-
Μου ραγιζεις την καρδια
-
Ο χρήστης BladeRunner82 έγραψε:
μια αλλαγη που στην συντριπτικη της πλειοψηφια στην Ευρωπη θεωρειται πετυχημενη...Στην Ευρώπη πάντως υπάρχουν καλά δημόσια πανεπιστήμια όχι λόγω της ύπαρξης ανταγωνισμού από τα ελάχιστα ιδιωτικά, αλλά λόγω του σωστού προγραμματισμού των κυβερνήσεων και της κοινωνίας..
-
Ο χρήστης ipan έγραψε:
μια αλλαγη που στην συντριπτικη της πλειοψηφια στην Ευρωπη θεωρειται πετυχημενη...
Στην Ευρώπη πάντως υπάρχουν καλά δημόσια πανεπιστήμια όχι λόγω της ύπαρξης ανταγωνισμού από τα ελάχιστα ιδιωτικά, αλλά λόγω του σωστού προγραμματισμού των κυβερνήσεων και της κοινωνίας..
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Κατάργηση του άρθρου 16, ΑΡΣΗ ΣΤΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ BLUE TOOTH ΜΕ ΕΠΙΣΗΜΟ ΕΝΔΥΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΜΠΛΕ ή ΠΡΑΣΙΝΗ ΓΡΑΒΑΤΑ!
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η ύπαρξη ιδιωτικών ΑΕΙ γιατί πειράζει λοιπόν τους αντιδρώντες; Αφού τα ΑΕΙ αυτά θα λειτουργούν ανεξάρτητα από τα δημόσια ΑΕΙ, δεν θα τα αντικαταστήσουν.
Επομένως γιατί φωνάζουν οι τύποι;
Γιατί αργότεροα ο ιδιώτης με κάποια κοινοτική οδηγία θα αξιώσει αυτό το πενιχρό 3,5% του κρατικού προϋπολογισμού να μοιραστεί και σ'αυτόν στα πλαίσια του υγειούς ανατγωνισμού οπότε τα κονδύλια για τα κρατικά πανεπιστήμια θα μειωθούν κι' άλλο.
DEEREΔΕΣ ΚΑΙ ALBA-NΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΩΘΕΙΤΕ
-
Ο χρήστης BladeRunner82 έγραψε:
Δεν ειναι ελαχιστα...ισα ισα.Είναι. Υπόσχομαι να βρω νούμερα.
Ομως εσυ πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση αυτος ο προγραμματισμος να υπαρξει εδω?
Ειλικρινα απαντησε μου...Εγώ θέλω καλό δημόσιο πανεπιστήμιο. Όπως και σχολείο. Ας ιδρύσει ιδιωτικό όποιος θέλει. Αλλά θέλω ότι ανέφερα και πιο πριν για το δημόσιο πρώτα.
Ασε που το αρθρο περιεχει και πολλες αλλες τροπολογιες...
Οπως η εποπτεια των Πανεπιστημιων...Εκτος και αν διαφωνεις και με αυτο...Εξήγησε λίγο σε τι αναφέρεσαι ακριβώς.
-
Καθηγητές σε ΑΕΙ επαρχίας και ταυτόχρονα δήμαρχοι σε κάποιο δήμο της... Αττικής, εμφάνιση στο Παν/μιο;
Καθηγητές σε ΑΕΙ και ταυτόχρονα διευθυντές στην τοπική... ΔΕΗ
Καθηγητές σε ΑΕΙ και ταυτόχρονα μέλη... στοάς
και πάρα πολλά άλλα
Όσο για τη 'δωρεάν' παιδεία, ισχύει μόνο σε περίπτωση που φοιτάς στην ίδια πόλη που μένει η οικογένειά σου
Εστίες;;; σύτιση;;;
-
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η λειτουργία ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων μόνο να βλάψει μπορεί τα δημόσια Πανεπιστήμια.
Το θέμα είναι όμως ότι (λανθασμένα) οι περισσότεροι ταυτίζουν τα δημόσια Πανεπιστήμια (που δεν είναι αυτοσκοπός) με την παιδεία (που είναι ο αυτοσκοπός).
