Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Σημερα νομιζω οτι θα εριχναν οποιοδηποτε αεροσκαφος θεωρουταν οτι θα επεφτε καπου μετα απο αεροπειρατεια. Πριν την 11/9 δεν νομιζω οτι υπηρχε η πολιτικη βουληση/γνωση να το κανουν. το πολιτικο κοστος φυσικα ειναι και αυτο στην αποφαση.

Νικος

Κανείς δεν έθιξε το ζήτημα του γιατί δεν 'έριξαν' τα F16 τα επιβατικά πριν αυτά πέσουν στους δίδυμους πύργους.Απορίες προκαλεί ωστόσο το γεγονός ότι δεν σηκώθηκαν έγκαιρα τα F16 παρά μόνο όταν και το 2ο επιβατικό έπεσε στον δεύτερο πύργο.Υπάρχει ένα χρονικό κενό δεν νομίζεις;
Σε διάφορα ρεπορτάζ που έχουν γίνει υποστηρίζεται ότι πριν τις 11/9 η εναέρια πολιτική των ΗΠΑ ήταν ιδιαίτερα σφιχτή.Αναχαιτίζονταν δλδ αεροπλάνα επιβατικά(μεγάλα/μικρά/τηλεκατευθυνόμενα)για πλάκα,όταν κάτι έβγαινε εκτός πορείας.
Εκείνη την ημέρα ως δια μαγείας τίποτα δεν δούλεψε.Αρκετή ώρα(όχι λεπτά)μετά τη διαπίστωση ότι κάτι δεν πάει καλά με συγκεκριμένα αεροπλάνα να μην επικοινωνούν με τους πύργους ελέγχου στα αερόδρομια,τα F16 παρέμεναν καθηλωμένα.

Όσον αφορά τις θεωρίες συνομωσίας,υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν ότι η ηγεσία των ΗΠΑ ήξερε.Το στηρίζουν σε στοιχεία.Σε στοιχεία που αφορούν την συμπεριφορά/πιστεύω/πράξεις του Μπους και της ομάδας του πριν την 11/9,σε στοιχεία που αφορούν την στάση του Μπους κατά την 11/9 και σε στοιχεία που αφορούν την στάση του Μπους μετά την 11/9.Μερικές σελίδες πίσω αναφέρονται ορισμένα από τα πολλά στοιχεία που υπάρχουν.
Αυτά θα αντικρουστούν με στοιχεία ή με επιχειρήματα του στυλ'θεωρίες συνομωσίας από δημοκρατικούς λίμπεραλ χίπις'και'ο Μάικλ Μουρ είναι καραγκιόζης ή ο Μπους αγαπάει την αμερική και προσευχέται καθημερινά οπότε αποκλείεται να έχει βάλει το χεράκι του';

rocsta

O Τζων Κένεντυ πέθανε από τσίμπημα σφίγγας.Ας όψεται το κωλοκάμπριο που τον άφησε εκτεθειμένο.
Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά θεωρίες συνομωσίας.Και επειδή η ζωή είναι μικρή και οι θεωρίες πολλές γ@μ@ τες.Έτσι απλά.Αρκεί που εσύ κι εγώ παραμένουμε ζωντανοί.
Και αυτός ο Φέτζερ να αλλάξει πρώτα επίθετο και μετά να ασχοληθεί με τόσο βαρυσήμαντα θέματα.Έχει φτιάξει και σενάρια ο ψωριάρης.

Εαν οντως το πενταγωνο δεν το χτυπησε το πολιτικο αεροσκαφος που λενε, τοτε που ειναι το αεροσκαφος εκεινο και οι επιβατες του?

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:

Σημερα νομιζω οτι θα εριχναν οποιοδηποτε αεροσκαφος θεωρουταν οτι θα επεφτε καπου μετα απο αεροπειρατεια. Πριν την 11/9 δεν νομιζω οτι υπηρχε η πολιτικη βουληση/γνωση να το κανουν. το πολιτικο κοστος φυσικα ειναι και αυτο στην αποφαση.

