-
σε συνεχεια του focus RS η type-R ....
οσοι πιστοι προσελθετε
-
σε συνεχεια του focus RS η type-R ....
οσοι πιστοι προσελθετε
-
σε συνεχεια του focus RS η type-R ....
οσοι πιστοι προσελθετε
-
Κυβικά ή/και στροφάρισμα σε δικίνητα, όπου χρειάζεται ομαλή ροή της δύναμης. Βγαίνοντας από τη στροφή, η γραμμική απόδοση του κινητήρα σε βοηθάει να μην σπινάρεις ούτε να κρεμάσεις και στη συνέχεια με τους τροχούς ίσιους το στροφάρισμα σε εκτοξεύει.
Τούρμπο σε τετρακίνητα, όπου απαιτείται απότομη προσφορά ροπής για να αποσταθεροποιούνται και να πλασάρονται με το γκάζι, ώστε να εκμεταλλεύονται την τετρακίνηση.
Τουλάχιστον στους αγώνες αυτές είναι οι πιο αποδοτικές φόρμουλες.
-
Ο χρήστης FiatCoupe20V έγραψε:
Βέβαια... κατάλαβα, μοτέρ είναι μόνο αυτό που κάνει σαν σφυρίχτρα βουλωμένη (τσαφ τσουφ), και καιει τον περίδρομο.
Για σένα είναι πλεονέκτημα το lag του turbo, το ότι μετά από κάθε ζόρισμα πρέπει να το φυσάς για να κρυώσει και πρέπει να περιμένεις να κρυώσει για να το σβήσεις!!!
Εγώ ξέρω να πω ότι το turbo είναι λύση ανάγκης για τις περισσότερες εταιρίες που το χρησιμοποιούν.
Τώρα σχετικά με την γκομενοπαγίδα. Δεν νομίζω πως και τα δυο Honda προσφέρονται για πουλ μουρ ή γκομενοπαγιδες, ιδιαίτερα το Type-R. Ξέρεις καλά φαντάζομαι πως με τα ίδια χρήματα, αγοράζει κανείς πολύ πιο χλιδιάρικα και φαντεζί μαραφέτια, επώνυμων εταιριών με οικόσημα που πραγματικά μαγνητίζουν τις γκόμενες και τους αδαής.
Αγαπητέ Jorje, νομίζω πως έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα και τα βάζεις όλα σε ένα τσουβάλι.
Λοιπόν σαφώς υπάρχουν κάποιοι που θέλουν τ α αμάξια τους να κάνουν τσαφ τσουφ όπως λες, δεν σημαίνει ότι όλα τα turbata κάνουν έτσι (υπάρχουν και σκάστρες κλειστου τύπου) δεν νομίζω να έχεις ακούσει κανένα saab ή κανένα coupe (μαμισιο) να κάνει τσαφ-τσουφ.
Επίσης κάνεις λάθος να νομίζεις πως το lag πάει σώνει και καλά μαζί με το turbo. To lag γίνεται αισθητό σε μικρούς κινητήρες (πχ punto gt) όπου το σχετικά μεγάλο turbo θελει αρκετές στροφές από τον μικρό κινητήρα για να δουλέψει (λόγω αδράνειας των φτερωτών) και είναι ρυθμισμένο σε υψηλή πίεση υπερπλήρωσης. Σε πληροφορώ στο coupe δεν υπάρχει κανένα lag αφού ο 5κυλινδρος είναι αρκετά δυνατός από χαμηλά και η πίεση του turbo είναι στα 0,8-1 bar max.
Ναι, κάποιες φορές πρέπει να ηρεμήσεις το στυλ οδήγησης σου πριν σταματήσεις λόγω των μεγάλων θερμοκρασιών που αναπτύσει η τουρμπίνα (κυρίως όταν είναι ρυθμισμένη σε μεγάλες πιέσεις) όμως υπάρχουν και τα turbo timer . Γενικά πιστεύω πως έχεις μπερδέψει το tuning σε τουρμπάτα αμάξια με μία σωστή μελέτη που μπορεί να γίνει εξαρχής από το εργοστάσιο.