Παιδεία λοιπόν μπορούν να παρέχουν και τα ιδιωτικά.
Το κρίσιμο ερώτημα όμως είναι ότι θα περιορίζεται στους έχοντες και προνομιούχους?Εγώ είμαι υπέρ αρκεί τουλάχιστον το 30% των θέσεων να είναι με υποτροφίες (δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη, τουλάχιστον σε τέτοιου επιπέδου ποσοστό, από όσο γνωρίζω).
Οι 'πλούσιοι' να τα σκάνε χοντρά, να τους δίδεται αυτό το κάτι παραπάνω για τα χρήματά τους, αλλά παράλληλα να πληρώνουν και για την εκπαίδευση αυτών που δεν έχουν χρήματα αλλά πράγματι την 'αξίζουν' (όλοι την αξίζουμε δηλαδή, αλλά αυτοί ας πούμε θα την αξιοποιήσουν καλύτερα)
-
Ψήφισα το τρία . . . απλά και μόνο γιατί μου είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα.
Καταρχήν ποιος νομίζει ότι έχουμε τώρα δωρεάν παιδεία?? Από το σχολείο, μέχρι το πανεπίστημιο . . . οι γονείς όλων μας μάτωσαν (λιγότερο ή περισσότερο) για 'να μας κάνουν ανθρώπους'.
Στο σχολείο -> φροντιστήρια
Στο πανεπιστήμιο -> ενοίκια, βιβλία/συγγράματα και πάλι φροντιστήρια! ! !(αυτό όταν το άκουσα πρώτη φορά στη ζωή μου, κόντεψε να μου φύγει η μασέλα . . .)Και άντε πες ότι είσαι πολύ μάγκας, επιπλέεις μέσα στα σκ@τ@ που μας προσφέρουν για παιδεία, μόνο με αυτά που προσφέρονται δωρεάν (τα βιβλία του κώλου, τους άχρηστους ή αδιάφορους καθηγητές κλπ) . . .
Δε θα θες να κάνεις και ένα μεταπτυχιακό μετά ??? Εκεί πλέον πληρώνεις, χαλαρά και με το νόμο . . .Από την άλλη, όποιος έχει τα 'μαρούλια', και το λύκειο θα πληρώσει για να το βγάλει, και στη Ρουμανία θα πάει να γίνει γιατρός και θα κάτσει εκεί 5-10 χρόνια, θα στείλει μερικούς τενεκέδες λάδι, θα το πάρει το χαρτάκι του . . .και αν δυστυχώς δεν το βάλει στον κ$λ% του μετά, όλο και κάποιον αθώο θα φάει με τη 'επιστημονική του κατάρρτιση'.
Η κατάσταση πλέον είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
**Αν δε γίνουν ιδιωτικά πανεπίστημια, τότε τα δημόσια θα πάνε από το κακό στο χειρότερο, με κρατική βούληση ** . Πώς να το κάνουμε και οι εκπρόσωποι του κράτους, άνθρωποι είναι, και έχουν και ζήλεια, έχουν και φθόνο και μίσος και από όλα. 'Δε θέλατε κ@λ@παιδα ιδιωτικά πανεπιστήμια έτσι . . .Τώρα που θα σας κάνω τα δημόσια χειρότερα και από 'οίκους ανοχής' να δω τι θα κάνετε'
Αν τελίκα γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια . . . Πάλι δε βλέπω φως για τα δημόσια.
Σε ότι αφορά τα ιδιωτικά τώρα, πιστεύω ότι θα φτιαχτούν διάφορα που ενώ από την μία το επίπεδο γνώσης που θα παρέχουν δεν θα έχει διαφορά από αυτό των δημοσίων, θα φαίνονται μέσα από το illustration περιτύλιγμα τους φανταστικά και υψηλότατου επιπέδου. Σε αυτήν την περίπτωση όλοι οι άχρηστοι που δεν την πάλευαν στην ελλάδα και παίρναν το δρόμο της ξενιτιάς, θα μπορούν να αγοράζουν άνετα από το σπιτάκι τους το πτυχίο τους, χωρίς καν να χρειάζεται να χάνουν την φροντίδα της μαμάς τους, . . .
