοβιομηχανίας το χάσαμε χρόνια τώρα... Αλλά βέβαια τα περί σχεδιασμού, κινήτρων και 'Καναδικής' αντιμετώπισης ισχύουν εξίσου και σε αυτές τις περιπτώσεις.

BTW, η Τεοκάρ ήταν πολύ καλό εργοστάσιο και όλοι ήμασταν περήφανοι για την ύπαρξή του αλλά, κακά τα ψέμματα, τα αυτοκίνητα που έβγαζε ήταν ακριβά. Απόδειξη το γεγονός πως όταν άρθηκαν οι φορολογικές / τελωνειακές επιβαρύνσεις των άλλων αυτοκινήτων, δεν μπόρεσε να επιβιώσει (να παράγει αυτοκίνητα σε ανταγωνιστικές τιμές), δηλ. η επιτυχία της ήταν 'τεχνητή' και οφειλόταν στη διαστροφική πολιτική για το αυτοκίνητο μέχρι τότε (έχει βελτιωθεί βέβαια και είναι ...λιγότερο διαστροφική ).

BTW, η Τεοκάρ ήταν πολύ καλό εργοστάσιο και όλοι ήμασταν περήφανοι για την ύπαρξή του αλλά, κακά τα ψέμματα, τα αυτοκίνητα που έβγαζε ήταν ακριβά. Απόδειξη το γεγονός πως όταν άρθηκαν οι φορολογικές / τελωνειακές επιβαρύνσεις των άλλων αυτοκινήτων, δεν μπόρεσε να επιβιώσει (να παράγει αυτοκίνητα σε ανταγωνιστικές τιμές), δηλ. η επιτυχία της ήταν 'τεχνητή' και οφειλόταν στη διαστροφική πολιτική για το αυτοκίνητο μέχρι τότε (έχει βελτιωθεί βέβαια και είναι ...λιγότερο διαστροφική ).

[list:36kgu9tl]Φιλε nass τα αυτοκινητα ηταν ακριβα γιατι το κρατος εβλεπε φορολογικα τα αυτοκινητα της Τεοκαρ το ιδιο με τα εισαγομενα.Αν πχ εχεις 15 εργοστασια και τα φορολογησεις κατω απο το ημιση κερδιζοντας απ τις εξαγωγες και αποκτωντας περρισοτερους φορολογουμενους απ τη μειωση της ανεργειας δεν ειναι καλυτερα?Η κατασταση που επικρατει ειναι κοντοφθαλμη πολιτικη του 'οτι αρπαξουμε σημερα'[/list:u:36kgu9tl]>Πάντως επιμένω πως και όλα αυτά να είχαμε, πάλι ίσως να μην γινόταν τίποτα (τώρα πια, παλιά είχαμε την ευκαιρία). Είμαστε μια χώρα 'ακριβή', Ευρωπαϊκή, στο μέσο μιας περιοχής κακομοίρηδων φτωχών (Βαλκάνια, Τουρκία, Εγγύς και Μέση Ανατολή, Βόρεια Αφρική). Ταυτόχρονα είμαστε μακριά από τις άλλες χώρες σαν τη δική μας. Και τέλος η εσωτερική μας αγορά (< 300000 αυτοκίνητα) δεν είναι επαρκώς μεγάλη για να στηρίξει ένα τέτοιο εγχείρημα. Για ποιό λόγο να φτιαχτούν εργοστάσια αυτοκινήτων στην Ελλάδα και όχι από τη μία στην Τουρκία (φτηνότερη) και από την άλλη στο Βέλγιο (κοντύτερα).

[list:36kgu9tl]Η μικρη εσωτερικη αγορα δε νομιζω οτι ειναι πρβλημα γιατι εαν στην περιπτωση της τεοκαρ επενεβενε το κρατος βοηθωντας οικονομικα με καιφαλαια και ερχονατς σε συμφωνια με τους ιαπωνες σημερα η η Nissan θα αποτελουσε το κεντρο της ευρωπαικης παραγωγης στην ελλαδα.Με την Renault πριν βγει το 19 θυμαστε τι εγινε?Η Εταιρια ηταν χρεωκοπημενη και με συμπαρασταση του κρατους ανορθωθηκε οικονομικα και τα καιφαλαια επεσαν για την εξελιξη του νεου μοντελου(19)απο οπυ ηρθε ξανα η κερδοφορια και ο ανταγωνισμος.Τετοια παραδειγματα εχουμε πολλα αλλα εδω η πωληση σε ιδιωτες ειναι ποιο πρακτικη και εξυπνη λυση(βλ ΟΤΕ).Γεωγραφικα εχουμε πολλα προσοντα ενα εκ των οποιων και τα λιμανια.Κυβερνησεις δεν εχουμε.[/list:u:36kgu9tl]>Νομίζω πως δεν μας φταίνει τα πρόσωπα που κυβερνούν.