Νικος

Κανείς δεν έθιξε το ζήτημα του γιατί δεν 'έριξαν' τα F16 τα επιβατικά πριν αυτά πέσουν στους δίδυμους πύργους.Απορίες προκαλεί ωστόσο το γεγονός ότι δεν σηκώθηκαν έγκαιρα τα F16 παρά μόνο όταν και το 2ο επιβατικό έπεσε στον δεύτερο πύργο.Υπάρχει ένα χρονικό κενό δεν νομίζεις;
Σε διάφορα ρεπορτάζ που έχουν γίνει υποστηρίζεται ότι πριν τις 11/9 η εναέρια πολιτική των ΗΠΑ ήταν ιδιαίτερα σφιχτή.Αναχαιτίζονταν δλδ αεροπλάνα επιβατικά(μεγάλα/μικρά/τηλεκατευθυνόμενα)για πλάκα,όταν κάτι έβγαινε εκτός πορείας.
Εκείνη την ημέρα ως δια μαγείας τίποτα δεν δούλεψε.Αρκετή ώρα(όχι λεπτά)μετά τη διαπίστωση ότι κάτι δεν πάει καλά με συγκεκριμένα αεροπλάνα να μην επικοινωνούν με τους πύργους ελέγχου στα αερόδρομια,τα F16 παρέμεναν καθηλωμένα.

Όσον αφορά τις θεωρίες συνομωσίας,υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν ότι η ηγεσία των ΗΠΑ ήξερε.Το στηρίζουν σε στοιχεία.Σε στοιχεία που αφορούν την συμπεριφορά/πιστεύω/πράξεις του Μπους και της ομάδας του πριν την 11/9,σε στοιχεία που αφορούν την στάση του Μπους κατά την 11/9 και σε στοιχεία που αφορούν την στάση του Μπους μετά την 11/9.Μερικές σελίδες πίσω αναφέρονται ορισμένα από τα πολλά στοιχεία που υπάρχουν.
Αυτά θα αντικρουστούν με στοιχεία ή με επιχειρήματα του στυλ'θεωρίες συνομωσίας από δημοκρατικούς λίμπεραλ χίπις'και'ο Μάικλ Μουρ είναι καραγκιόζης ή ο Μπους αγαπάει την αμερική και προσευχέται καθημερινά οπότε αποκλείεται να έχει βάλει το χεράκι του';

Δεν το πιστευω οτι τα μετρα ηταν πιο σφιχτα στις ΗΠΑ πριν την 11/9.
Οταν ταξιδευα παντα εβλεπα τα Ευρωπαικα αεροδρομια να κοιτανε πιο καλα του επιβατες. Στις ΗΠΑ υπηρχαν εποχες που οι ελεγχοι ηταν ελαχιστοι κατα την εισοδο και εξοδο στα αεροπλανα.

Το οτι μπορουσαν να ριξουν την πτηση 93 δεν υπηρχε περιπτωση. Απλως δεν νομιζω οτι ξερανε τι γινοντανε (και αν το υποψιαζοντουσαν για αεροπειρατια) δεν νομιζω να ειχε περασει σε κανενος το μυαλο οτι θα το ριχνανε σε στοχους. Πιστευω οτι υπηρχε μεγαλη ελλειψη επικοινωνιας μεταξυ των διαφορων υπηρεσιων. Σε γενικες γραμμες υπαρχουν παρα πολλες υπηρεσιες ασφαλειας και με διαφορετικες αποστολες που ειτε δεν ενδιαφερονταν να επικοινωνησουν η δεν ειχαν ιδεα τι γινοτανε.