Προσωπικά σου εύχομαι να μην γίνεις κάτοχος τουρμπάτου αυτοκινήτου όχι για κανένα άλλο λόγο παρά του εθισμού που προκαλεί στις ρεπρίζ.
Τα παραπάνω στα λέω ως πρώην κάτοχος Punto Gt που του έκανα ότι μετατροπή έπαιρνε (εκτός από αλλαγή κινητήρα) μέχρι που βαρέθηκα και πήρα το coupe και το άφησα τελείως 'μαμά' (ούτε μπαρόμετρο δεν του έχω βάλει )
Τέλος θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το turbo είναι λύση ανάγκης. Όχι για τις αυτοκινητοβιομηχανίες αλλά για εμάς στην Ελλάδα όπου τα άλογα πρέπει να βγαίνουν από λίγα σχετικά κυβικά.
Τα παραπάνω νομίζω είναι σχετικά με το θέμα επειδή το focus είναι turbato (με χαμηλή πίεση υπερπλήρωσης νομίζω) και τελικά καταλήγουμε στο ερώτημα τα ίδια περίπου άλογα είναι προτιμότερα με 'αέρα' ή με 'στροφές'Πάρτε το και εδώ αφού πάει και στα 2 θέματα (σαν τη coca cola)
-
Οταν είχα Turbo αυτοκίνητο (Punto GT), μου άρεσε η αίσθηση της 'κλωτσιάς' και οι φοβερές ρεπρίζ -όταν ήταν στη ροπή, διαφορετικά 'αναμείνατε στο ακουστικό σας'
Τώρα που έχω 4κύλινδρη σε σειρά street μηχανή (Fazer 600), που είναι βέβαια ως φιλοσοφία το απόλυτο 'στροφάρισμα' (κόκκινο στις 13000 σαλ -εννοείται πως άλλες πάνε ακόμα ψηλότερα), είναι τρομερή η αίσθηση να επιταχύνει γρηγορότερα από οποιαδήποτε Ferrari (ΟΚ, δεν έχω μπει σε Ferrari αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ ) κάπου εκεί στις 8000-9000 σαλ και μέχρι το κόκκινο, με οποιαδήποτε σχέση. Αλλά αν είσαι στις 4000, 'αναμείνατε στο ακουστικό σας'.
Εν ολίγοις, και με τα 2, η αίσθηση όταν όλα πάνε καλά και είσαι μέσα στη ροπή, που σημαίνει πως προσέχεις πως οδηγείς, αλλάζεις συχνά ταχύτητες κοκ. είναι εκπληκτική. Αλλά είναι κουραστικό αν θέλεις να πας πιο χαλαρά ή μέσα στην πόλη ή αν κάνεις κάποια λάθος επιλογή ταχύτητας σε πιο γρήγορους ρυθμούς.
Οπότε πιστεύω πως η απάντηση είναι κάτι σε 'light Turbo' σε κινητήρα υψηλής συμπίεσης - μικρής πίεσης Turbo (πχ. Saab). Ή πολλά κυβικά αλλά όχι κτηνώδεις 'Αμερικάνικου στυλ' V8, διότι και η τεχνολογία καλή είναι. Κάτι σε Μ3 παρακαλώ ? Ευχαριστώ
-
Θα δηλώσω μάλλον 'ατμοσφαιρικός'. Όχι πως έχω πρόβλημα με συμπιεστές κλπ, αλλά προτιμώ τον ήχο ενός καλού ατμοσφαιρικού στις υψηλές στροφές, από το 'τσαφ-τσούφ'. Ανεξάρτητα από δύναμη ή επιδόσεις.
-
Ατμοσφαιρα σε δικινητο με δυνατοτητα για πολυ στροφαρισμα και turbo σε τετρακινητο. Για τους ιδιους λογους με τον BTS...
-
Είχα ένα Rover 620ti το οποίο πέρασε από πολλά στάδια... 'μαμα', αύξηση πίεσης, αλλαγή τουρμπίνας σε T28 ρουλεμανάτη κτλ. Τώρα έχω ένα CTR μαμα και μπορώ να πώ τα εξής σχετικά με το ερώτημα ατμο-turbo:
Το turbo είναι ο φθηνότερος τρόπος να βγάλεις άλογα και να 'τσαγιάζεις' όλο τον κόσμο όπως λένε. Αν η πίεση μείνει σε ένα 0,5-6 τότε σε ένα 2.0L μοτέρ δεν φαίνεται και πολλή τo turbo lag. Αν ανεβεί η πίεση στα 0,8-1 τότε το lag φαίνεται αρκετά, αν πάει σε κανένα 1,2-1,4 και βάλε... τότε μόνο το turbo lag θα φαίνεται...