[list:36kgu9tl]Πριν λιγα χρονια στη Γερμανια οταν το κρατος πηγε να βαλει χερι οικονομικα σε μια κατηγορια εργοστασιων εκ των οποιων ηταν και η Porsche ξερετε πως αντεδρασε η εταιρια απ το Τσουφενχαουζεν?'Τα μαζευω και παω στην Αυστρια'.Να δεις πως συνηρθανε.Αντιθετα ο ελληνας εμαθε να αντιδραει ενωμενος μονο οταν ερθει η 'συντελεια'.[/list:u:36kgu9tl]

Φίλε Γ60δύναμη αυτός που τιμά την Ελλάδα ή ακόμα καλύτερα την γλώσσα του πριν κάνει επίθεση σε κάποιον που έκανε paste ένα κείμενο επειδή δεν τον μετέφρασε...προσπαθεί να βάζει τόνους στα κείμενα του (αν υπάρχει πρόβλημα στο pc τότε sorry) και κυρίως να μην κάνει ορθογραφικά λάθη που βγάζουν μάτια...
από εκεί αρχίζει ο σεβασμός στην γλώσσα...και μετά ίσως τα υπόλοιπα

Και διαλέγει και ένα ελληνικό ψευδόνυμο αντί για G60Power...έστω και σε λατινικούς χαρακτήρες...
Νομίζω ότι καταφέρατε να ξεφύγετε από το θέμα...και στο κάτω κάτω όποιος θέλει να χρησιμοποιεί υπολογιστές χρησιμοποιεί τα αγγλικά!Τελεία και παύλα. Διαφορετικά διαλέγει κάποιο άλλο χόμπυ(ποίηση, φιλοσοφία. μουσική, κηπουρική). Και αν θέλει να πει τη γνώμη του στους άλλους δεν διαλέγει το Διαδίκτυο αλλά τα ελληνικότατα ...καφενεία!

Κακά τα ψέματα, στην Ελλάδα δύσκολα θα αποκτήσουμε αυτοκινητοβιομηχανία, για πολλούς και διάφορους λόγους:

1. Ακόμα και σήμερα, η παλιά βλακώδης νοοτροπία ότι το αυτοκίνητο είναι 'για τους μπουρζουάδες' (πρώιμη ΠΑΣΟΚική αντιμετώπιση - ρωτήστε τον Κ.Κ. για να σας το επιβεβαιώσει) εξακολουθεί να υπάρχει στη διοίκηση.
2. Συνέπεια του παραπάνω είναι η ληστρική φορολογία που πληρώνουμε. Για να δείτε μάλιστα το μέγεθος της ηλιθιότητας των 'κυβερνώντων' (μην αρχίσω...), αρκεί να θυμηθείτε ότι προτιμούν να πληρώνει η χώρα πρόστιμα στην Ε.Ε. εξαιτίας αυτού του γεγονότος, παρά να μειώσουν τη φορολογία.
3. Έχουμε εγκάθετους 'συνδικαλιστές', οι οποίοι ζητούν διαρκώς 'μονιμότητα' και ένα καθεστώς ανυπαρξίας ελέγχου για τη δουλειά που κάνουν. Αυτοί έχουν καταστρέψει πολλές προσπάθειες. Pirelli, Goodyear, το εργοστάσιο που έφτιαχνε τα Arna (Nissan Cherry με κινητήρα Alfa Romeo), το εργοστάσιο του Γιώργου Μιχαήλ που έφτιαχνε τα Renault Farma... Φήμες που θέλουν τους 'συνδικαλιστές' (ή μήπως δημαγωγοί;) αυτούς που ξεσήκωναν τους εργαζομένους ΧΩΡΙΣ λόγο, με ωραία - επιφανειακά - λόγια και, αφού οδηγούσαν τις εταιρείες στο κλείσιμο, τους εξανάγκαζαν στην ανεργία, σήμερα να είναι τα καλύτερα τσιράκια της κυβέρνησης σε ό,τι αντιεργατικό προωθείται αποτελούν 'προπαγάνδα των κομμουνιστών και της δεξιάς'.
4. Τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ βρίσκονται σε πραγματικά απελπιστική κατάσταση. Έρευνα γίνεται, αλλά ΜΟΝΟΝ αν έχει ενταχθεί σε κάποιο ευρωπαϊκό πρόγραμμα (και ΑΝ συμπίπτει με τους στόχους του προγράμματος και ΑΝ η προσφερόμενη μίζα βολεύει τους ιθύνοντες της τοπικής ή κεντρικής διοίκησης). Οι φοιτητές κάθονται και ταλαιπωρούνται με την παλάβρα και το ψώνιο του κάθε 'καθηγηταρά' ή μπαίνουν στις κομματικές παρατάξεις για να βολευτούν. Οι δε μεταπτυχιακοί δεν αξιοποιούνται ως επιστήμονες, αλλά μάλλον ως 'στρατός' του εκάστοτε καθηγητή στη Γενική Συνέλευση Τμήματος. Προϋπολογισμός για την Παιδεία; Ανύπαρκτος; Ό,τι ψίχουλα δίνονται τρώγονται από τους κολλητούς του Υπουργείου (πανεπιστημιακά 'συγγράμματα' και σχολικά 'βιβλία') και το αποτέλεσμα είναι 'μηδέν από μηδέν = ΜΗΔΕΝ'. Και βέβαια, με τι λεφτά να φέρεις έναν επιστήμονα απ'έξω να κάνει μια διάλεξη; Και σε τι χώρους; Σε κακοκατασκευασμένα, ετοιμόρροπα αμφιθέατρα, τα οποία δε συντηρούνται ποτέ; Με άλλα λόγια, όλοι μας, φοιτητές, μαθητές μέσης και βασικής εκπαίδευσης, μάλλον σπαταλάμε τον καιρό μας για να πάρουμε ένα ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ, το οποίο όλοι ξέρουμε πού ακριβώς το βάζουμε μετά...
5. Οι εταιρείες στην Ελλάδα δύσκολα αναθέτουν δουλειές σε πανεπιστήμια. Οι ένοπλες δυνάμεις, όσες φορές πήγαν να κάνουν κάτι με τα εγχώρια πανεπιστήμια, τελικά σπανίως προχώρησαν, γιατί παρενέβησαν οι κυβερνώντες και έσπρωξαν τα προγράμματα στον Κόκκαλη και τον Λιακουνάκο. Άρα, στο συγκεκριμένο τομέα, έρευνα ουσιαστικά ΔΕ γίνεται. Είτε μας αρέσει είτε όχι.
6. Μετά την κατάρρευση της Nissan στο Βόλο (λόγω ΠΑΣΟΚικής ΒΛΑΚΕΙΑΣ), έμεινε η ΕΛΒΟ. Τελικά, έκανε κάτι - το πρόγραμμα Aletis (το είδαμε και στους 4Τ) - αλλά μάλλον κι αυτό αρπαχτή ήταν.
7. Η κυβέρνηση βλέπει ως 'ανάπτυξη' μόνον τον τουρισμό (ο οποίος είναι συνήθως κακίστης ποιότητας), τη μάσα με Ευρωπαϊκά κονδύλια, τους 'Ολυμπιακούς Αγώνες' (άλλη αρπαχτή κι αυτή) και την υπερφορολόγηση των πάντων. Τα δε Ευρωπαϊκά αναπτυξιακά προγράμματα πάνε μιλημένα (επιβεβαιωμένο αυτό) στο γνωστό του γνωστού.
8. Από τα ανωτέρω συνάγεται ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΝΑ ΕΥΝΟΕΙ ΤΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΒΙΟΤΕΧΝΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΦΘΟΡΑ, ΩΣΤΕ ΟΙ ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΟΝΤΑΙ Ή ΚΑΤΑΣΤΕΛΛΟΝΤΑΙ ΕΝ ΤΗ ΓΕΝΕΣΕΙ ΤΟΥΣ.

