Ο χρήστης lkar έγραψε:

Γενικά επικρατεί μία 'λεονίτιδα' τον τελευταίο καιρό, το γιατί βέβαια δεν θα το αναλύσουμε

Και συνεχίζουμε

Τον επόμενο μήνα τι συγκριτικό με Leon θα υπάρχει;

Αφού στο ίδιο τεύχος 'συγκρούονται' δύο από τα best seller της κατηγορίας, Focus 1,6-Auris 1,6 -ακόμα δεν έγινε, αλλά σαν 1,4 κάτι θα πουλήσει- δεν είχε θέση μεταξύ τους το... COTY 1,6

-ας μην αναφερθούν άλλα μοντέλα-

Ρε παιδιά αυτά που λέτε για VW και για Ι. Σουλιώτη έπρεπε να τα είχατε γράψει με κεφαλαία γράμματα.

Τι δουλειά έχει η Ι. Σουλιώτη στους 4Τροχούς; Τι μπορεί να δώσει στο περιοδικό; Δηλαδή η ομορφιά και η φιλία με τον εκδότη σε κάνει συντάκτη; Οκ πάσο αν είναι έτσι. Μην γράφεις όμως πως σκίζεσαι για αξιοκρατία και πως ανάξιοι παίρνουν θέσεις καλές. Κοίταξε πρώτα σπίτι σου να δεις τι γίνεται. Αρκετά άτομα από αυτό το φόρουμ θα έγραφαν καλύτερο άρθρο από αυτό της Ι. Σουλιώτη εάν είχαν αυτή την εμπειρία πτήσης.

Πριν από 7-8 χρόνια ούτε θα περνούσε η σκέψη από τους ανθρώπους του περιοδικού να έχουν άρθρο της Ι. Σουλιώτη, ή να την βγάζουν φωτό με κάμπριο. Πολύ νερό έβαλαν όμως κάποιοι στο κρασί τους.

Για το ένθετο με την VW που το γράφουν οι ίδιοι δημοσιογράφοι που μετά (αμερόληπτα θέλουν να πιστεύουμε) κάνουν δοκιμές στα προϊόντα της εταιρίας, το μόνο σχόλιο είναι πως είναι βόμβα στα θεμέλια αντικειμενικότητας του περιοδικού. Ζήστε και χωρίς τα φράγκα από την εταιρία γμτ, οι 4Τροχοί είσαστε.

Με λύπη, ειλικρίνεια τα παραπάνω από αναγνώστη πολλών χρόνων με βιβλιοθήκες γεμάτες από τα τεύχη του περιοδικού…

Jacob – Aces High

Ειμαι 32 και διαβάζω τους 4Τροχούς απο τα 14 φανατικά.
Εδώ και κανα χρόνο είμαι δυσαρεστημένος με την υλη του περιοδικού και τις επιλογές του,αλλα μετά και απο αυτό το απαράδεκτο τεύχος (Σουλιώτη σε πτήση και να πηγαίνει εκεί με cabrio ) έχασε έναν πιστό αναγνώστη.

Τώρα θα μου πείτε και τι έγινε.....ε λέμε τωρα

Και 3 ακομα παρατηρησεις:

1. Το χαριτωμενο (και πασιγνωστο πλεον) γκραφιτι 'Το lifestyle ειναι μαγικο: Απο μηδενικο σε κανει νουμερο', ειδικα για το τευχος-αφιερωμα στη Σουλιωτη, μονο ως αυτοσαρκασμος του boss μπορει να εκληφθει.
2. Η (καθε) Σουλιωτη δεν πρεπει να απορριπτεται εκ των προτερων, επειδη ειναι γκομενα(ρα) ή υπηρξε μοντελο κτλ. Πιθανως να εχει την 'πενα' και τις γνωσεις που απαιτουνται. Ελα ομως που η συγκεκριμενη δεν τα εχει...
3. Το να γραφεται ξανα και ξανα στο περιοδικο οτι οι προσθηκες τυπου Σουλιωτη, Καζανακια κτλ δεν ειναι προϊον πιεσεων-επιβολης απο το συγκροτημα Λυμπερη, αλλα επιλογες των ιδιων των ανθρωπων των 4Τ, δεν ειναι προς τιμη τους. Αν τους ειχαν επιβληθει, θα υπηρχε κι ενα ελαφρυντικο. Αν τους διαλεγουν μονοι τους, τοσο το χειροτερο.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Και 3 ακομα παρατηρησεις:

