Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Το Σανταμ τον διατηρησαν στην εξουσια για λογους πολιτικους (κυριως το Ιραν). Παντα θελανε να μην ειναι το Ιραν η μεγαλη δυναμη στην περιοχη. Επισης το Ιραν ειναι επισης ασταθες με το Θεοκρατικο καθεστως που εχουν.

Άρα λοιπόν όντως πάνε με τα όποια συμφέροντα και όχι με το καλό του πλανήτη.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Τώρα για το αποτρόπαιο δικαϊκό σύστημα,των ΗΠΑ δεν φταίω εγώ,είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της υπερκατανάλωσης,ανάγκης δικαιωμάτων στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Σαν αυτο της Ελλαδος και των αλλων κρατων του Δυτικου Πολιτισμου εννοεις? I thought so.

γαβριήλ,κακώς καταφέρεσαι με καχυποψία πάνω σε τουτο το σημείο.Μάλιστα είσαι ο 1ος εξ αμερικής που θα διαφωνίσει επ' αυτού,συνήθως,επειδή μιλάω με us forums συχνά,θα ακούσω διάφορα παράπονα από παράλογες συμπεριφορές τις οποίες το εκεί σύστημα ενθαρρύνει.Σαν τις περιπτώσεις όπου αυτοκινητοβιομηχανίες σταμάτησαν να διαθέτουν τα ηλ παράθυρα με auto-up,γιατί οι πολίτες έκαναν μυνήσεις για τους τραυματισμούς που προκαλούσαν στους εαυτούς τους όταν ανέβαινε το παράθυρο και ... ξεχνούσαν το χέρι τους απ' έξω.Τέτοια συστήματα δεν λειτουργούν για το σύνολο αλλά μοναδικός στόχος είναι η αποζημίωση.Πχ,σκηνοθετημένες σκηνές σεξουαλικής παρενόχλισης,μύνηση στα χιονοδρομικά για την ύπαρξη βράχων στις πίστες (!!) και λοιπά γελοία περιστατικά που ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΑΙ.Φυσικά αυτές οι άρρωστες συνήθειες όσο πάνε και μεταφέρονται προς τα εδώ με κύριο αποδέκτη του ευεργετήματος,δικηγόρους και ασφαληστικές που είναι και ο εν δυνάμει μοντέρνος δικτάτορας (εδω θα είμαστε,θα με θυμηθείτε).
Το ελλάδικό μπάχαλο έχει άλλο πρόβλημα που ονομάζεται διαφθορά.

τώρα για το αστειάκι back to you που προγραμματίζετε με το νίκο δεν έχει νόημα,τα χάλια μας τα ξέρουμε,εξ ου και η ενδυμική μιζέρια στην Ελλάδα.Δεν γνωρίζω άτομο εδώ που να το αρνείται αυτό.

το άλλο σημείο που θέλω να παρατηρήσω στους εν Ελλάδι φίλους είναι πως έπειτα από καιρό διαλόγου σε us forums,έχω μείνει έκθαμβος από τις οικονομοτεχνικές,γραφειοκρατικές και νομικές γνώσεις που διαθέτουν οι περισσότεροι άνθρωποι εκεί (βέβαια είναι και οι κατ' εξοχήν με πρόσβαση σε pc,οπότε όλα είναι σχετικά),ενώ ο καπιταλισμός είναι θεός (χωρίς ΚΑΜΜΙΑ υπερβολή).Απλώς δεν υπάρχουν ουσιαστηκές γνώσεις για εναλλακτικούς τρόπους ζωής εκτός ΗΠΑ.Γνωρίζουν,ξέρουν και ζούν με το σύστημά τους όπως όλοι μας,ασχέτως της δόσης παραλογίας που κι αυτή προβλέπεται παντού.

Αυτά χωρίς πρόθεση ειρωνείας,μην με παρεξηγήσετε.

Ο χρήστης logikos έγραψε:

H πλακα ειναι οτι ενω δεν χρειαζοντε αλλες προκλησεις απο το Ιρακ και αποδηξεις οτι πρεπει ο Σανταμ να βγει απο την εξουσια εκει, οι ΗΠΑ αλκολουθει τον ΟΗΕ και του δινει ακομη μια ευκαιρια. Στειλαμε ερευνητες για να κανουν ελενγχο, για να βρουν στοιχεια για οπλα μαζικης καταστροφης. Ποσο περισσοτερ 'με τον σταυρο στο χερι' πρεπει να πας δηλαδη? Τι αλλο θες για να μην λες 'αθωος μεχρι αποδείξεως του αντιθέτου' ?

Αν έχω καταλάβει καλά, η κατηγορία που αποδίδουν οι ΗΠΑ στο Ιράκ είναι ότι διαθέτει όπλα μαζικής καταστροφής. Τέτοιου είδους όπλα κατέχουν και άλλες χώρες, πχ. Γαλλία, Κίνα, Ρωσία, Ινδία, Πακιστάν και φυσικά οι ίδιες οι ΗΠΑ. Το καλύτερο θα ήταν κανένα κράτος στον κόσμο να μη διαθέτει τέτοια όπλα.