Δεν ξερω τι εννοεις η ομαδα Μπους. Εννοεις η Αμερικανικη κυβερνηση; Ηξερε οτι θα εριχναν αεροπλανα στους πυργους; Ειναι το λιγωτερο αστειο.
Το οτι οι μελλοντικοι αεροπειρατες μπαινανε και βγαινανε απο τις ΗΠΑ ειναι γεγονος. Το οτι πολλοι ειχαν προσεξει πραγματα υποπτα ειναι γεγονος. Ειναι κλασσικη περιπτωση το ενα χερι δεν ξερει τι κανει το αλλο.
Ο Michael Moore εκανε ενα ντοκιμαντερ δεν το κανει ευαγγελιο και την μοναδικη αληθεια, το οτι η οικογενεια του Μπιν Λαντεν ηταν στις ΗΠΑ δεν σημαινει οτι και ο ιδιος ηταν στα μεσα και στα εξω. Οι περισσοτεροι δεν ειχαν σχεση και αν τον υποστηριζαν ιδεολογικα δεν υπηρχε αρκετος λογος να κρατηθουν. Επρεπε να κρατηθουν; Κατοπιν εορτης σιγουρα. Αλλα το να υποδυκνειεται οτι λογω του οτι εφυγαν και οτι ταχατε η οικογενεια Μπους δουλευει για τους Μπιν Λαντεν ειναι γελειο. Ειχαν πολλα μεσα λογω μεγαλης οικονομικης διαφανειας. Σιγουρα. Ειχαν γνωριμιες στα ψηλοτερα κλιμακια της κυβερνησης των ΗΠΑ. Ναι. Αυτο δεν σημαινει τιποτα παραπανω.

Νικος

Μου έστειλαν αυτό εδώ και το μεταφέρω απλά ως τροφή για σκέψη...

(αποτέλεσε τμήμα ενός μεγαλύτερου κειμένου)

Ο καθηγητής Φρέιζερ στέκεται σε ένα ακόμα συγκλονιστικό στοιχείο, το
χρόνο της κατάρρευσης των πύργων : «Η επίσημη επιτροπή που ερεύνησε
το θέμα αναφέρει στην σελίδα 305 του πορίσματος ότι ο νότιος πύργος
έπεσε σε δέκα δευτερόλεπτα. Το εκπληκτικό είναι ότι εάν αφήσω εάν
αντικείμενο απ? αυτό το ύψος θα φτάσει στο έδαφος σε 12 δευτερόλεπτα!
Αυτό σημαίνει ότι τα κτίρια έπεσαν με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν
της ελεύθερης πτώσης! Δεν υπήρχε η παραμικρή αντίσταση από τους κάτω
ορόφους. Είναι φαινόμενο που είναι αδύνατο να εξηγηθεί με τη Φυσική,
χωρίς την μαζική χρήση εκρηκτικών?..

Ισχύει κάτι τέτοιο; Πώς σας φαίνεται;

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Εννοεις η Αμερικανικη κυβερνηση; Ηξερε οτι θα εριχναν αεροπλανα στους πυργους; Ειναι το λιγωτερο αστειο.

Νικος

Η CIA είχε ειδοποιήσει τον Μπους μερικούς μήνες πριν την 11/9 για πιθανή επίθεση της Αλ Κάιντα σε αμερικανικό έδαφος από τον αέρα.Μέχρι και μια εβδομάδα πριν την 11/9 ερχόντουσαν μηνύματα.32 φορές συνολικά φέρεται να ειδποιήθηκε από την CIA.Ανάλογες προειδοποιήσεις είχε από μυστικές δυνάμεις του Ισραήλ,της Ιορδανίας,της Ρωσίας.
Μπροστά δεν ήμουν για να δω αν ο Μπους όντως διάβασε τέτοια έγγραφα ή ειδοποιήθηκε 32 ή 23 ή 3 φορές.Σου μεταφέρω μαρτυρίες και στοιχεία από τις διάφορες έρευνες που έχουν γίνει.Αν όμως τα διάβασε και δεν έκανε τίποτα(που δεν έκανε)τότε ανακύπτει ζήτημα και πολλές απορίες.
Τώρα για τα χαλαρά μέτρα που λες,σαφώς το να σε υποβάλλουν σε εξαντλητικούς ελέγχους κάθε φορά που πετάς δεν είναι το ίδιο με το να πετάνε αεροπλάνα ανεξέλεγκτα προς άγνωστες από τις καθορισμένες πορείες και κανείς να μην παίρνει χαμπάρι.Καταγγέλεται δε ότι και τα F16 που τελικά σηκώθηκαν,δεν απογειώθηκαν από τις πιο κοντινές πολεμικές βάσεις αλλά από βάσεις που απείχαν μίλια μακρυά.Η καθυστέρηση επομένως ήταν εξασφαλισμένη.
Απαντήσεις στις παραπάνω αιτιάσεις υπάρχουν.Το θέμα είναι κατά πόσο πείθουν.