1. Το χαριτωμενο (και πασιγνωστο πλεον) γκραφιτι 'Το lifestyle ειναι μαγικο: Απο μηδενικο σε κανει νουμερο', ειδικα για το τευχος-αφιερωμα στη Σουλιωτη, μονο ως αυτοσαρκασμος του boss μπορει να εκληφθει.
2. Η (καθε) Σουλιωτη δεν πρεπει να απορριπτεται εκ των προτερων, επειδη ειναι γκομενα(ρα) ή υπηρξε μοντελο κτλ. Πιθανως να εχει την 'πενα' και τις γνωσεις που απαιτουνται. Ελα ομως που η συγκεκριμενη δεν τα εχει...
3. Το να γραφεται ξανα και ξανα στο περιοδικο οτι οι προσθηκες τυπου Σουλιωτη, Καζανακια κτλ δεν ειναι προϊον πιεσεων-επιβολης απο το συγκροτημα Λυμπερη, αλλα επιλογες των ιδιων των ανθρωπων των 4Τ, δεν ειναι προς τιμη τους. Αν τους ειχαν επιβληθει, θα υπηρχε κι ενα ελαφρυντικο. Αν τους διαλεγουν μονοι τους, τοσο το χειροτερο.

+1

(τουλάχιστον)

Διερωτήθηκε κάποιος συμφορουμάς για το αν επεδείχθησαν τα βυζιά της Σουλιώτη.
Ας μου επιτραπεί να επισημάνω ότι, αυτή, για τον κώλο της είναι διάσημη.
Και εις ανώτερα στο περιοδικό.

Το ότι κάποιος εχρημάτισε σε άλλον επαγγελματικό χώρο και ίσως (γιατί δεν το έχουμε και σίγουρα ότι θα αρθρογραφεί) θέλει να δοκιμάσει την τύχη του σε ένα νέο τομέα εμένα δεν με ενοχλεί. Θα έχω και σχετική υπομονή. Μακάρι να γράφει.... μπορεί να είναι και καλή.... Γιατί μήπως όλοι άλλοι είναι εξαιρετικοί;;
Δεν είναι λοιπόν αυτό που με ενοχλεί. Αυτό που ενόχλησε είναι η πτήση, ήρθε από το πουθενά και πάει βόλτα. Πώς μπορώ κι εγώ να πάω βόλτα με μαχητικό αεροπλάνο έστω κι αν δεν πάω μέχρι εκεί με Porsche μπορεί να μου πει κανείς....;;; Θέλω βόλτα με μαχητικό θέλω βόλτα με μαχητικό!!!

Πρεπει να εισαι Mo2 (Mother of 2)

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Το ότι κάποιος εχρημάτισε σε άλλον επαγγελματικό χώρο και ίσως (γιατί δεν το έχουμε και σίγουρα ότι θα αρθρογραφεί) θέλει να δοκιμάσει την τύχη του σε ένα νέο τομέα εμένα δεν με ενοχλεί. Θα έχω και σχετική υπομονή. Μακάρι να γράφει.... μπορεί να είναι και καλή.... Γιατί μήπως όλοι άλλοι είναι εξαιρετικοί;;