Μελετώντας ιστορία στα μαθητικά μου χρόνια, ένα πράγμα έμαθα καλά: κάθε πόλεμος έχει τις αφορμές του και τις αιτίες του. Καιρός είναι να αφήσουμε στην άκρη τις αφορμές που μας «σερβίρουν» οι ηγέτες των κρατών και να αναζητήσουμε τα αίτια.

Λογικε σορρυ αλλα εαν δεν βλεπεις διαφορα στο να εχει η Γαλλια, ακομη και η Ελλαδα οπλα μαζικης καταστροφης σε σχεση με τον Σανταμ, τοτε μονο λογικη δεν ειναι η ικανοτητα κρισης σου.

Για αυτα τα μαθητικα χρονια που μιλας, αυτο που ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ εμαθες καθολου καλα ειναι πραγματα οπως ο 2ος παγκοσμιος πολεμος και γιατι εγινε, τι ειναι δικτατορια, φασισμος, κτλ.

Προφανως δεν εχετε ιδεα το τι σημενει Σανταμ.

Ο χρήστης gmak έγραψε:
το άλλο σημείο που θέλω να παρατηρήσω στους εν Ελλάδι φίλους είναι πως έπειτα από καιρό διαλόγου σε us forums,έχω μείνει έκθαμβος από τις οικονομοτεχνικές,γραφειοκρατικές και νομικές γνώσεις που διαθέτουν οι περισσότεροι άνθρωποι εκεί (βέβαια είναι και οι κατ' εξοχήν με πρόσβαση σε pc,οπότε όλα είναι σχετικά),ενώ ο καπιταλισμός είναι θεός (χωρίς ΚΑΜΜΙΑ υπερβολή).Απλώς δεν υπάρχουν ουσιαστηκές γνώσεις για εναλλακτικούς τρόπους ζωής εκτός ΗΠΑ.Γνωρίζουν,ξέρουν και ζούν με το σύστημά τους όπως όλοι μας,ασχέτως της δόσης παραλογίας που κι αυτή προβλέπεται παντού.

Αυτά χωρίς πρόθεση ειρωνείας,μην με παρεξηγήσετε.

Ποια είναι τα US forums που αναφέρεσαι;

Βρισκόμενος στον Καναδά πρέπει να σου πω ότι η μόρφωση σε πανεπιστημιακό επίπεδο (και αυτο ισχύει και στην Αμερική) θεωρείται αναγκαία στην Β. Αμερική για την επιτυχία στην αγορά εργασίας. Έτσι, το επίπεδο κάτάρτησης είναι πολύ υψηλό και το Μάστερς θεωρείται σχεδόν δεδομένο.

Βέβαια, στην Αμερική υπάρχει και αρκετός κόσμος αγράμματος λόγω της δομής της κοινωνίας αλλά αυτοί που συμμετέχουν ενεργά στην διαμόρφωση της πολιτικής της χώρας είναι πολύ μορφωμένοι. Άσε που έχουν ταξιδέψει ανά το κόσμο πολύ περισσότερο από τους αντίστοιχους Έλληνες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εννοείται πως συμφωνώ πως ο Σαντάμ είναι ένας καταπιεστικός δικτάτορας (γεμάτος ο κόσμος από δαύτους, δυστυχώς).

Ισως γεματος ο κοσμος απο αυτους (αν και αυτο ειναι υπερβολη), αλλα πολυ λιγοι (και ισως κανεις) δεν εχει επεκτατικες στασεις ΕΝΩ κατα την ιδια στιγμη εχει παραπανω απο συμβατικα οπλα και εχει αποδηξει οτι δεν εχει κανενα προβλημα να τα χρισημοποιησει (οπως ειπε ο Νικος πιο πανω τα χρισημοποιησε στους ιδιους του πολιτες του - ακουσον, ακουσον για τι καθαρμα μιλαμε). Καταλαβες την διαφορα τωρα? Αυτο ειναι που δεν καταλαβενεται στην Ελλαδα και αλλου. Γιαυτο οι ΗΠΑ εχουν τοση !@#$$% με τον Σανταμ.

Η ερώτηση είναι απλή: γιατί έτσι ξαφνικά άλλαξαν στάση οι ΗΠΑ απέναντι του Σαντάμ και πέρασαν από την πολιτική της ανοχής (μην ξεχνάμε πως αν ήθελαν να τον ανατρέψουν το '91 θα το είχαν κάνει, και θα είχαν και όλη τη διεθνή κοινότητα μαζί τους, δεν το έκαναν όμως! Γιατί άραγε ? ) στην πολιτική του 'zero tolerance' ?

Το 1991 ηταν αδυνατον να γινει ανατροπη. Ποσες φορες θα το γραψω αυτο και ποσες φορες θα το διαβασετε σε ΣΩΣΤΕΣ εφημεριδες και ΜΜΕ? Μια απο τις συμφωνιες του ΟΗΕ το 1990 και των ΗΠΑ ηταν οτι, ναι μεν θα μπουμε αλλα ο στοχος δεν ειναι η ανατροπη του Σανταμ και η αλλαγη κυβερνησης. Ο στοχος ειναι η απελευθερωση του Κουβέιτ και μετα η μειωση της στρατιωτικης ικανοτητας του Σανταμ κατα 50% Με ποσα μεγαλα γραμματα πρεπει να γραφθει κατα τετοιο για να ακουστει στην απενταντι οχθη του Ατλαντικου?