Αγαθά σκεφτόμενοι μόνο, μπορούμε να ελπίζουμε ότι όλο και κάποιο σοβαρό πανεπιστήμιο του εξωτερικού θα ανοίξει κάποιο παράρτημα εδώ . . .αλλά και αυτό χλώμο το κόβω . . .
-
Ψηφίζω το 3.
Μπέρδεμα....Συμφωνώ με τον skye
Δυστυχώς επειδή βρισκόμαστε σε 'ιδιόρυθμη' χώρα, αμφιβάλλω πολύ και για το κατά πόσο δεν θα αναπτυχθούν (κι άλλες) πελατειακές σχέσεις και για το κατά πόσο τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα χρηματοδοτηθούν από το κράτος.
2 πράγματα που μου κάνουν εντύπωση:
-Μεταρρύθμιση ανάλογης εμβέλειας στη Σουηδία (ή Φινλανδία, δεν θυμάμαι) χρειάστηκε συζητήσεις 8 ετών, ώστε να είναι όλες οι πλευρές σύμφωνες και να μην υπάρχουν προβλήματα. Έτσι είχα διαβάσει σε συνέντευξη του υπουργού παιδείας.
Στην Ελλάδα διάλογος δεν έγινε ποτέ. Μετά τις καταλήψεις του καλοκαιριού δώθηκε υπόσχεση για διάλογο και το θέμα πάει προς ψήφιση με την αρχή της εξεταστικής περιόδου. Τυχαίο;-Ο Αποστολόπουλος (mr. Διαβαλκανικό) δηλώνει έτοιμος για την λειτουργεία Ιατρική σχολής...
-
Βασικά νταξ, το έχουμε συζητήσει πιο παλιά αυτό το θέμα, και βαριέμαι να λέω τα ίδια, οπότε θα μιλήσω επιγραμματικά….εκτός αν με συνεπάρει η ροή του λόγου μου! .
Να μιλήσουμε για Δωρεάν παιδεία…..ας πούμε ότι πέρασε το παιδί στην πόλη που μένει…..τα έξοδα για 2 σεζόν φροντιστήριο ένα καλοκαιρινό (προετοιμασία) και ίσως άλλο έναν χρόνο και άλλο ένα καλοκαίρι (αν αρχίσει από την Α Λυκείου) ξέρεται πόσο είναι? ΔΩΡΕΑΝ φυσικά…αφού έχουμε ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ! Αυτό από οικονομικής άποψης, από ψυχολογική πίεση μήπως θέλετε να μου πείτε πόσο στοιχίζει? Γιατί εγώ έδωσα για πλάκα (4η δέσμη) συμμαθητές και φίλοι όμως….πολύ κοντινά μου άτομα, έλιωναν στην παπαγαλία της Ιστορίας Δέσμης…..μα να μάθεις ρε πούστη μου και το ‘και’ ? ΈΛΕΟΣ!!!!
Για την ομαλή λειτουργία των ΑΕΙ και ΤΕΙ έχω να πώ αρκετά πράγματα, έχω ζήσει 5-10 πράγματα χωρίς βέβαια να έχω ‘μπει’ σε κάποιο τέτοιο ίδρυμα, Η ανοργανωσιά στο μεγαλείο της! Η Γραμματεία σου κάνει χάρη που σου μιλάει….με πολύ άσχημο τρόπο…αλλά είπαμε….δεν χαίρεσαι που σου μιλάει? Οι καθηγητές…..δεν θέλω να σχολιάσω πολλά για αυτούς μιας και δεν τους έχω ζήσει, αλλά το να υπάρχουν κομπλεξικοί καθηγητές που δεν δίνουν 5ρακι αν δεν δούν τουλάχιστον 6ο εξάμηνο (σε ΤΕΙ) γιατί έτσι γουστάρουν ε...για όνομα του θεού!