συμφωνώ με την άποψη σου ότι πρέπει ν' αντιμετωπίσουμε με υπομονή την παρουσία στο περιοδικό της συγκεκριμένης κοπέλας καθώς επίσης και ότι δεν πρέπει να την καταδικάζουμε εξαρχής. Ίσως πράγματι η κοπέλα αποδειχτεί ανώτερη των αναμενόμενων και μας εκπλήξει θετικά σε βάθος χρόνου. Όμως μπήκε τόσο δυναμικά στο περιοδικό που λογικά υποθέσαμε ότι επιβλήθηκε από κάπου η παρουσία της. Γνωρίζοντας παράλληλα όλοι τι σημαίνει μοντέλο και όσα ακούμε κατά καιρούς για τον χώρο τους προκαλεί ανάμεικτα συναισθήματα η παρουσία της χωρίς από την άλλη να έχει δώσει άσχημα στοιχεία στα 2 τελευταία τεύχη. Μακάρι η κοπέλα να αποδειχθεί αντάξια του περιοδικού και απλά να είμαστε θύματα των στερεοτύπων μας.
Τώρα για τον περιβόητο 'καζανάκια' όταν ή αν ξαναγράψει φαντάζομαι ότι θα προσαρμοστεί στον τρόπο γραφής του περιοδικού. Υποθέτω ότι, ο άνθρωπος έγραψε όπως έκανε σε άλλα περιοδικά ποικίλης ύλης δίχως να λάβει υπόψη του τι σημαίνουν 4 τροχοί για τους αναγνώστες τους.
Δεν τον πυροβολούμε επομένως κύριε Σ.Χ. απλά μας ξενίζει ο τρόπος γραφής του. Ελπίζω να μας δώσει καλύτερα κείμενα και να μας πείσει ότι αξίζει να γράφει σε περιοδικό μεγέθους 4τ.
Επίσης μακάρι να έχει ακόμα τον έλεγχο ο Κ.Κ. στο περιοδικό όπως μας επισημαίνετε και να υπερβάλουμε οι αναγνώστες σε όσα υποθέσαμε...όμως από την άλλη ποιος επενδύει τα χρήματα του κάπου που δεν θα τον αφήνουν να έχει λόγο στην επένδυση του; Πως γίνεται το περιοδικό να είναι εντελώς ανεξάρτητο από τον όμιλο που ανήκει και χρηματοδοτεί την έκδοση του;

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Αν διαβασετε το 'βιογραφικο' του κυριου Μπουροβιλη θα δειτε/καταλαβετε οτι ειναι ο ανθρωπος του Λυμπερη μεσα στους 4Τ.
Πολυ φοβαμαι οτι δεν θα αργησει εκεινη η μερα που το περιοδικο θα μεταβιβασθει απο τον Κ.Κ.στον εκδοτικο οικο Λυμπερη.
Μακαρι να βγω ψευτης,μακαρι.

Eχω την εντυπωση οτι αυτο ή εχει γινει ηδη ή προκειται να γινει στο εγγυς μελλον.....

Την αρχική μου γνώμη την είχα εκφράσει εδώ

http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=10767&highlight=��������+��������

το 2005 όπου άρχισε να φαίνεται το θεματάκι

η συνέχεια .... είναι το απόσπασμα στο οποίο απαντώ το όποιο είναι περίπου στη σελίδα 60 αυτού του topic