Φταίει το 9/11/01 ? Εύκολη δικαιολογία.

Δικαιολογια? Εαν ειναι δικαιολογια για σενα αυτο που εγινε στις 9/11 μαλλον νομιζεις οτι βλεπεις εργα οταν τα βλεπεις στην τηλεοραση. Δεν εχεις καταλαβει, ειναι εμφανες, το τι εγινε στις 9/11.

Καταρχην, αυτο που εγινε στις 9/11 απο μονο του φτανει για να αλλαξουμε κυβερνησεις στις εξης χωρες:

Ιρακ, Ιραν, Λυβιη, Συρια, Παλαιστινη, Κενυα, ΗΑΕ και Φιλιπινες. Χωρις την αδεια κανενος.

Ομως η συσχέτιση του Ιράκ με το 9/11/01 δεν έχει αποδειχθεί.

Ακομη μια αποδειξη του οτι δεν καταλαβενεις το τι εγινε στις 9/11, γιατι εγινε, απο ποιους και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ, το τι συμβενει στα Αραβικα κρατη σημερα.

Φταίει ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας γενικότερα ? Μα τότε γιατί δεν την 'πέφτουν' στον Καντάφι που στο κάτω-κάτω Λίβυιοι πολίτες έχουν καταδικαστεί πως έριξαν το αεροπλάνο της Παν-Αμ στο Λόκερμπι, δηλ. έχει αποδειχθεί σχέση με την τρομοκρατία ?

Πρωτον, απο οτι φενετε δεν εισαι πληροφορημενος οτι το δικαστηριο εναντιον της Λυβιης για το συμβαν με την ΠανΑμ εχει τελειωσει και η Λυβιη εχει καταδικαστει να πληρωσει (ηταν στα δις το ποσο). Και νομιζω οτι το ποσο εχει πληρωθει.

Δευτερον, ο Κανταφι μετα απο την 'φοβερα' των ΗΠΑμερικανικων ρουκετων στο ιδιο του το σπιτι την δεκαετια του 80 καθετε πιο καλα και απο την 17Ν.

Τριτον, η Λυβιη εχει βγει απο την λιστα χωρων που οι ΗΠΑ θεωρουν ως σουπερ επικυνδυνες στην εθνικη ασφαλεια της χωρας. Αυτο εγινε πριν ενα+ χρονο τωρα μετα απο απιστευτη αλλαγη της πολιτικης του Κανταφι μετα την 9/11 οσον αφορα το ποσο στενα συνεργαστηκε με την CIA και ποσο συνεργαζετε και σημερα. Ο Κανταφι ετσι οπως παει θα ειναι ο τελευταιος Αραβας ηγετης που θα μηνει στο τελος μετα την αραδα αλλαγης κυβερνησεως που θα δουμε τα επομενα 20 χρονια στην Μ. Ανατολη και αλλου. Διοτι απο οτι φενετε καταλαβαινει καλυτερα απο ολους για το ποιος ειναι ποιος και μεχρι που 'σε παιρνει'.

Αρα τα παραπανω που εγραψες για την Λυβιη δεν εχουν βαση.

Η στην Υεμένη που αποδεδειγμένα έχει Αλ-Κάιντα και μάλιστα επιτέθηκαν στο USS Cole ? Η στο Σουδάν για τον ίδιο λόγο (πρεσβείες) ?

Οι κυβερνησεις της Υεμενης και ιδαιτερα του Σουδαν ειναι απλως θεμα χρονου πριν πεσουν και αλλαξουν με Δυτικοφιλικες κυβερνησεις. Και εαν δεν το κανει ο ΟΗΕ, θα το κανουμε εμεις. Μεινε υσηχος και εχε υπομονη.

Φταίνε τα όπλα μαζικής καταστροφής ? Μα εδώ το Πακιστάν (που είχε και σχέσεις με τους Ταλιμπάν, μην το ξεχνάμε) ήταν στο τσακ να ρίξει ατομικά όπλα στην Ινδία το καλοκαίρι στο Κασμίρ (αν το πήραμε είδηση...), το Ιράκ που είναι 'στο καναβάτσο' εδώ και 10 χρόνια είναι ο Νο. 1 κίνδυνος ?

Δεν ξερω πως το οριζεις το 'τσακ' αλλα εαν καταλαβαινω καλα εννοεις οτι ηταν πολυ κοντα σε πυρηνικη συραξη. Κατι τετοιο ειναι επιστημονικη φαντασια. Δεν υπηρξε ποτε θεμα πυρηνικο με τα τελευταια γεγονοτα μεταξυ Παλαιστινης και Ινδιες. Υπηρξαν ομως πολλα λογια για κατι τετοιο. Αρα κατι τετοιο παλι δεν εχει βαση.