Δηλ για σενα προσωπικα **titsataki ** το τι εγινε, συμβαδιζει ακριβως με την επισημη εκδοχη?

Δεν υπαρχει ουτε ενα σκοτεινο σημειο?

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Μου έστειλαν αυτό εδώ και το μεταφέρω απλά ως τροφή για σκέψη...

(αποτέλεσε τμήμα ενός μεγαλύτερου κειμένου)

Ο
Αυτό σημαίνει ότι τα κτίρια έπεσαν με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν
της ελεύθερης πτώσης! Δεν υπήρχε η παραμικρή αντίσταση από τους κάτω
ορόφους. Είναι φαινόμενο που είναι αδύνατο να εξηγηθεί με τη Φυσική,
χωρίς την μαζική χρήση εκρηκτικών?..

Ισχύει κάτι τέτοιο; Πώς σας φαίνεται;

Μπορεί δλδ να εξηγηθεί με τη μαζική χρήση εκρηκτικών;

Προφανώς κάτι άλλο εννοεί το πόρισμα (αν αναφέρεται καν και δεν ειναι 100% σαχλαμάρα).

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Αν Νικόλα μου εσύ και ο Γαβρίλης εκφράζετε το 'μέσο' Αμερικανό τότε... ΜΕΣΑ είμαι...

Δεν είναι ότι τον εκφράζουν, απλά 'ξέρουν' ότι εμείς, εδώ, από το 'καφενείο' στο οποίο τη βγάζουμε πρωί-μεσημέρι-βράδυ, μακριά από τον 'πολιτισμό', ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έχουμε ιδέα τι παίζει μέσα στο κεφάλι του 'μέσου ΗΠΑμερικανού' και τι είδους χόρτο τον ταϊζουν οι ηγέτες του....

Ναι ρε συ ενω εσεις δια μαγειας απο το καφενειο (συ ειπας) εχετε ανωτερη κριτικη σκεψη και δια μαγειας εχετε πιο εμπεριστατωμενη γνωση.

Ναι, όπως τα λες. Δια μαγείας από το καφενείο - στο οποίο δε φτάνουν συνήθως τα νέα από τον 'πολιτισμένο κόσμο', κι αν φτάνουν είναι γεμάτα παράσιτα. Ενώ εσείς εκεί ακούτε 2 σταθμούς, μπαίνετε και σε κανα-δυο φόρα, συζητάτε και λίγο μεταξύ σας στη δουλειά ή σε κανα μπάρμπεκιου και τα ξέρετε όλα ως έχουν.

Κατά τ' άλλα, προς απάντησή σου:

Τη σήμερον ημέρα είναι ακόμα πιο εύκολο να κρυφτεί μια πληροφορία. Απλά ανοίγεις την κάνουλα με τις μλκιες και ο κόσμος δεν ξέρει τι να πιστέψει.
Ειδικά για την 11η Σεπτεμβρίου έχουν ακουστεί τόσες πολλές εκδοχές που καλύπτουν όλο το φάσμα ανάμεσα στην εμπεριστατωμένη μελέτη και τη φαιδρότητα που, πλέον, είναι πολύ δύσκολο να διακρίνεις την αλήθεια.
Οι 'θεωρίες συνωμοσίας' αντιμετωπίζονται με πολλαπλάσιες Θεωρίες Συνωμοσίας.

+1000

I see trees of green red roses too......
I see them bloomed.... for me and you
and I think to myself ....what a wonderful world.....

επρεπε να ησασταν εδω απο μια μερια να δειτε το ουρανιο τοξο....

το loose change υπάρχει κάπου με καλύτερη ποιότητα?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
το loose change υπάρχει κάπου με καλύτερη ποιότητα?

Ναι, το βρίσκεις σχετικά εύκολα σε torrent

Για αυτούς που δεν είδαν το Loose Change...