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Σε αυτές τις περιπτώσεις η κατάσταση έχει ως εξής....
Για να κλείσει το deal πρέπει κατα τον έλεγχο νομικό και οικονομικό οι ΤΕ να είναι ΟΚ. Άρα εντός των ημερών οι ελεγκτές του Λυμπέρη θα αφιχθούν στα γραφεία των ΤΕ.
Αν όλα ΟΚ θα συνεδριάσει το ΔΣ και θα μπούν και μέλη του Λυμπέρη. Επειδή ο άνθρωπος δεν θέλει να χάσει λεφτά λογικά θα προτείνει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου για την ενδυνάμωση της εταιρείας το αν θα ακολουθήσει και ο ΚΚ για να διατηρήσει το ποσοστό του ή θα το αφήσει για τον Λυμπέρη και θα αποσυρθεί προς το σπίτι του είναι το κρίσιμο ερώτημα.
Θεωρώ το ότι ο ΚΚ έχει εμπειρία στο χώρο παίζει ρόλο και επίσης ο Λυπμέρης μπαίνει σε όχι και πολύ γνωαστά νερα (αυτοκίνητα, αεροπλάνα) παίζει ρόλο ... άρα υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες να παραμείνει. Απο κει και πέρα όταν έχεις και καινούργιο αφεντικό αυτό αποφασίζει αν πχ θέλει στα γραφεία της Ηλιοπόλεως να γράφουν τα κορίτσια του Vogue για τον ιδανικό άντρα, για να παίρνουν και μάτι τους γυμναστές στην γυμναστική ακαδημία τότε θα υπάρχουν ανακατάξεις. Πάντως καινούργιοι δοκιμαστές θα υπάρξουν όπως και συνέργειες. για να είναι ομαλή η προσαρμογή του forum παρακαλώ να μπαίνετε και στο forum του http://www.menshealth.gr

Αν θεωρήσουμε ότι οι 4Τ ήταν μια αυτοκρατορία στο χώρο (κι όχι μόνο αν σκεφτούμε πόσα άλλα περιοδικά των Τ.Ε. στηρίχτηκαν σε αυτούς και δε θα υπήρχαν ούτε για μισό μήνα χωρίς αυτούς) του ειδικού τύπου στη χώρα μας, τώρα βρίσκεται στη φάση της παρακμής της. Το πόσο θα αντέξει πριν παραδοθεί ολοκληρωτικά, άγνωστο. Πιθανόν όχι για πολύ ακόμη.

Παντως η ΙΣ , δεν φαινεται τιποτα σπουδαιο (απο γραψιμο εννοω...).
Μου θυμισε το ημερολογιο που γραφαμε στην 4η δημοτικου (πως περασα το Πασχα --> Πως πεταξα με το εκπαιδευτικο της ΠΑ).
Ασφαλως θα την προτιμουσα απο το να βλεπω πχ τη μαλουρα του Κουνιτη. Ελα ομως που ο ενας ξερει να γραφει, ενω η αλλη 'γραφει' μονο στην καμερα...

υπάρχει και κάτι ακόμα που δεν το προσέξατε...στις πρώτες σελίδες του περιοδικού.
Αναφέρομαι στην επίσημη παρουσίαση του audi r8 από την Kosmocar και το περιοδικό status. Τους προσκεκλημένους υποδέχτηκαν ο Γενικός διευθυντης της εταιρείας, ο διευθυντής μάρκετινγκ της άουντι, ο διευθυντής του στάτους και ο πρόεδρος του ομίλου Λύμπέρη, Αντώνης Λυμπέρης. Προσθέστε το στην πολυσέλιδη διαφήμιση της vw στο τρέχων τεύχος, στην εύνοια σε κάθε τι vag που και οι τυφλοί πλέον διακρίνουν στα διάφορα τεστ και μετά προσπαθήστε να πείσετε καχύποπτους αναγνώστες σαν τον γράφοντα ότι κάτι δεν μυρίζει στις σχέσεις vw και περιοδικού. Δεν θα χρησιμοποιήσω την λέξη παρακμή...θα πω απλά ότι προσαρμόζονται στην νέα εποχή...

Για να λέμε όμως τα πράγματα ως έχουν, ακόμα και έτσι οι 4τ ξεχωρίζουν από τα εγχώρια αυτοκινητιστικά περιοδικά, τουλάχιστον για μένα.

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Αναφέρομαι στην επίσημη παρουσίαση του audi r8 από την Kosmocar και το περιοδικό status. Τους προσκεκλημένους υποδέχτηκαν ο Γενικός διευθυντης της εταιρείας, ο διευθυντής μάρκετινγκ της άουντι, ο διευθυντής του στάτους και ο πρόεδρος του ομίλου Λύμπέρη, Αντώνης Λυμπέρης.