Τωρα για την Παλαιστηνη και τις σχεσεις του με τους Ταλιμπαν. Αυτο που μετραει στα θεματα εξωτερικης πολιτικης ειναι το τι κανει μια χωρα οταν ερχετε το θεμα στην πραξη και οχι στα χαρτια. Δηλαδη μετα την 9/11 και ενω ετοιμαζομασταν για να μπουμε στο Αφγανισταν, ζητησαμε την αμεση συνεργασια της Παλαιστινης. Η ηγεσια αυτης εκανε τα παντα για να μας βοηθησει. Οσα μπορουσαν εκαναν. Και σημερα βγαινουν ως εανς απο τους συμαχουνς κλειδι για τις ΗΠΑ. Τοση καλη δουλεια εκαναν. Αρα η Παλαιστινη ειναι φιλος για τωρα. Επισης η Παλαιστινη εχει δημοκρατικες εκλογες. Καμια Αραβικη χωρα δεν ειχε ουτε ΜΙΑ ΜΕΡΑ δημοκρατιας απο την αρχη της Ιστοριας του κοσμου οπως τον ξερουμε. Σκεψου λιγο την διαφορα.

Τι θέλω να πω με αυτά ? Μου φαίνεται πως ο Σαντάμ είναι απλά ένας βολικός εχθρός, ελλείψει κάποιου καλύτερου (τώρα που η Ρωσία έγινε σχεδόν ΝΑΤΟ ), ιδίως για εσωτερική κατανάλωση (στις ΗΠΑ).

Λαθος. Ο Σανταμ ειναι ο πιο επικυνδηνος εχθρος και αυτος που πρεπει να βγει εξω πρωτος απο ολους. Αλλα αυτο θα ειναι μονο η αρχη αλλαγων στην περιοχη ανευ προηγουμενου στην μοντεραν Ιστορια οπως την ξερουμε. Mark my words.

Γιαυτό τον διατήρησαν στην εξουσία το '91, γιαυτό και επανέρχεται τώρα, για να πληρώσει αυτός, ιδιαίτερα μάλιστα που ο Οσάμα και ο Ομάρ έχουν γίνει καπνός, παρά την τεράστια επιχείρηση, και άρα το περί δικαίου αίσθημα του όντως αδικημένου, στην περίπτωση αυτή, ΗΠΑμερικάνικου λαού δεν ικανοποιήθηκε.

Τι αν σου πω. Εαν νιμιζεις οτι γραφεις Sci Fi βιβλιο, τοτε ναι. Κατι κανεις. Αλλιως...

Αυτό που δεν μπορώ να δεχτώ είναι η πραξικοπηματική παραβίαση του διεθνούς δικαίου ('αν ο ΟΗΕ δεν εγκρίνει την επίθεση, θα πάμε μόνοι μας'). Το 9/11/01 δεν μπορεί να είναι δικαιολογία για επιβολή του δικαίου του ισχυρότερου και για επικράτηση του 'οφθαλμός αντί οφθαλμού', ιδίως μάλιστα αν πρόκειται κυρίως για 'εσωτερική κατανάλωση'.

Ετσι νομιζεις οτι θα μπαιναμε στο Ιρακ εαν ο ΟΗΕ δεν συνεργαζοταν ή συνεργαστει? Λογο του 'οφθαλμός αντί οφθαλμού'? Δεν παμε καλα. Τοτε γιατι δεν καναμε carpet bombing ολο το κρατος. Μαλλον γιατι δεν χρισημοποιησαμε ΟΧΙ-συμβατικα οπλα? Για αυτο εχεις απαντηση? Γιατι δεν χρισημοποιουμε ΟΧΙ-συμβατικα οπλα στο Ιρακ επισης. Ειναι: πιο φθηνα, πιο αποτελεσματικα και χωρις ρισκο σε ουτε εναν ΗΠΑμερικανο στρατιωτη/πολιτη. Γιατι? Αρα δεν ειναι θεμα 'οφθαλμός αντί οφθαλμού'. Αλλα ειναι θεμα επιβολης ταξης.

Προσεξε διοτι δεν μπορω να καταλανβω πως ειναι δυνατον να ειναι τοσο απλα τα πραγματα για μενα και τοσο πολυπλοκα για τοσους απο εσας εκει:

Εαν μια χωρα εχει εναν φασιστα/δικτατορα/δολοφονο ηγετη ειναι ενα πραγμα. Αλλα εαν μια χωρα εχει εναν τετοιο ηγετη, αλλα την ιδια στιγμη για καποιο λογο (σε αυτη την περιπτωση πετρελαιο), εχει μια πλουτοπαραγωγική πηγή, η οποια του παρεχει πολλα χρηματα και επιρροη, τα οποια ομως αυτα χρηματα και επιρροη, αυτος ο ηγετης, τα χρισημοποιει για στρατιωτικες επιχηρησεις και ερευνες για ακομη χειροτερα οπλα και να εκφοβιζει τους γειτονες του, τοτε πρεπει καποιος να τον σταματησει πριν γινουν αυτα που ειδαμε στον 2ο ΠΠ. Εαν τον ειχε σταματησει τον Χιτλερ καποιος το 1938, τοτε δεν θα βλεπαμε τον 2οΠΠ οπως και τα δινα που ειρθαν μετα απο αυτον για ολους σας εκει. Καταλαβες γιατι πρεπει να βγαλεις τον Σανταμ απο την μεση πριν στο ριξει το πυρηνικο και ειναι περα απο αργα τοτε?