Πού ν'αρχίσω να σου λέω για τα 'προδιαγραφών Μητσοτάκη' κτίρια της Πολυτεχνειούπολης στα Χανιά... Εκεί να δεις ανόητη σχεδίαση και κακοτεχνίες, αλλά και πεταμένα λεφτά...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Νομίζω πως δεν μας φταίνει τα πρόσωπα που κυβερνούν. ΙΜΗΟ, το κύριο πρόβλημα είναι η απουσία στρατηγικού σχεδιασμού και μακρόχρονης πολιτικής, ανεξαρτήτως κυβερνήσεων. Εδώ αλλάζει ο υπουργός και όλα παγώνουν πρώτα για 6 μήνες και μετά ανατρέπεται η πολιτική του προηγούμενου (πχ. παιδεία). Αυτό φέρνει την ασταθή φορολογική και ασφαλιστική αντιμετώπιση, την απουσία κινήτρων για επενδύσεις κτλ. Ακόμα και οι συνδικαλιστικές υπερβολές είναι αναμενόμενες, γιατί να έχουν οι συνδικαλιστές 'όραμα' και να 'βλέπουν μακριά' όταν στην Ελλάδα αυτή η έννοια σημαίνει 'φέτος' ?

Πάντως επιμένω πως και όλα αυτά να είχαμε, πάλι ίσως να μην γινόταν τίποτα (τώρα πια, παλιά είχαμε την ευκαιρία). Είμαστε μια χώρα 'ακριβή', Ευρωπαϊκή, στο μέσο μιας περιοχής κακομοίρηδων φτωχών (Βαλκάνια, Τουρκία, Εγγύς και Μέση Ανατολή, Βόρεια Αφρική). Ταυτόχρονα είμαστε μακριά από τις άλλες χώρες σαν τη δική μας. Και τέλος η εσωτερική μας αγορά (< 300000 αυτοκίνητα) δεν είναι επαρκώς μεγάλη για να στηρίξει ένα τέτοιο εγχείρημα. Για ποιό λόγο να φτιαχτούν εργοστάσια αυτοκινήτων στην Ελλάδα και όχι από τη μία στην Τουρκία (φτηνότερη) και από την άλλη στο Βέλγιο (κοντύτερα).