Λυμπέρης = Status να υποθέσω ?
Οπότε ποιά είναι η σχέση που υπονοείς ? VW --> Λυμπέρης --> 4Τ ?

Προσθέστε το στην πολυσέλιδη διαφήμιση της vw στο τρέχων τεύχος,

Πριν 5-6 τεύχη είχε αντίστοιχο ένθετο (με πρόφαση το design) η Toyota. Και στο παρελθόν άλλες μάρκες. Δεν είναι απαραίτητα ύποπτο αυτό.

στην εύνοια σε κάθε τι vag που και οι τυφλοί πλέον διακρίνουν στα διάφορα τεστ

Μα για αυτό (πχ. εύνοια στη Seat) κατηγορούνται όλα τα περιοδικά αυτοκινήτου, όχι μόνο οι 4Τ.

Επίσης έχε υπόψη σου πως μπορεί σε παγκόσμιο επίπεδο VW = Seat αλλά στην Ελλάδα αντιπροσωπεύονται από δύο διαφορετικές και ανταγωνιστικές μεταξύ τους εταιρείες (πχ. το Golf είναι από τους μεγαλύτερους ανταγωνιστές του Leon). Επειδή δεν μπορώ να πιστέψω πως το VW group ασχολείται να 'λαδώσει' τον ειδικό τύπο στη μικρή Ελλάδα μέσω 2 διαφορετικών του αντιπροσώπων, θα πρέπει να υποθέσω πως, όχι μόνο ό,τι υποτίθεται πως γίνεται είναι Ελληνική 'εσωτερική' υπόθεση, αλλά και πως υπάρχει συμπαιγνία Kosmocar-Seat Hellas. Μήπως αρχίζει και γίνεται κάπως υπερβολική η όλη ιστορία (βλ. και Occam's razor) ?

και μετά προσπαθήστε να πείσετε καχύποπτους αναγνώστες σαν τον γράφοντα ότι κάτι δεν μυρίζει στις σχέσεις vw και περιοδικού.

Αυτό που μυρίζει είναι πως η VW και η Seat ρίχνουν λεφτά σε διαφήμιση. Η μεν πρώτη γιατί της περισσεύουν, αφού πουλάει σαν τρελλή, και η δε άλλη επειδή δεν πουλάει τίποτα

nass δεν κανει να χαλας σεναρια, κανεις τη ζωη πιο βαρετη

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
nass δεν κανει να χαλας σεναρια, κανεις τη ζωη πιο βαρετη

θα προτιμούσα αντί να ειρωνεύεσαι να χρησιμοποιείς επιχειρήματα όπως σωστά κάνει ο nass είτε με βρίσκουν σύμφωνο είτε όχι.
Φαντάζομαι ότι κάνει την ζωή σου ενδιαφέρουσα το να πετιέσαι σαν αλεξιπτωτιστής να αφήνεις ένα ειρωνικό σχόλιο και να χάνεσαι.
Ωραίος, συγχαρητήρια, είσαι άξιος!

Στο άρθρο σχετικά με το νέο Ford Mondeo στο τελευταίο τεύχος.
Α. Γιατί είναι τόσο μεγάλο το κενό ανάμεσα στο καπώ και τον προφυλαχτήρα; Τι από τα παρακάτω ισχύει:

• είναι τυχαίο γεγονός του συγκεκριμένου μοντέλου αρχικής παραγωγής
• είναι σχεδιαστικό ή κατασκευαστικό λάθος
• ξεχάσανε ανοιχτό το καπώ
• κάποιος είχε μικρό ατύχημε, ακούμπησε τον προφυλαχτήρα κάπου και στράβωσε
• ο προφυλαχτήρας είναι τόσο μεγάλος και βαρύς που άρχισε να παίρνει την κατιούσα....