Ψηφίζω πλέον χαλαρά ατμόσφαιρα γιατί έχεις γκάζι από παντού. Θα μιλήσω για 2.0L όμως μόνο που γνωρίζω. Δεν ξαναγυρνάω πίσω με τίποτα και ας με περνάνε στον δρόμο μερικά turbata δεκαετείας... εγώ μπαίνω στο συνεργείο μόνο για λάδια-φίλτρα, ενώ αυτοί είναι 100% κολλητοί με τους 'μάστορες' πλέον και είναι αυτοί που τους συντηρούν!!
-
Κι εγώ είμαι της άποψης του συνδυασμού. Αρκετά κυβικά και τούρμπο χαμηλής πίεσης = ροπή παντού, ισχύς παντού, χωρίς υστερίες και ξεσπάσματα. Όσο για τον ήχο που ειπώθηκε παραπάνω και πάλι συμφωνώ. 1000 φορές το θεϊκό ήχο ενός Vti εκεί στις 8000σ.α.λ. παρά τα... τσαφ-τσουφ.
Επειδή όμως μόνο γκαζοφονιάς δεν είμαι, ανάμεσα στα δύο προτιμώ ατμόσφαιρα και αρκετά κυβικά... Ήρεμη δύναμη (και οικονομική ως προς την κατανάλωση ) -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οπότε πιστεύω πως η απάντηση είναι κάτι σε 'light Turbo' σε κινητήρα υψηλής συμπίεσης - μικρής πίεσης Turbo (πχ. Saab).
Γιατί όχι light turbo Νάσο?
Στις περισσότερες των περιπτώσεων θεωρώ ότι είναι καλή λύση, τόσο τεχνικά (εννοώ τα turbo όπου το καπάκι δεν πειράζεται/ανοίγεται καθόλου) από άποψης ευκολίας, όσο και από άποψης σχετικής απόδοσης.
Εναλλακτικά ένας μικρός κομπρέσσορας...
Κατά βάθος είμαι και εγώ λάτρης της ατμόσφαιρας και των υψηλών στροφών (πως θα μπορούσε να ήταν και αλλιώς άλλωστε με αυτό που οδηγώ!), αλλά αναγνωρίζω την χρησιμότητα των άλλων λύσεων, ανά περίπτωση.
Να σημειώσω και κάτι άλλο, που είχε προκύψει σε παλιότερο δικό μου thread/ψηφοφορία για μεθόδους βελτίωσης: το τετραπετάλουδο δεν συνεπάγεται αναγκαστικά 'άδειασμα' της ροπής χαμηλά. Είναι θέμα υλοποίησης. Το συζητάμε περισσότερο αν θέλετε...
-
αν λάβω υπόψη τη μικρή, λίγων ημερών, εμπειρία που έχω με το καινουριο Λεον 1.8Τ που αποκτήσαμε...μπορώ να πω ότι είναι οικονομικό αν δε ξεπερνας τις 2100-2200 στροφες, καταιγιστικό αμα πατήσεις λίγο παραπάνω το γκάζι! το τσουφ ειναι ευηχο αλλα οχι κατι το υπερβολικο.
απ'οτι καταλαβα θα μου λειψουν τα γεμισματα που πρέπει να κάνεις στους ατμοσφαιρικούς (ναναι καλα το κλιο!) αφού η ισχύς ειναι πανταχού παρούσα...φυσικά ένας κινητηρας σαν του type-r δεν χαλάει κανέναν απλώς είναι για πιο άγριες καταστάσεις!! στη σεατ μας είπαν ότι για τέτοιες πιέσεις (μικρές) δεν είναι αναγκαίο να χεις στο ρελαντί τη μηχανή προς το τέλος, εγώ βέβαια το πάω χαλαρά στο τέλος της βόλτας για να κρυωνει.