Κατά την άποψή μου το παράδειγμα που πρέπει να ακολουθήσουμε είναι της Ιρλανδίας. Εμφαση στην πληροφορική, σε εργασίες εντάσεως επιστημονικής γνώσης, σε εργασίες που η απόσταση δεν παίζει ρόλο λόγω Διαδικτύου. Το 'τρένο' της αυτοκινητοβιομηχανίας το χάσαμε χρόνια τώρα... Αλλά βέβαια τα περί σχεδιασμού, κινήτρων και 'Καναδικής' αντιμετώπισης ισχύουν εξίσου και σε αυτές τις περιπτώσεις.

BTW, η Τεοκάρ ήταν πολύ καλό εργοστάσιο και όλοι ήμασταν περήφανοι για την ύπαρξή του αλλά, κακά τα ψέμματα, τα αυτοκίνητα που έβγαζε ήταν ακριβά. Απόδειξη το γεγονός πως όταν άρθηκαν οι φορολογικές / τελωνειακές επιβαρύνσεις των άλλων αυτοκινήτων, δεν μπόρεσε να επιβιώσει (να παράγει αυτοκίνητα σε ανταγωνιστικές τιμές), δηλ. η επιτυχία της ήταν 'τεχνητή' και οφειλόταν στη διαστροφική πολιτική για το αυτοκίνητο μέχρι τότε (έχει βελτιωθεί βέβαια και είναι ...λιγότερο διαστροφική ).

Νασσο αν και ολα τα παραπανω ειναι σωστα, διστυχως, κατα την γνωμη μου, ειναι ολα δευτερευοντα. Το μακροχρονιο σχεδιο, στρατηγικη, κτλ δεν ειναι το κλειδι για την προοδο σε μια χωρα. Η απαντηση ειναι τοσο ευκολη και εμφανης για αυτους που εχουν ζησει σε αλλες χωρες και ψαχνουν να βρουν την απαντηση, ειναι σχεδον γελοιο ποσο απλη ειναι. Ειδικα ατομα σαν και εμας, που δεν ειρθαν, π.χ. απο την Αγλλια στις ΗΠΑ (απο μια προοδευμενη χωρα σε μια αλλη, λιγο πιο προοδευμενη). Και η πλακα ειναι οτι, ΟΛΟΙ την ξερουν. Απλως δεν καταλαβαινουν ποσο σημαντικη ειναι.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Κακά τα ψέματα, στην Ελλάδα δύσκολα θα αποκτήσουμε αυτοκινητοβιομηχανία, για πολλούς και διάφορους λόγους:

1. Ακόμα και σήμερα, η παλιά βλακώδης νοοτροπία ότι το αυτοκίνητο είναι 'για τους μπουρζουάδες' (πρώιμη ΠΑΣΟΚική αντιμετώπιση - ρωτήστε τον Κ.Κ. για να σας το επιβεβαιώσει) εξακολουθεί να υπάρχει στη διοίκηση.
2. Συνέπεια του παραπάνω είναι η ληστρική φορολογία που πληρώνουμε. Για να δείτε μάλιστα το μέγεθος της ηλιθιότητας των 'κυβερνώντων' (μην αρχίσω...), αρκεί να θυμηθείτε ότι προτιμούν να πληρώνει η χώρα πρόστιμα στην Ε.Ε. εξαιτίας αυτού του γεγονότος, παρά να μειώσουν τη φορολογία.
3. Έχουμε εγκάθετους 'συνδικαλιστές', οι οποίοι ζητούν διαρκώς 'μονιμότητα' και ένα καθεστώς ανυπαρξίας ελέγχου για τη δουλειά που κάνουν. Αυτοί έχουν καταστρέψει πολλές προσπάθειες. Pirelli, Goodyear, το εργοστάσιο που έφτιαχνε τα Arna (Nissan Cherry με κινητήρα Alfa Romeo), το εργοστάσιο του Γιώργου Μιχαήλ που έφτιαχνε τα Renault Farma... Φήμες που θέλουν τους 'συνδικαλιστές' (ή μήπως δημαγωγοί;) αυτούς που ξεσήκωναν τους εργαζομένους ΧΩΡΙΣ λόγο, με ωραία - επιφανειακά - λόγια και, αφού οδηγούσαν τις εταιρείες στο κλείσιμο, τους εξανάγκαζαν στην ανεργία, σήμερα να είναι τα καλύτερα τσιράκια της κυβέρνησης σε ό,τι αντιεργατικό προωθείται αποτελούν 'προπαγάνδα των κομμουνιστών και της δεξιάς'.
4. Τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ βρίσκονται σε πραγματικά απελπιστική κατάσταση. Έρευνα γίνεται, αλλά ΜΟΝΟΝ αν έχει ενταχθεί σε κάποιο ευρωπαϊκό πρόγραμμα (και ΑΝ συμπίπτει με τους στόχους του προγράμματος και ΑΝ η προσφερόμενη μίζα βολεύει τους ιθύνοντες της τοπικής ή κεντρικής διοίκησης). Οι φοιτητές κάθονται και ταλαιπωρούνται με την παλάβρα και το ψώνιο του κάθε 'καθηγηταρά' ή μπαίνουν στις κομματικές παρατάξεις για να βολευτούν. Οι δε μεταπτυχιακοί δεν αξιοποιούνται ως επιστήμονες, αλλά μάλλον ως 'στρατός' του εκάστοτε καθηγητή στη Γενική Συνέλευση Τμήματος. Προϋπολογισμός για την Παιδεία; Ανύπαρκτος; Ό,τι ψίχουλα δίνονται τρώγονται από τους κολλητούς του Υπουργείου (πανεπιστημιακά 'συγγράμματα' και σχολικά 'βιβλία') και το αποτέλεσμα είναι 'μηδέν από μηδέν = ΜΗΔΕΝ'. Και βέβαια, με τι λεφτά να φέρεις έναν επιστήμονα απ'έξω να κάνει μια διάλεξη; Και σε τι χώρους; Σε κακοκατασκευασμένα, ετοιμόρροπα αμφιθέατρα, τα οποία δε συντηρούνται ποτέ; Με άλλα λόγια, όλοι μας, φοιτητές, μαθητές μέσης και βασικής εκπαίδευσης, μάλλον σπαταλάμε τον καιρό μας για να πάρουμε ένα ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ, το οποίο όλοι ξέρουμε πού ακριβώς το βάζουμε μετά...
5. Οι εταιρείες στην Ελλάδα δύσκολα αναθέτουν δουλειές σε πανεπιστήμια. Οι ένοπλες δυνάμεις, όσες φορές πήγαν να κάνουν κάτι με τα εγχώρια πανεπιστήμια, τελικά σπανίως προχώρησαν, γιατί παρενέβησαν οι κυβερνώντες και έσπρωξαν τα προγράμματα στον Κόκκαλη και τον Λιακουνάκο. Άρα, στο συγκεκριμένο τομέα, έρευνα ουσιαστικά ΔΕ γίνεται. Είτε μας αρέσει είτε όχι.
6. Μετά την κατάρρευση της Nissan στο Βόλο (λόγω ΠΑΣΟΚικής ΒΛΑΚΕΙΑΣ), έμεινε η ΕΛΒΟ. Τελικά, έκανε κάτι - το πρόγραμμα Aletis (το είδαμε και στους 4Τ) - αλλά μάλλον κι αυτό αρπαχτή ήταν.
7. Η κυβέρνηση βλέπει ως 'ανάπτυξη' μόνον τον τουρισμό (ο οποίος είναι συνήθως κακίστης ποιότητας), τη μάσα με Ευρωπαϊκά κονδύλια, τους 'Ολυμπιακούς Αγώνες' (άλλη αρπαχτή κι αυτή) και την υπερφορολόγηση των πάντων. Τα δε Ευρωπαϊκά αναπτυξιακά προγράμματα πάνε μιλημένα (επιβεβαιωμένο αυτό) στο γνωστό του γνωστού.
8. Από τα ανωτέρω συνάγεται ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΝΑ ΕΥΝΟΕΙ ΤΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΒΙΟΤΕΧΝΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΦΘΟΡΑ, ΩΣΤΕ ΟΙ ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΟΝΤΑΙ Ή ΚΑΤΑΣΤΕΛΛΟΝΤΑΙ ΕΝ ΤΗ ΓΕΝΕΣΕΙ ΤΟΥΣ.

Ολα τα παραπανω ειναι δευτερευοντα και πιο κατω.

Άντε ρε Γαβριήλ, τί περιμένεις; Έχουν γραφτεί 5 σελίδες...
Ποιά είναι αυτή η περιβόητη και φοβερή λύση;

Ο χρήστης syele έγραψε:
Άντε ρε Γαβριήλ, τί περιμένεις; Έχουν γραφτεί 5 σελίδες...
Ποιά είναι αυτή η περιβόητη και φοβερή λύση;

Ειναι πολυ απλη οταν την καταλαβεις μεν, παρα πολυ δυσκολη να περιγραφθει δε.  Ομως μπορω να την περιγραψω με μια λεξη:

ΑΝΘΡΩΠΟΙ

(προσεξε ποσοι θα γελασουν με το παραπανω, ισως και εσυ.)

Θες να πεις άτομα ικανά, που να είναι αποφασισμένα να προχωρήσουν την υπόθεση 'Ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία' και να μην καταλαβαίνουν από ρεμούλες, μίζες και διαφθορά;

Αυτό ΜΟΝΟ αν πέσει το ΠΑΣΟΚ και πάλι ας μην είμαστε σίγουροι. Εδώ δεν έχουμε άλλου είδους βιομηχανία. Ας αναπτύξουμε πρώτα τους άλλους τομείς που απαιτούνται πριν επιχειρήσουμε να μπούμε στην αυτοκινητοβιομηχανία.

Όσον αφορά το αν είναι δευτερεύοντες οι αιτίες που ανέφερα... Κοίτα. Άνθρωποι τις δημιουργούν και αυτές. Μόνο που... Είναι οι λάθος άνθρωποι!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

(προσεξε ποσοι θα γελασουν με το παραπανω, ισως και εσυ.)

Πικρά θα γελάσουμε με τα χάλια μας.

Δηλαδη τι ανθρωπους δεν εχουμε;

Εχουμε ανθρωπους που εχουν δει πιο μακρια απο το τι συμβαινει τωρα (και συνεβαινε για πολλα χρονια).
Εχουμε την τεχνικη και οχι μονο γνωση το τι χρειαζεται.