Β. Σε κάποια φωτό είναι σαφές ότι ο πίνακας οργάνων του αυτοκινήτου έχει 2 μεγάλα όργανα )ταχύμετρο, στροφόμετρο) που αποτελούν μέρος κύκλου, έχουν κι έναν κύκλο μέσα τους και ανάμεσά τους υπάρχει πολύ μεγάλη οθόνη με το λογότυπο της Ford και μπλε φόντο.
Σε άλλο σημείο όμως στο ίδιο άρθρο δείχνει από κοντά έναν πίνακα οργάνων με δύο μεγάλα κυκλικά όργανα με το κάτω μέρος του κύκλου ίσως ισιωμένο και δυο μικρά οργανάκια ανάμεσά τους αλλά στο επάνω μέρος ενώ από κάτω από αυτά μια μικρότερη οθόνη με πορτοκαλί αριθμούς.
Αν η πρώτη είναι σωστή, που πρέπει να είναι εφόσον και Ford λέει και δείχνει και το υπόλοιπο αυτοκίνητο τότε τι είναι η δεύτερη; Άλλη φτηνή έκδοση ή έτυχε ο δαίμονας να βάλει φωτό από άλλο αυτοκίνητο... Και αν ναι από ποιό... έχω περιέργεια! (μάλλον θυμίζει VAG)

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
θα προτιμούσα αντί να ειρωνεύεσαι να χρησιμοποιείς επιχειρήματα όπως σωστά κάνει ο nass είτε με βρίσκουν σύμφωνο είτε όχι.
Φαντάζομαι ότι κάνει την ζωή σου ενδιαφέρουσα το να πετιέσαι σαν αλεξιπτωτιστής να αφήνεις ένα ειρωνικό σχόλιο και να χάνεσαι.
Ωραίος, συγχαρητήρια, είσαι άξιος!

Da xathika, edw eimai. Basika an xathike kapoios einai aytos pou eplase ena senario k den apantise sto post pou eksigei ta aytonoita. A nai, k ontws bariemai kati, na eksigw kati aytonoito, eytixws o nass den einai tis idias apopsis.

Βρε παιδιά το έντυπο της VW είναι καθαρά διαφημιστικού χαρακτήρα. Όποια εταιρεία πληρώσει το έντυπό της, θα συνοδέψει τους 4τροχούς.
Στο προηγούμενο τεύχος άλλωστε δεν υπήρχε DVD για το νέο Pajero?
Στο προ-προηγούμενο δεν υπήρχε για το νέο Freelander?
Παλιότερα δεν είχε βγάλει η Nissan κάτι αντίστοιχο? Ξεχνάτε το ημερολόγιο της Formula 1 από την Ηonda?

Όσο για τη Σουλιώτη δεν έχω πρόβλημα. Το μόνο που με ενόχλησε λίγο, είναι αυτό που αναφέρει και ο onyx! στο post του. Είναι φοβερό όμως πως από το τίποτα, γίνεσαι ραδιοφωνικός παραγωγός και στη συνέχεια συντάκτης περιοδικού αυτοκινήτου. Βέβαια για να πούμε την αλήθεια δεν γράφει και τίποτα-μάλλον το ρόλο της γλάστρας έχει. (ειλικρινά συγγνώμη για αυτό το τελευταίο, αλλά προσωπικά αυτό λαμβάνω εγώ σαν αναγνώστης).

Για τον κύριο με το καζανάκι, ok ίσως ήταν μια άτυχη στιγμή, παρόλα αυτά ο Σ.Χ. ανέλαβε ο ίδιος της ευθύνη. Τι περισσότερο θα μπορούσε να κάνει? Δικαίωμα στο λάθος (αν υποθέσουμε ότι ήταν λάθος αυτό) δεν έχει κανείς?

Αυτά από έναν ακόμα αναγνώστη που δεν αγοράζει από συνήθεια, αλλά από συνειδητή επιλογή!