τα κυβικά έχουν γούστο...φανταστειτε scoupe 2.7, stilo 1.8-2.4!!! -
Εγω παντως turbo lag στo saab δεν εχω.Η δυναμη ερχεται πολυ ομαλα απο τις 1900σ/λ μεχρι τον κοφτη στις 6200.Ο τροπος δε που ανεβαζει,φανταστικος.
Μεχρι πριν 2 μηνες ειχα ενα BMW 735 μοντ90,6κυλινδρο,12βαλβιδο.
3500 κυβικα,220 αλογα και αφθονη ροπη απο πολυ χαμηλα.
Καλα ολα αυτα,αλλα με την τουρμπινα καλομαθα και δεν την αλαζω με τιποτα....
(σαν διαφημιση απορρυπαντικου ακουγεται ) -
Εγώ δηλώνω ατμόσφαιρα και ψηλές στροφές.
Μου έχει γίνει συνήθεια να δουλέυω τον κινητήρα στη ροπή του 6-8.000. (Είναι μηχανή αν καταλάβατε από τα νούμερα μια KLE500 2001 και θα μου είναι δύσκολο να συνηθήσω σε κινητήρα ποθ δεν περνάει τισ 7.000 -
Ο χρήστης nestoraero έγραψε:
Εγω παντως turbo lag στo saab δεν εχω.Η δυναμη ερχεται πολυ ομαλα απο τις 1900σ/λ μεχρι τον κοφτη στις 6200.Ο τροπος δε που ανεβαζει,φανταστικος.epidei exw odigisei to Aero nomizw oti exei ena poli mikro turbo lag (1/2 sec) to opoio mporeis na deis an baleis deutera to afiseis na pesei stis 1000 strofes kai meta patiseis apotoma to gkazi. to ekana poles fores (kai me 3h) kai pantote mporousa na to brw to lag.
genika yparxoun trade-offs turbo vs. displacement. sto Jetta exw isxys apo tis 500 rpm (den kanw plaka), 3ekinaw aneta me 2h xwris problima poles fores kai me 5h to afinw na pesei sto relanti otan bariemai na alla3w taxytita kai meta mporw na paw sta 150kmh se deuterolepta.
apo tin alli exw ena terastio kinitra me megalo baros mprosta (xalybdino bloc).
sta turbata otan oi storfes pesoun stis 1000 arxizei na tremei kai einai etoima na sbysoyn (me A/C on sigoura). alla mikrotero baros mpros -> kalyteri odiki symperifora.
nomizw stin Ellada ta turbo einai monodromos an 8eleis na ais8an8eis ropes stis mesaies strofes. au3imeno kostos syntirisis einai anamenomeno apo ena turbo kinitira.
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Εγω παντως turbo lag στo saab δεν εχω.Η δυναμη ερχεται πολυ ομαλα απο τις 1900σ/λ μεχρι τον κοφτη στις 6200.Ο τροπος δε που ανεβαζει,φανταστικος.
epidei exw odigisei to Aero nomizw oti exei ena poli mikro turbo lag (1/2 sec) to opoio mporeis na deis an baleis deutera to afiseis na pesei stis 1000 strofes kai meta patiseis apotoma to gkazi. to ekana poles fores (kai me 3h) kai pantote mporousa na to brw to lag.
Δεν το εχω δοκιμασει ποτε με την 2α για να δω τι γινεται.Ακομα και οταν εκανα test drive δεν προσεξα τιποτα.Ισως ηταν ο γενικοτερος ενθουσιασμος μου με το αυτοκινητο που δεν με αφησε να καταλαβω κατι τετοιο.Παντως τωρα που το ειπες,δοκιμη θα γινει στα σιγουρα.
-
Να συμπληρώσω ότι γραμμικό διάγραμμα ροπής μπορείς να έχεις σε turbo μόνο με χαμηλές πιέσης και αρκετά κυβικά 2.0L και πάνω. Οτιδήποτε άλλο θα σου δώσει μία λογαριθμική ροπή και αρκετά ψηλά νούμερα σε δύναμη πολύ ψηλά και για μικρό αριθμό στροφών κοντά στα κόκκινα. Σε μία πίστα αυτό είναι εντελώς άχρηστο.