Για το θέμα των καθηγητών επειδή μου τη σπάει ο γενικότερος αφορισμός οι καθηγητές είναι έτσι αλλιώς αλλιώτικα και πασαλιμανιώτικα, να πω ότι από φίλους κλπ έχω ακούσει για 7-8 καθηγητές που πραγματικά οι άνθρωποι γούσταραν αυτό που έκαναν και το έκαναν με περισσότερο ζήλο και αποτελεσματικότητα από ότι θα είχε κάποιος την προσδοκία να το κάνουν, έναν από αυτούς μάλιστα πήγα και τον παρακολούθησα σε ένα μεταπτυχιακό (δεν θυμαμαι τίτλο και όνομα καθηγητή) ο άνθρωπος απλά πέταγε, έκανε λογιστική την οποία ποτέ δεν συμπάθησα, και δεν την καταλάβαινα…..μέσα σε 3 ώρες…..κατάλαβα πράγματα τα οποία χρησιμοποιούσα γιατί έτσι έπρεπε…χωρις να καταλαβαίνω το γιατί….και πραγματικά δεν είμαι τούβλο, το μέσο όρο μυαλού πιστεύω το έχω, απλά ο άνθρωπος ήταν αλλού....κατα γενική ομολογία!
Για το πώς περνάνε τα μαθήματα να το συζητήσουμε? Σκονάκια….αντιγραφές…..κλπ κλπ….καλά κάνουν δεν λέω…αλλά οι εξετάσεις είναι η μέθοδος αξιολόγησης του επιπέδου της γνώσεις που έχει αποκομίσει ο κάθε φοιτητής άρα, το αν θα περάσει κάποιος τα μισά μαθηματα με σκονάκι…..μάλλον δεν θα έπρεπε να έχει πάρει πτυχίο, άρα δεν μας χέζεις ρε Νταλάρα, που φοβάσαι ότι τα Παραρτήματα των Πανεπιστημίων θα δίνουν πτυχία αβέρτα….δλδ τα Ελληνικά, δίνουν σε αυτούς που αξίζουν? Όσοι έχουν σπουδάσει Αγγλία σε σοβαρό Πανεπιστήμιο ας που αν αντέγραψαν ποτέ….και αν τέλος πάντων αντέγραψαν, πόσες φορές έγινε….εγω δεν αντέγραψα ΠΟΤΕ, και αυτό γιατί ήταν αδύνατο! Τέλος οι πτυχιακές στην Αγγλία δεν γίνονται clopy/paste, όπως στην Ελλάδα….!
Στο φινάλε το πρόβλημα που ακριβώς βρίσκεται? Ότι αν ένα παιδί δεν θέλει να μάθει παπαγαλία την Ιστορία Δέσμης και την Πολιτική οικονομία, πρέπει να πάει στο εξωτερικό….και αν δεν έχει λεφτά να πάει έξω….πρέπει να μείνει αγράμματο? Γιατί να μην έχουν παράρτημα στην Ελλάδα χ Αγγλικά Πανεπιστήμια?
Τέλος όταν έψαχνα κάποιο ‘κολέγιο’ στην Ελλάδα το 2001 να σπουδάσω, έκανα έρευνα αγοράς….πήγα σε ένα λοιπόν στο οποίο τους ρώτησα, αν κοπείς σε ένα μάθημα τι γίνετε? Μου απάντησαν ότι…γιατί να κοπείς?Πρέπει να παραστείς στην εξεταστική! Ναι ρε παιδιά τους λέω να έρθω και να κοπώ….! Και η απαντηση τους ήταν μα αυτό δεν γίνεται!
Εντάξει αυτοί ήταν για τον φούτσο!
Ευτυχώς έγραψα λίγα!
-
Ο χρήστης BladeRunner82 έγραψε:
Ή δεν ξερεις ελληνικα (θλιβερο για αποφοιτο της νομικης) ή εχεις παρει κατι.
Ευχολογιο φιλε μου ειναι να νομιζεις ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα βελτιωσουν κατι χωρις να ξερεις τι.
Αντιθετως να αποκαλεις υποκριτες τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ γιατι θελουν να μας απαλλαξουν απο μια κατασταση που οι ΙΔΙΟΙ δημιουργησαν ειναι η αρχη για μια σωστη αναλυση της καταστασηςH διαφορα στην νοοτροπια μας φιλε μου ειναι οτι εσυ θες να κανουμε ντα(ου κακια ΝΟΥ ΔΟΥ,ου κακο Πασοκ) στα πολιτικα κομματα ενω εγω θελω να δω μια αλλαγη επιτελους...