Αλλα αυτην δεν θα ειναι η πρωτη φορα που οι περισσοτερες Ευρωπαικες χωρες φανουν ανηκανες να καταλαβουν το παραπανω και ακομη πιο ανικανες να πραξουν. Ετσι εγινε και στον 1ο αλλα κυριως ακομη περισσοτερο στον 2ο ΠΠ. Υπνος βαθυς. Κανενα προβλημα. Εσας δεν θα περιμενουμε να σωσουμε τον κοσμο και τους εαυτους μας απο τετοιους ηγετες. Αλλα οχι και κατηγοριες απο πανω, με σκοτεινα σεναρια επιστημονικης φαντασιας. Ηλιθιοι προεδροι και Αμερικανακια (με τον Ελληνικο ορο) στην νοημοσηνη. Υπαρχει οριο.

Ο χρήστης logikos έγραψε:

Επισης εχει χρησιμοποιησει επανηλημενα μεσα μαζικης καταστροφης (αερια κτλ) στους Κουρδους και στο Ιραν. Δεν ειμαι σιγουρος για το dessert storm. Οποτε μια και ειναι κατω απο ιδια ηγεσια για πανω απο 20 χρονια (καλα και η πρωτη δημοκρατια ) δεν υπαρχει καμμια εγγυηση οτι δεν θα το κανει ξανα και δεν θα ειναι επιθετικο προς τους γειτονες το Ισραηλ και τις ΗΠΑ. Επισης εχει ενα παρα πολυ μεγαλο αποθεμα πετρελαιων που θεωρηται στρατηγικο οπλο στα ματια του (Ιρακ) και φυσικα των ΗΠΑ.

Νικος

Ανέφερες ήδη δυο αίτια, για τα οποία είναι επιβεβλημένη η 'ομηρία' του Ιράκ (όπως και αν εκφράζεται αυτή): έλεγχος των πετρελαίων της περιοχής και προστασία του Ισραήλ.

Σημείωση: Και οι Τούρκοι σφαγίασαν Κούρδους, αλλά δε συγκινήθηκε κανένας διεθνής οργανισμός ούτε φυσικά οι ΗΠΑ. Δυο μέτρα και δυο σταθμά.

Δεν ειναι το θεμα για τους νεκρους Κουρδους ουτε για τους καημενους Κουρδους. Hellooooo!!!

Σε ποια γλωσσα να το εξηγησω?

Το θεμα ΕΙΝΑΙ:

ΤΟ ΟΤΙ Ο ΣΑΝΤΑΜ ΔΕΝ ΔΥΣΤΑΣΕ ΝΑ ΧΡΙΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΧΗΜΙΚΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ!

Καλυτερα τωρα με τα κεφαλαια?

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Το Σανταμ τον διατηρησαν στην εξουσια για λογους πολιτικους (κυριως το Ιραν). Παντα θελανε να μην ειναι το Ιραν η μεγαλη δυναμη στην περιοχη. Επισης το Ιραν ειναι επισης ασταθες με το Θεοκρατικο καθεστως που εχουν.

Άρα λοιπόν όντως πάνε με τα όποια συμφέροντα και όχι με το καλό του πλανήτη.

Εαν εννοεις ως συμφερον την Δημοκρατια, τον Καπιταλισμο, την Ελευθερια....τοτε ναι. Ειναι ΟΛΑ για το ΣΥΜΦΕΡΟΝ.

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Δεν πρέπει ν'ανησυχειτε φίλοι μας αμερικάνοι!
Δεν υπάρχει λόγος να αγχώνεστε για να μάθετε ποιος σας κυβερνά,ούτε τι συμβαίνει στο κόσμο!
'Αλλωστε το κράτος σας εδώ και χρόνια λαμβάνει τόσα μέτρα για να σας προστατέψει από τους εξωτερικούς εχθρούς και είμαι σίγουρος πως και εσείς νιώθετε ασφαλείς,αφού τα έχει καταφέρει!(οι φόροι σας απέδωσαν καρπούς!)

Άλλωστε υπάρχουν παλικάρια σαν κι΄εσας σε ολόκληρες τις η.π.α. που θα πάνε να υπερασπιστούν την πατρίδα τους έαν κάτι συμβεί!
Όπως τότε που όλοι οι κάτοικοι της new york ερωτούσαν με μία βλακώδεις απορία!
why us?
2.000.000 κάμερες και τόσοι δορυφόροι δεν κατάφεραν να αποτρέψουν το μοιραίο......WHY?

Nice Try SAXOGUS2. Με το ιδιο υφος θα σου πω και εγω αυτο:

ΤΟ ΜΟΝΟ! ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΗΠΑ ΔΕΝ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ.

Και αυτο παει στα παντα. Δεν θα χασουν στον πολεμο εναντια της τρομοκρατιας αλλα και οτι αλλο πολεμο και μη που θα προστατεψει την Ελευθερια/Δημοκρατια/Καπιταλισμο.