Το μονο που δεν βλεπω ειναι πολιτικη βουληση. Που ειναι και ο μοχλος που θα κινησει το ολο σχεδιο. Μονο βλεπω τους ιδιους και τους ιδιους να βγαινουν στα μπαλκονια και να πουλανε τα ιδια και τα ιδια. Και φυσικα αλλους ασχετους που με λαοσυνθηματα προσπαθουν να παρουν την ψηφο.

Μια ερωτηση δηλαδη.

υπαρχει πολιτικη ενοτητα αυτη τη στιγμη στη Ελλαδα που θα μπορει να φερει εις περας τι χρειαζεται να γινει; Μπορει να δημιουγησει/θεσμοθετησει μετρα που θα πονανε στην αρχη μεχρι να αποδωσουν (οχι σε μια διετια ουτε σε δυο).

Ν.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Θες να πεις άτομα ικανά, που να είναι αποφασισμένα να προχωρήσουν την υπόθεση 'Ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία' και να μην καταλαβαίνουν από ρεμούλες, μίζες και διαφθορά;

Αυτό ΜΟΝΟ αν πέσει το ΠΑΣΟΚ και πάλι ας μην είμαστε σίγουροι. Εδώ δεν έχουμε άλλου είδους βιομηχανία. Ας αναπτύξουμε πρώτα τους άλλους τομείς που απαιτούνται πριν επιχειρήσουμε να μπούμε στην αυτοκινητοβιομηχανία.

Όσον αφορά το αν είναι δευτερεύοντες οι αιτίες που ανέφερα... Κοίτα. Άνθρωποι τις δημιουργούν και αυτές. Μόνο που... Είναι οι λάθος άνθρωποι!

δηλαδη πιστευεις οτι οι της ΝουΔουλας θα εχουν καλυτερη τυχη;
(δεν ειναι ερωτηση με ειρωνια, ουτε αμφιβολια, απλως μια ερωτηση)

Ν.

Βάλε όση ειρωνία θέλεις, κι εγώ μαζί σου. Δε νομίζω ότι θα έχουν και πολύ καλύτερη τύχη. Όμως ίσως μια εναλλαγή στην εξουσία να είναι καλύτερη, για να μην παίρνουν τα μυαλά ορισμένων πολύ αέρα. Βλέπεις, η μακρόχρονη παραμονή στην εξουσία εδραιώνει μια καθεστωτική αντίληψη και ασυδοσία.

Τουλάχιστον, οι νουδούληδες δε θα προλάβουν να τ'αρπάξουν... Θα φαγωθούν μεταξύ τους πριν τα καταφέρουν.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Δηλαδη τι ανθρωπους δεν εχουμε;

Εχουμε ανθρωπους που εχουν δει πιο μακρια απο το τι συμβαινει τωρα (και συνεβαινε για πολλα χρονια).
Εχουμε την τεχνικη και οχι μονο γνωση το τι χρειαζεται.

Το μονο που δεν βλεπω ειναι πολιτικη βουληση. Που ειναι και ο μοχλος που θα κινησει το ολο σχεδιο. Μονο βλεπω τους ιδιους και τους ιδιους να βγαινουν στα μπαλκονια και να πουλανε τα ιδια και τα ιδια. Και φυσικα αλλους ασχετους που με λαοσυνθηματα προσπαθουν να παρουν την ψηφο.

Μια ερωτηση δηλαδη.

υπαρχει πολιτικη ενοτητα αυτη τη στιγμη στη Ελλαδα που θα μπορει να φερει εις περας τι χρειαζεται να γινει; Μπορει να δημιουγησει/θεσμοθετησει μετρα που θα πονανε στην αρχη μεχρι να αποδωσουν (οχι σε μια διετια ουτε σε δυο).

Ν.

Σωστά τα λες. Ποιος σ'ακούει όμως...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Θες να πεις άτομα ικανά, που να είναι αποφασισμένα να προχωρήσουν την υπόθεση 'Ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία' και να μην καταλαβαίνουν από ρεμούλες, μίζες και διαφθορά;

Αυτό ΜΟΝΟ αν πέσει το ΠΑΣΟΚ και πάλι ας μην είμαστε σίγουροι. Εδώ δεν έχουμε άλλου είδους βιομηχανία. Ας αναπτύξουμε πρώτα τους άλλους τομείς που απαιτούνται πριν επιχειρήσουμε να μπούμε στην αυτοκινητοβιομηχανία.

Όσον αφορά το αν είναι δευτερεύοντες οι αιτίες που ανέφερα... Κοίτα. Άνθρωποι τις δημιουργούν και αυτές. Μόνο που... Είναι οι λάθος άνθρωποι!

Η τελευταια σου προταση ειναι σωστοτατη.