Όλοι αλλαγές θέλουμε.
Το πρόβλημα -που σου λέει και ο greo- είναι ότι εσύ τις ζητάς από τους ίδιους που δημιούργησαν την ανάγκη τους. Τι περιμένεις ότι θα κάνουν δλδ; Αυτοί πάντα 'για καλύτερο' τα κάνουν σκατάΑπ' αυτούς που τα έκαναν 'σκατά', εσύ ζητάς να κάνουν κάτι ακόμα.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
H σχιζοφρενεια ηδη ξεκινησε.Η λογικη που διαβασα ηδη ειναι: Να καταργηθει το αρθρο 16, γιατι τα πανεπιστημια ειναι οικοι ανοχης και οι πασπιτες και οι δαπιτες περναν τα μαθηματα αδιακριτως λενε η νουδου και το πασοκ
ερωτηση αφελης: Αν η νουδου και το πασοκ ενδιαφερονταν τοσο για την 3οβαθμια εκπαιδευση, γιατι δε συμμαζευουν πρωτα τα μελη τους (καθηγητες και φοιτητες), πριν καταστρεψουν τα ελληνικα πανεπιστημια;
Είναι πλήγμα για τα δημόσια πανεπιστήμια αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να συμμαζευτούν. Τα πανεπιστήμιά μας είναι στις τελευταίες θέσεις, όχι γιατί δεν βγαίνουν καλοί αλλά γιατί βγαίνουν ΚΑΙ κακοί πτυχιούχοι. Το να διώξεις τους κακούς φοιτητές και να μη τους αφήσεις να πάρουν πτυχίο συναντά τεράστια αντίσταση. Αντί λοιπόν να 'εξυγιανθούν' τα δημόσια πανεπιστήμια, δημιουργούνται ιδιωτικά ελπίζοντας ο ανταγωνισμός να βελτιώσει το ελληνικό πανεπιστήμιο (δημόσιο και ιδιωτικό).
-
Κάτι δεν κολλάει σε όσα αναφέρονται περί φόβου καταρράκωσης των δημόσιων ΑΕΙ από τους (έστω) κακούς πολιτικούς.
Ποιο είναι αυτό; Μα το ότι τα δημόσια ΑΕΙ δεκαετίες τώρα διαλύονται πρώτιστα ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ από τους πανεπιστημιακούς και σπουδαστές. Αυτοί που σήμερα εμφανίζονται ως αυτόκλητοι σωτήρες, χθες και προχθές μοίραζαν διορισμούς στους συγγενείς τους, έκαναν καθηγητές και λέκτορες τους κολλητούς τους ή τους κομματικούς συντρόφους τους, σπαταλούσαν μεταξύ τους τα χρήματα, καλόπιαναν τα κομματικά φυντάνια-σπουδαστές, διαπλέκονταν με κάθε λογής λέρα.
Όταν το μαγαζί είναι αυτοδιοικούμενο, με ποιο θράσος βγαίνουν και λένε οι διαχειριστές του ότι φταίει το κράτος για όλα; Σοβαρά ισχυρίζονται ότι τα πάντα θα ήταν ιδανικά (και όχι το αίσχος που βλέπουμε σήμερα) αν έπαιρναν διπλάσια χρήματα; Άντε ρε με τους απατεωνίσκους, θυμίζουν τους καθηγητές στα σχολεία που κόπτονταν δήθεν για την ποιότητα της εκπαίδευσης και μόλις τους είπαν να κόψουν λίγες από τις ατέλειωτες διακοπές τους για να καλυφθούν οι ώρες που χάθηκαν εξαιτίας των δικών τους ενεργειών, αυτοί απαίτησαν να κοπούν αντ' αυτών ώρες διδασκαλίας.
-
'-Σου αρεσουν τα ροβυθια??
-ΟΧΙ!!!!...
-Ποτε δοκιμασες τελευταια φορα??
-Δεν εχω φαει ΠΟΤΕ!!!!...
-Και τοτε πως ξερεις οτι δεν ειναι καλα??
-Τι λε ρε...Στο σπιτι μου ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να μαγειρευουν ροβυθια.