Στο τελος οι ΗΠΑ θα μεινουν 'ορθιες'. Γιαυτο οπως ειπες δεν πρεπει να ανησυχουμε εδω στο Αμερικα. Αλλοι πρεπει να ανησυχουν.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Aντε ρε ριξτε κανα επιχειρημα της προκοπης. Μην πηγαινετε στο ποστ που υποβαθμιζει τις γυναικες που οδηγουν και το εξελισετε σε Αμερικανικο bashing.

Nikos

ΥΓ: αντε να δουμε για τι πολυ ευγενικοι το παιζαμε μεχρι τωρα.

Ξανα διαβασε το παραπανω.

Δεν πρέπει ν'ανησυχειτε φίλοι μας αμερικάνοι!
Δεν υπάρχει λόγος να αγχώνεστε για να μάθετε ποιος σας κυβερνά,ούτε τι συμβαίνει στο κόσμο!
'Αλλωστε το κράτος σας εδώ και χρόνια λαμβάνει τόσα μέτρα για να σας προστατέψει από τους εξωτερικούς εχθρούς και είμαι σίγουρος πως και εσείς νιώθετε ασφαλείς,αφού τα έχει καταφέρει!(οι φόροι σας απέδωσαν καρπούς!)

Άλλωστε υπάρχουν παλικάρια σαν κι΄εσας σε ολόκληρες τις η.π.α. που θα πάνε να υπερασπιστούν την πατρίδα τους έαν κάτι συμβεί!
Όπως τότε που όλοι οι κάτοικοι της new york ερωτούσαν με μία βλακώδεις απορία!
why us?
2.000.000 κάμερες και τόσοι δορυφόροι δεν κατάφεραν να αποτρέψουν το μοιραίο......WHY?

Ασυναρτησιες.

Νικος

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Το Σανταμ τον διατηρησαν στην εξουσια για λογους πολιτικους (κυριως το Ιραν). Παντα θελανε να μην ειναι το Ιραν η μεγαλη δυναμη στην περιοχη. Επισης το Ιραν ειναι επισης ασταθες με το Θεοκρατικο καθεστως που εχουν.

Άρα λοιπόν όντως πάνε με τα όποια συμφέροντα και όχι με το καλό του πλανήτη.

Μεταξυ δυο κακων μη χειρον βελτιστο.

Πανε με τη λυση που θα σταθεροποιησει την περιοχη.

Νικος

Niko, Happy bedelayed Thanks Giving by the way. Did you go anywhere?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εχεις δίκιο, το ξέχασα, αυτός είναι ο άλλος λόγος ύπαρξης του Σαντάμ (αντίπαλο δέος για το Ιράν). Θυμόμαστε βέβαια με ποιού το μέρος ήταν οι ΗΠΑ επί πολέμου Ιράν-Ιράκ... Εκεί να δείτε χημικά που είχαν πέσει... μαζικά χιλιάδες νεκροί και παράλυτοι και από τις 2 πλευρές, χωρίς φυσικά αντίδραση. Και αν το '85 υπήρχε το αντίπαλο δέος (Σοβιετική Ενωση), το '95 χιλιάδες Κούρδοι νεκροί από χημικά στο Ιράκ, κανείς δεν ασχολήθηκε Αλλά σήμερα γίνεται θέμα...

Τι εννοεις δεν εγινε τιποτα το 95 για τους Κουρδους. Γιαυτο εχουν τα no fly zone. Το 85 οταν η ΕΣΣΔ ηταν ακομα τι ηθελες να διακυνδινευσουν πυρηνικο πολεμο για τους κουρδους;

Αυτό και μόνο το 'όλοι τους βρίζουν' δεν θα έπρεπε να προβληματίζει τις ΗΠΑ ? Οταν οι ΗΠΑ 'την έπεσαν' στο Αφγανιστάν υπήρχε ισχυρός λόγος, ουσιαστικά κανείς δεν είπε τίποτα. Τώρα όμως 'όλοι τους βρίζουν' ! Ολοι οι σύμμαχοι τους στην επιχείρηση του Αφγανιστάν (πχ. οι Γερμανοί), πλην των Βρετανών, κάνουν πίσω. Τι είναι όλοι αυτοί, σύμμαχοι του Σαντάμ ? Αν είναι δυνατόν! Κάτι δεν λέει αυτό για την ισχύ των λόγων τους οποίους επικαλούνται οι ΗΠΑ για την επίθεση στο Ιράκ και για το 'δίκαιο' το οποίο προσπαθούν να επιβάλλουν οι ΗΠΑ ?

Απλουστατα οι ευρωπαιοι συμμαχοι κανουν πισω γιατι θελουν να δωσουν μια ακομα ευκαιρια στο Ιρακ. Αν δεν αλλαξει η εξουσια στο Ιρακ δεν θα δει ασπρη μερα.