Ο ορος 'Ανθρωποι' που χρισημοποιησα εχει να κανει με 'χιλια δυο' πραγματα και γιαυτο η λυση δεν ειναι απλη. Ομως εαν καποιος θελει να συμπτιξει το θεμα, τοτε ο μονος τροπος περιγραφης ειναι ο ορος που χρισημοποιησα. Ειναι θεμα 'σωστων ή λαθος ανρθωπων' σιγουρα. Ομως δεν ειμαι σιγουρος εαν το χρισημοποιεις με την εννοια που το χρισημοποιοω εγω. Δεν ειναι θεμα κομματικο. Δηλ. το ενα κομμα εχει λαθος ανθρωπους και το αλλο σωστους. Ειναι θεμα ολικο. Οταν λεω ανθρωπο, εννοω απο σενα μεχρι τον τελευταιο Ελληνα. Και ξανα, ο ορος ανθρωπο περιλαμβανει πολλους αλλους ορους μεσα του. Απο 'τον τροπο σκεψης', την 'κουλτουρα', την 'διαθση', την 'εκπεδευση', τα παντα.

Μερικα ομως ειναι πιο βασικα απο αλλα. Διστυχως ο τροπος συμπεριφορας, οσο και βασικο θεμα και εαν φενετει, ειναι τεραστιο προβλημα με τους Ελληνες. Τι σχεση εχει με τα εργοστασια και την οικονομια στην Ελλαδα? ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Μονο εαν ζησεις σε ανεπτυγμενη χωρα βλεπεις πως τα βασικα κανουν την διαφορα στον τελος. Ποτε κανει πετυχημενος ΗΠΑμερικανος εδω θα αποκλεσει 'επιθετα' κανενα πολιτικο. Ποτε. Οσο και εαν δεν συμφωνει με την πολιτικη του. Υπαρχει ΣΕΒΑΣΜΟΣ. Παει στον 'τροπο συμπεριφορας' που εγραψα πριν.

(Αν και πολυ συμπτιγμενα, θα τολμησω να συνεχισω περιλιπτικα, να κανω εναν απλο κυλκο γυρω απο το γιατι χωρες οπως οι ΗΠΑ ειναι πιο ανεπτυγμενες απο αλλες οικονομικως και αλλιως.)

Και? Τι βγαινει απο τον ΣΕΒΑΣΜΟ προς του πολιτικους? Δεν ειναι μονο προς τους πολιτικους. Οπως ειπα. Το 'ανθρωποι' παει σε ολους. Το θεμα ειναι ΣΕΒΑΣΜΟΣ προς ολους τους πολιτες. Αυτο που λενε εδω το benefit of the doubt. Τι σημενει?

Σε συναντω για πρωτη φορα. Σε γνωριζω για πρωτη φορα. Δεν σε ξερω απο πριν. Δεν εχω ιδεα ποιος εισαι. Ειμαι 'αυτοματα προγραματισμενος' στις ΗΠΑ (με την καλη εννοια) να εχω την καλυτερη αντιληψη για σενα. Εισαι αξιος της καλυτερης δικης μου εντυπωσης, ΜΕΧΡΙ να μου αποδηξεις το ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Στην Ελλαδα και αλλες χωρες γινετε το αντιθετο. Με αλλα λογια δεν υπαρχει η ΚΑΧΥΠΟΨΙΑ εδω. Παει στον 'τροπο συμπεριφορας' και 'αντιληψης της πραγματικοτητας' ξανα το θεμα οπως εγραψα πριν.

Πιστευοντας σε πολλες παρομοιες απο τις παραπανω αρχες διμηουργηται μια 'νεα μορφη πολιτισμου'. Οι δυναμικες του 'παρε-δωσε' καθε μερα που περναει σε μια κοινωνια, αλλαζει εντελως. Προς το καλυτερο. Οι συναλαγες ειναι πιο ευκολες διοτι τωρα ο κοσμος εμπιστευεται ο ενας τον αλλο περισσοτερο απο πριν.

Μας δουλευεις? Μας λες οτι στις ΗΠΑ οι εμπορικες συναλαγες γινοντε με πιο ευκολο τροπο επηδει ο κοσμος 'εμπιστευεται ο ενας τον αλλο' περισσοτερο απο οτι στην Ελλαδα?

Οχι φυσικα. Η εμπιστοσυνη, ο σεβασμος, κτλ ειναι απλως η αρχη. Αυτα μαθαινουν στα παιδια τους οταν ειναι 6-10 ετων και σινεχιζουν να 'χτιζουν' πανω σε αυτο.

Εαν διαβασεις βιβλια και μελετες για τις δυναμικες της κοινωνιας των ΗΠΑ τα πρωτα 150 χρονια, θα δει κανεις οτι η περισσοτερη 'ενεργεια' των ανθρωπων/πολιτων σε αυτη την χωρα ηταν προσανατολισμενη σε ΒΑΣΙΚΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ. Οπως τα παραπανω που εγραψα: Σεβασμος, εμπιστοσυνη, αγαπη του συνανθρωπου, κτλ, κτλ. Τα τελευταια 65 χρονια η μεγαλη αλλαγη για αυτη την χωρα ηταν η βιομηχανικη επανασταση. Χτιστικε ομως πανω σε αυτες τις αρχες.