Ο i-vtec που έχει το CTR έχει γκάζι από παντού και η ροπή αν και σχετικά χαμηλή σε σχέση με turbo είναι διαθέσιμη σε μεγάλο εύρος στροφων. Δηλαδή έχει πάντα και παντού γκάζι και δεν κρεμάς! Ατμόσφαιρα!!!
Η αλήθεια είναι όμως ότι με το turbo καταλαβαίνεις την δύναμη απότομα και ποιό έντονα κάτι το οποίο ανεβάζει την αδρεναλίνη ψηλά!
-
Ο χρήστης MarWax έγραψε:
Ο i-vtec που έχει το CTR έχει γκάζι από παντού και η ροπή αν και σχετικά χαμηλή σε σχέση με turbo...Και στις διπλάσιες στροφές, για να μην ξεχνιόμαστε.
Όσον αφορά την πίστα, συμφωνώ οτι το ατμοσφαιρικό υπερτερεί σε αίσθηση και ουσία, αλλά και το να μπαίνεις με 'χαμηλες' σε μία στροφή και να σε βγάζει με μπόλικη ροπή έτσι ώστε να αλλάξεις 'ήρεμα' στην ευθεία έχει την ομορφιά του, έναντι του να μπαίνεις στην ίδια στροφή 'κατεβασμένος', να σε βρίσκει ο κόφτης στο uppex και να αλλάζεις βεβιασμένα πρίν καλά καλά ισιώσει το τιμόνι.
-
Ο χρήστης nestoraero έγραψε:
Εγω παντως turbo lag στo saab δεν εχω.Η δυναμη ερχεται πολυ ομαλα απο τις 1900σ/λ μεχρι τον κοφτη στις 6200.Ο τροπος δε που ανεβαζει,φανταστικος.
epidei exw odigisei to Aero nomizw oti exei ena poli mikro turbo lag (1/2 sec) to opoio mporeis na deis an baleis deutera to afiseis na pesei stis 1000 strofes kai meta patiseis apotoma to gkazi. to ekana poles fores (kai me 3h) kai pantote mporousa na to brw to lag.
Δεν το εχω δοκιμασει ποτε με την 2α για να δω τι γινεται.Ακομα και οταν εκανα test drive δεν προσεξα τιποτα.Ισως ηταν ο γενικοτερος ενθουσιασμος μου με το αυτοκινητο που δεν με αφησε να καταλαβω κατι τετοιο.Παντως τωρα που το ειπες,δοκιμη θα γινει στα σιγουρα.
pantws einai ameliteo kai malista mou arese auto to skalopati stin isxy (perissotero gia plaka to anaferw oxi pws einai problima). genika to autokinito einai wraio. exeis kanena problima me trigmous?
-
Ο χρήστης MarWax έγραψε:
Να συμπληρώσω ότι γραμμικό διάγραμμα ροπής μπορείς να έχεις σε turbo μόνο με χαμηλές πιέσης και αρκετά κυβικά 2.0L και πάνω. Οτιδήποτε άλλο θα σου δώσει μία λογαριθμική ροπή και αρκετά ψηλά νούμερα σε δύναμη πολύ ψηλά και για μικρό αριθμό στροφών κοντά στα κόκκινα. Σε μία πίστα αυτό είναι εντελώς άχρηστο.Ο i-vtec που έχει το CTR έχει γκάζι από παντού και η ροπή αν και σχετικά χαμηλή σε σχέση με turbo είναι διαθέσιμη σε μεγάλο εύρος στροφων. Δηλαδή έχει πάντα και παντού γκάζι και δεν κρεμάς! Ατμόσφαιρα!!!
Η αλήθεια είναι όμως ότι με το turbo καταλαβαίνεις την δύναμη απότομα και ποιό έντονα κάτι το οποίο ανεβάζει την αδρεναλίνη ψηλά!
Den prepei na einai poly bary to CTR giati to Accord 2.4 i-vtec pou odigisa htan poly argo (adynamo) apo xamiles strofes.
To Prelude tou OUzo einai dynato apo xamila alla exei mods kai einai 2.2lt.
Κυβικα, υπερπιεση η στροφαρισμα ...?