Τελικά αυτό συμβαίνει: παίζονται πολιτικά παιχνίδια στην πλάτη του λαού του Ιράκ (διότι του Σαντάμ, στα τέτοια του, έχει ήδη έτοιμη οδό διαφυγής αλά-Οσάμα ), των ταλαίπωρων φαντάρων (Ιράκ κυρίως, λιγότερο ΗΠΑ και λοιπών) που θα σκοτωθούν ή θα πάθουν σύνδρομο του κόλπου #2, των φορολογούμενων των ΗΠΑ και των άλλων χωρών και της παγκόσμιας οικονομίας. Τα υπόλοιπα περί 'δικαίου', 'άξονα του κακού', 'αγώνα κατά της τρομοκρατίας' κτλ. μου φαίνονται φρουφρου και αρώματα

Καλα η ηγεσια του Ιρακ ειναι η μονη υπευθηνη για ολα αυτα. Φυσικα και ο Σανταμ θα ειναι ετοιμος να την κανει. Τι περιμενεις οτι ενδιαφερεται φια τιποτα αλλο ακτος απο τον εαυτο του; τι εκανε το 91; καθοτανε στα καταφυγια και αφηνε τους ιρακινους στρατιωτες να πεθανουν.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Niko, Happy bedelayed Thanks Giving by the way. Did you go anywhere?

Thanks
We went to my inlaws. How was your Thanksgiving?

Νικος

PS: Did you get my email?

Τελικά όλα είναι τόσο προβλέψιμα όταν ανοίγουν ανάλογα θέματα. Κολλημένοι με την μπάλα... Δεν συνεχίζω. Δεν υπάρχει καν συζήτηση εδώ. Σημείωση οτι σέβομαι τις απόψεις σου Gabril για άμμεση επέμβαση σε ΟΛΕΣ τις παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου και περιμένω τον Αμερικάνικο στόλο να διώξει απο την Μεγαλόνησο τα στρατεύματα κατοχής των τούρκων και να ρίξει τον υποτίθεται εκλεγμένο ηγέτη του παράνομου κράτους από την εξουσία για να επιβληθούν τα ψηφίσματα του ΟΗΕ (αυτά που ψήφισε και η δική σου κυβέρνηση) στην Κύπρο. Να πώ κατί και για την 9/11. Οταν είδα τις εικόνες συγκλονίστικα και εξακλουθώ να ταράζομαι όταν βλέπω καινούργιες τρομοκρατικές επιθέσεις. Θαύμασα την αντίδραση των Νεουορκέζων και την αξιοπρέπεια των οικογενειών των θυμάτων της 9/11 . Το ίδιο όμως ισχύει και όταν βλέπω άμαχους Παλαιστίνιους, Ισραηλινούς, Κούρδους, Ιρακινούς να πεθαίνουν άδικα κάθε μέρα από καπρίτσια των ηγετών τους ή άλλων μισότρελων που θεωρούν οτι γνωρίζουν το καλό τους. Δεν είμαι φανατικός δεν βλέπω άσπρο ή μαύρο και δεν δέχομαι μαθήματα ιστορίας από φανατικούς. Αυτά και τίποτα παραπάνω ίσως αν μιλούσαμε από κοντά να είμασταν σε καλύτερο δρόμο...
ΥΓ Με τον όρο ΟΧΙ συμβατικά μήπως εννοείς μη συμβατικά όπλα?

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Αυτό το ανέκδοτο με το πιο σημαντικό κράτος στον κόσμο πρέπει να σταματήσει κάποτε. Είστε η χώρα με το μεγαλύτερο εξωτερικό χρέος στον κόσμο. Ζείτε με δανεικά (μιλάμε για τρις δολλάρια!!!). Αν ξυπνήσουν στραβά μια ημέρα οι Ιάπωνες και οι Σαουδάραβες και αποσύρουν τα ομόλογά τους, θα γίνει Ο ΧΑΜΟΣ...

Ενα σχολιο εδω:

Καλα μην μου πεις οτι εισαι οικονομολογος για σιγουρα αυτο ειναι ενα ατυχες σχολιο. Η χωρα με το μεγαλυτερο GNP. Τη μεγαλυτερη αγορα του κοσμου, τη μεγαλυτερη χρηματιστιριακη αγορα. (Που ολες οι χωρες ονειρευονται να πουλησουν τα προιοντα τους). Ολα αυτα αμα το παραμικρο προβλημα ολος ο κοσμος το αισθανεται (λιγο πολυ). Και οσο για το χρεος τι εννοεις ξερεις καμμια χωρα που λειτουργει διαφορετικα;

Και καλα αμα βγαλουν τα ομολογα που θα τα βαλουν; Κοιτα την οικονομικη κατασταση στην Ιαπωνια. Ευτυχως που εχουν οικονομικους συμβουλους, αλλοιως....

Νικος

Αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα αγαπητέ Νίκο (αν και είσαι προσβλητικότατος σε άλλο thread). Δεν πρέπει να είσαι οικονομολόγος για να δεις κάποια πράγματα. Εσύ, μήπως έχεις σπουδάσει Διεθνείς σχέσεις, πολιτικές επιστήμες ή Στρατηγική; Γιατί αν ναι, τότε πάω πάσο.

Όσο γι αυτό που λεώ θα επανέλθω για να σου αποδείξω (με επιχειρήματα όπως αρέσκεσαι) ότι οι ΗΠΑ εξακολουθούν να έχουν λάθος προτεραιότητες. Η κατάσταση στην οικονομία χειροτερεύει και αντί να ασχολούνται με αυτήν χαλάνε δις δολλάρια για επιχειρήσεις τύπου Σαντάμ. Αν δεν το αντιληφθούν αυτό μάλλον στο τέλος δεν θα μείνουν 'όρθιες' όπως λεει ο Γαβριήλ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Αυτό το ανέκδοτο με το πιο σημαντικό κράτος στον κόσμο πρέπει να σταματήσει κάποτε.