Μονο φασολια που ειναι πατροπαραδοτη και σταθερη αξια...'Eχουμε μπερδεψει το φαντη με το ρετσινολαδο.
Η αναθεωρηση του αρθρου 16 μιλαει για τη δυνατοτητα ιδρυσης μη κρατικων πανεπιστημιων.
Ο εκτελεστικος νομος του αρθρου 16 ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.Το ερωτημα που τιθεται με την υπο συζητηση αναθεωρηση ειναι:
Ανωτατη Εκπαιδευση αποκλειστικη αρμοδιοτητα του κρατους ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Τωρα το αν τα 'ιδιωτικα' ΑΕΙ ειναι καλυτερα απο τα 'κρατικα' ΑΕΙ ας το αφησουμε οταν δουμε τον εκτελεστικο νομο, και την πρακτικη εφαρμογη του.
-
Καλημέρα σε όλους.
Εγώ ακόμα δεν έχω αποφασίσει αν μου αρέσει η ιδέα ή όχι των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Όμως ρωτάω το εξής:
Αφού Ιδιωτικά Πανεπιστήμια υπάρχουν στην Ε.Ε. άρα, υπάρχουν ΚΑΙ για την Ελλάδα (και τα περί αναγνώρισης είναι καραγκιοζιλίκια και ΠΡΕΠΕΙ να εκλείψουν, δεν γίνεται να μην αναγνωρίζουμε ιδρύματα που αναγνωρίζει π.χ. η Γερμανία), ποιο επιπλέον πρόβλημα θα δημιουργήσει το γεγονός ότι θα ιδρυθούν κάποια και ΕΝΤΟΣ της Ελλάδας; Μήπως κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας;
Ο μόνος λόγος για τον οποίο ως τώρα τα Ελληνικά κρατικά Α.Ε.Ι. δεν έχουν έρθει σε άμεσο ανταγωνισμό με τα της Ε.Ε., είναι η μη αναγνώριση των πτυχίων ΑΜΕΣΩΣ. Και αυτό θα γίνει σύντομα και αναγκαστικά!
Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι πλέον, για να εργαστεί κάποιος στην Ελλάδα, δεν είναι απαραίτητο να έχει ούτε πτυχίο από την Ελλάδα, ούτε καμία αναγνώριση από Ελληνικό φορέα. Υπάρχει η δυνατότητα ελεύθερης μετακίνησης επαγγελματικών δικαιωμάτων, άρα αν η Ελλαδίτσα δεν γουστάρει να αναγνωρίσει το δίπλωμά μου από την Αγγλία ή την Ιταλία, πάω και γράφομαι στο εκεί αντίστοιχο ΤΕΕ και έρχομαι εδώ και δουλεύω κανονικά και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να μου πει τίποτα!
Άρα λοιπόν, όπως το βλέπω εγώ, ζήτημα ουσίας εκπαίδευσης ΔΕΝ υπάρχει! Πολλά άλλα υπάρχουν βέβαια!
Και φυσικά ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ οικονομικό το ζήτημα. Γιατί οι Έλληνες σπουδαστές στο εξωτερικό, εκτός των διδάκτρων που πληρώνουν, πληρώνουν και το κόστος ζωής εκεί, κάτι που βέβαια θα πλήρωναν εδώ και η οικονομία μας θα έχανε λιγότερα χρήματα. Και ας μου εξηγήσει κάποιος πάλι γιατί δεν το έχω πιάσει, γιατί είναι κακό να κυκλοφορεί περισσότερο χρήμα στην Ελλάδα απ' ότι να χάνεται (αφού δεχόμαστε ότι θα καταναλωθεί ούτως ή άλλως) αυτό το χρήμα στην Αγγλία, στη Γερμανία, στην Ιταλία και σε Βουλγαρίες κ.α.;
(συνεχίζεται, δεν προλαβαίνω τώρα...)
-
Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Ο μόνος λόγος για τον οποίο ως τώρα τα Ελληνικά κρατικά Α.Ε.Ι. δεν έχουν έρθει σε άμεσο ανταγωνισμό με τα της Ε.Ε., είναι η μη αναγνώριση των πτυχίων ΑΜΕΣΩΣ. Και αυτό θα γίνει σύντομα και αναγκαστικά!