Αυτη ηταν η διαφορα. Αυτο ειναι που δεν αντιλαμβανονται οι αλλες χωρες. Δεν ηταν οτι οι ΗΠΑμερικανοι ηταν καλυτερη στην επιτευξη της βιομηχανικης επαναστασης που αρχισε στις αρχες του προηγουμενου αιωνα, αλλα σε ποιες κοινωνικες αρχες βασιστικε. Βασιστικε σε πολυ καλες βασεις στις ΗΠΑ.

Η αναπτυξη στις ΗΠΑ δεν ηρθε απο τον ουρανο. Υπηρξε σκληρη και πανω απο ολα εντιμη και συνεπεις δουλεια επι δεκαετιες/αιωνες. Βασισμενη σε αρχες οι οποιος ολοι στον Δ. πολισιμο γνωριζουν. Απλως η εκτελεση εγινε καλυτερα απο αλλου.

Μετα τα βασικα της δυναμικης κοινωνικως ερχοντε τα βασικα για την Δημοκρατια και τον καπιταλισμο. Πολλοι λιγοι Ελληνες σημερα αντιλαμβανοντε τον καπιταλισμο με τον τροπο που το κανουν οι ΗΠΑμερικανοι, Αγγλοι και αλλοι. Γιαυτο και ο καπιταλισμος και η εκτελεση αυτου ειναι δευτερευον θεματα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Πολλοι λιγοι Ελληνες σημερα αντιλαμβανοντε τον καπιταλισμο με τον τροπο που το κανουν οι ΗΠΑμερικανοι, Αγγλοι και αλλοι. Γιαυτο και ο καπιταλισμος και η εκτελεση αυτου ειναι δευτερευον θεματα.

Οι Έλληνες φίλε Γαβριήλ, αντιλαμβάνονται μόνο την αρπαχτή, την κομπίνα, την αλητεία, την κλεψιά και την τσέπη τους... Δεν λέω ότι θα έπρεπε να αντιλαμβανόμαστε τον καπιταλισμό όπως το κάνουν οι Αμερικάνοι, είμαι άκρως αντίθετως με τη λογική των Αμερικάνων: 'Σκοτώνω τη μάνα μου για ένα buck'. Η 'μαγκιά' υπάρχει κάπου στη μέση.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Εαν διαβασεις βιβλια και μελετες για τις δυναμικες της κοινωνιας των ΗΠΑ τα πρωτα 150 χρονια, θα δει κανεις οτι η περισσοτερη 'ενεργεια' των ανθρωπων/πολιτων σε αυτη την χωρα ηταν προσανατολισμενη σε ΒΑΣΙΚΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ. Οπως τα παραπανω που εγραψα: Σεβασμος, εμπιστοσυνη, αγαπη του συνανθρωπου, κτλ, κτλ. Τα τελευταια 65 χρονια η μεγαλη αλλαγη για αυτη την χωρα ηταν η βιομηχανικη επανασταση. Χτιστικε ομως πανω σε αυτες τις αρχες.

Σ'αυτό ειδικά θα συμφωνήσω και το έχω επιβεβαιώσει. Γνωρίζω καλά ότι στις ΗΠΑ και αλλού, ο ικανότερος είναι αυτός που ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ προωθείται και ότι επίσης το γενικό επιχειρηματικό κλίμα ήταν και είναι ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ βασισμένο στην 'καλή πίστη'. Δηλαδή υπογράφεις ένα συμβόλαιο και ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ (ή μάλλον θεωρείς ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ) ότι θα τηρηθεί και από τις δύο πλευρές. Εδώ, αντιθέτως, αυτά αποτελούν ακόμα την ΕΞΑΙΡΕΣΗ. Υπογράφεις ένα συμβόλαιο και περιμένεις ΠΟΤΕ θα σου κάνουν την μπαγαμποντιά και καταλήγεις να είσαι σε έναν κυκεώνα όπου ο ένας δουλεύει τον άλλον: εσύ τους πελάτες σου, οι πελάτες σου εσένα, το κράτος όλους εσάς, εσύ και οι πελάτες σου το κράτος...

Αυτό οφείλεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο ότι η ραγιάδικη/ρωμέικη/ελληνορθόδοξη 'κουλτούρα' που αποτελεί συνέχεια του φόβου που επικρατούσε όχι μόνον στο Βυζαντινό μεσαίωνα αλλά και σ'όλην την Τουρκοκρατία (περισσότερο λόγω των ρασοφόρων ταλιμπάν και λιγότερο λόγω των Τούρκων) οδήγησε τον Έλληνα στο να μάθει να φέρεται κουτοπόνηρα, μπαμπέσικα και διπρόσωπα.

Έτσι, δεν είναι να απορεί κανείς με τις μελό ταινίες της δεκαετίας του '60, οι οποίες τόσο διαστρεβλωτικά γαλούχησαν ολόκληρες γενιές. Επίσης, οι οικονομικοί προύχοντες στην Ελλάδα, από τον καιρό της απελευθέρωσης δεν απέβαλαν τη νοοτροπία του τσιφλικά. Έβλεπαν ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ τους υπαλλήλους ως κολίγους. Με άλλα λόγια, έχουμε μια κοινωνία με αρρωστημένη νοοτροπία.