Ανεκδοτο? Για σενα ισως. Για μενα καθολου.

Είστε η χώρα με το μεγαλύτερο εξωτερικό χρέος στον κόσμο. Ζείτε με δανεικά (μιλάμε για τρις δολλάρια!!!). Αν ξυπνήσουν στραβά μια ημέρα οι Ιάπωνες και οι Σαουδάραβες και αποσύρουν τα ομόλογά τους, θα γίνει Ο ΧΑΜΟΣ...

Το να απαντησω ειρωνικα στο παραπανω ειναι το λιγοτερο που μπορων να κανω. Δεν μου λες. Το παραπανω με ποιο ειδος οικονομιων γνωσεν το βασιζεις. Αυτον αλα-Ελληνικα?

Γαβριήλ, έχεις δει μέχρι τώρα ποιες είναι οι τοποθετήσεις μου σε άλλα σχετικά θέματα μέχρι σήμερα. Πάντα ζυγισμένες και στην μέση, αλλά όλα έχουν και τα όρια τους (με εκφράσεις του τύπου 'Αυτο το 'αγραμματος ΗΠΑμερικανος' το πιστευα οταν ζουσα στην Ελλαδα. Μετα οταν ηρθα και εζησα εδω καταλαβα ποιος ηταν ο 'αγραμματος'.

Δε χρειάζεται να απαντήσεις σ' εμένα ειρωνικά. Το έχεις κάνει ήδη σ' αυτό το thread. Όσι για το πού το βασίζω, θα επανέλθω...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Εαν εσυ δεν μετρας τα πρωτα 18 χρονια της ζωης σου, σε λυπαμαι. Ειμαι σιγουρος οτι και αλλοι το ιδιο νιωθουν.

Καταλαβαίνεις τί εννοώ. Αλλά μάλλον όχι. Δε θέλεις να καταλάβεις
Το παίρνεις όπως σε βολεύει. Είπε κανείς ότι δεν μετράνε τα χρόνια αυτά; Απλώς σου είπα ότι όταν είσαι, ας πούμε, 12 χρονών δεν καταλαβαίνεις περί πολιτικής, ζωής και οικονομίας.

Αυτοι με την ελληψη κρισης ειστε εσεις.

Τώρα τί να σου πω;

Εαν ειχες παραπανω κριση θα καταλανενες τι εννοω.

Τώρα πάλι τί να σου πω; Άσε καλύτερα

Σαφως και χωρις κανενα προβλημα.

Τελικά, κατάλαβα. Οι ΗΠΑ είναι πάνω από τη διεθνή κοινότητα. ΟΚ

Ναι! 100% χαρη.

Ευχαριστούμε

Clearer now? SOrry εαν νομιζεις οτι εχω κατι πρωσοπικο μαζι σου. Δεν ειναι καθολου ετσι.

Ούτε εγώ έχω κάτι μαζί σου αν και καλό θα είναι να προσέχεις τις εκφράσεις σου

Θα μπορούσαν οι εξ' ΗΠΑ φίλοι (αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι) να αναλογισθούν και ενδεχομένως να απαντήσουν στα ακόλουθα ερωτήματα:

α) Ποιά είναι η σχέση των ΗΠΑ με την επιβολή συγκεκριμένου τύπου καθεστώτων (=δικτατορίες) σε διάφορες χώρες του κόσμου (Αργεντινή-Βιντέλα, Χιλη-Πινοσέτ, Ελλάδα-Χούντα, Φιλιππίνες-Μάρκος, Ιραν-Σάχης κλπ);

β) Ποιά είναι η σχέση του Σαντάμ με τις ΗΠΑ από το 1978 και μετά;

γ) Υπάρχει διεθνές δίκαιο ή όχι; Αν ναι, ποιοί είναι αρμόδιοι για την εφαρμογή του;

δ) Έχει κάποιο κράτος ή οργανισμός το δικαίωμα να επεμβαίνει στα εσωτερικά κάποιου άλλου κράτους; Αν ναι, από πού αντλεί αυτό το δικαίωμα; Και που φτάνει το όριο σε αυτήν την επέμβαση;

Και ένα τελευταίο και λίγο πιο δύσκολο:

ε) Τα φυσικά πρόσωπα δημιουργούν τα ιστορικά γεγονότα ή, αντίθετα, οι κοινωνικές συνθήκες δημιουργούν και εκφράζονται μέσα από συγκεκριμένα πρόσωπα; Εν ολιγοις, ο Χίτλερ δημιούργησε τον ναζισμό (οπότε αν κάποιος ξεμπέρδευε με τον Χίτλερ θάχε εξαφανίσει και τον ναζισμό ταυτόχρονα) ή μήπως η ιστορική συγκυρία του μεσοπολέμου 'γέννησε' τον ναζισμό, ο οποίος εκφράστηκε από τον Χίτλερ;

Αναμένω, διατελώντας μετά τιμής