ηδη εχει γινει αυτο, για πτυχια απο ΕΕ δε δινεις δικατσα (δεν ξερω αν ισχυει για βουλγαρια κ ρουμανια που μπηκαν στην ΕΕ φετος)
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Ο μόνος λόγος για τον οποίο ως τώρα τα Ελληνικά κρατικά Α.Ε.Ι. δεν έχουν έρθει σε άμεσο ανταγωνισμό με τα της Ε.Ε., είναι η μη αναγνώριση των πτυχίων ΑΜΕΣΩΣ. Και αυτό θα γίνει σύντομα και αναγκαστικά!
ηδη εχει γινει αυτο, για πτυχια απο ΕΕ δε δινεις δικατσα (δεν ξερω αν ισχυει για βουλγαρια κ ρουμανια που μπηκαν στην ΕΕ φετος)
Για ορισμένα ιδρύματα και κύκλους σπουδών δεν δίνουν ΔΙΚΑΤΣΑ (ΔΟΑΤΑΠ πλέον)
-
H διαστροφή σε όλο της το μεγαλείο.
Το ερώτημα είναι αν πρέπει ή όχι να αλλάξει το Άρθρο 16.Η κριτική που αναπτύσσεται λέει ότι 'επειδή η δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση δεν είναι δωρεάν, η λύση είναι η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων' (να με συγχωρείτε αλλά αυτό δεν ονομάζεται λογική από κανένα λεξικό του κόσμου).
Ερωτώ κάτι απλό: Διάβασε κανείς τι λέει το Άρθρο 16;;;;;;
Κι αν ναι, σε τι διαφωνείτε (με το Άρθρο, όχι με τη Γιαννάκου, ή το Γιωργάκη, ή τον Κωστάκη)
Προσωπικά θεωρώ ότι το άρθρο 16 αποτελεί θεμέλιο της προόδου ενός δημοκρατικού πολιτεύματος με επίκεντρο τον πολίτη. Άρα όποιος το αλλάξει (ψαλιδίζοντάς το), μόνο κακό μπορεί να κάνει για την κοινωνία.Και μερικά σημεία προσοχής:
- Τα πανεπιστήμια ΔΕΝ είναι η παιδεία.
- Τα πανεπιστήμια ουδέποτε υπήρξαν αυτόνομα και αυτοδιοίκητα (οποιαδήποτε λοιπόν επιχειρηματολογία με βάση το αυτοδιοίκητο των 'μη κρατικών' ή των 'ιδιωτικών' είναι εκ του περισσού).
- Για το ότι η δημόσια εκπ/ση δεν είναι δημόσια (πράγματι) ΔΕΝ ευθύνεται το σύνταγμα, αλλά οι κυβερνήσεις και τα κόμματα εξουσίας. Αυτοί που κόπτονται για την πρόοδο, μέσω της τροποποίησης του άρθρου 16, είναι οι ίδιοι που ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΝ στο σύνταγμα τα τελευταία 30 χρόνια. Άρα η οποιαδήποτε προσπάθεια τροποποίησής του, από τους ίδιους που το καταπατούν, το πιθανότερο είναι ότι γίνεται ακριβώς ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥΣ.
- Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ευρώπη ουσιαστικά είναι ανύπαρκτα (ή σχολές της πλάκας).
- Ποιος μπορεί να επικαλεστεί κρατική επίβλεψη, όταν κατηγορεί το κράτος ότι δεν παρέχει καν δημόσια εκπ/ση της προκοπής.
-
- Για το ότι η δημόσια εκπ/ση δεν είναι δημόσια (πράγματι) ΔΕΝ ευθύνεται το σύνταγμα, αλλά οι κυβερνήσεις και τα κόμματα εξουσίας
πετρο να με συγχωρεις, αλλα εγω νομιζω οτι πρωτα απ'ολα ευθυνεται η νοοτροπια ημων και υστερα οι κυβερνησεις κ τα κομματα..
αλλα βολευεται τοσος κοσμος απο την κατασταση εδω που τα λεμε
ΑΡΘΡΟ 16