Πρόκειται ουσιαστικά για ενα ντοκυμαντερ που παρουσιαζει χειροπιαστά στοιχεία αποδεικνύωντας (?) ότι ίσως να μην ήταν τρομοκρατική επιθεση στις Η.Π.Α..

Παρόλου που πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί στο τι τρώμε, εμένα μάλλον καταφέρνει να με πείσει.. Εσάς;;

Αξιζει πραγματικά να αφιερώσετε περιπου μια ώρα και είκοσι λεπτά για να το δείτε και θα με ενδιέφερε πολύ να το συζητήσουμε εδώ.

Το συγκεκριμένο βίντεο μας το πρότεινε καθηγητής του μεταπτυχιακού μας που είναι μόνιμος καθηγητής σε ενα μεγάλο πανεπιστήμιο στις Η.Π.Α...

Οι αντιδράσεις των Αμερικάνων συμφοιτητών μου που το είδαν θύμισαν ανθρώπους που είχαν υποστεί πλύση εγκεφάλου..

Κοιτα, ειναι ο αντιλογος σε μια ιστορια που ετσι κι αλλιως βρωμαει. Οταν το ειδα κολλησα πραγματικα στην οθονη, και μου φαινοντουσαν αρκετα λογικα αυτα που εβλεπα και ακουγα. Ειναι μια γνωμη, που μαλλον κι εμενα φαινεται να με παιρνει με το μερος της...
Λεει πολλα. Λεει ΠΑΡΑ πολλα, που θα ελεγε καποιος, 'ελα μωρε τωρα, δε γινονται αυτα τα πραγματα'. Ειμαι 24, και με τη μικρη μου εμπειρια στη ζωη εχω καταλαβει οτι ολα γινονται πλεον, και τιποτα δε μου προξενει καποια ιδιεταιρη εντυπωση...

Ο χρήστης citastak έγραψε:

Οι αντιδράσεις των Αμερικάνων συμφοιτητών μου που το είδαν θύμισαν ανθρώπους που είχαν υποστεί πλύση εγκεφάλου..

Πώς αντέδρασαν;

Ο χρήστης skye έγραψε:
I see trees of green red roses too......
I see them bloomed.... for me and you
and I think to myself ....what a wonderful world.....

επρεπε να ησασταν εδω απο μια μερια να δειτε το ουρανιο τοξο....

Νατα και τ' απαγορευμένα...

Ε ρε, ποιος θα περίμενε ότι τον 21ο αιώνα αι Ηνωμέναι Πολιτίαι της Αμερικής θα αντιμετώπιζαν τον Άρμστρονγκ, όπως ο Μεταξάς τους ρεμπέτες.

Γιααααα λεγε...

Ο χρήστης Petros έγραψε:

I see trees of green red roses too......
I see them bloomed.... for me and you
and I think to myself ....what a wonderful world.....

επρεπε να ησασταν εδω απο μια μερια να δειτε το ουρανιο τοξο....

Νατα και τ' απαγορευμένα...

Ε ρε, ποιος θα περίμενε ότι τον 21ο αιώνα αι Ηνωμέναι Πολιτίαι της Αμερικής θα αντιμετώπιζαν τον Άρμστρονγκ, όπως ο Μεταξάς τους ρεμπέτες.

Για εξηγήσου . . .

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Οι αντιδράσεις των Αμερικάνων συμφοιτητών μου που το είδαν θύμισαν ανθρώπους που είχαν υποστεί πλύση εγκεφάλου..

Πώς αντέδρασαν;

Mεσα στο μάθημα δε μίλησαν καθόλου. Ανέλφραστοι.Αλλά στο διάλλειμα που μιλάγαμε όλοι μαζί, έθαβαν τον καθηγητή και έλεγαν οτι δε ξέρει την τύφλα του.

Ολοι αυτοί που υποστηρίζουν ότι είναι δουλειά από μέσα είναι απλά μέλη του τεράστιου ιστού των Αραβων...

Γενικά αερολογούσαν και δεν ήθελαν να παραδεχθούν τίποτα. Σαν να μιλάς με ρομπότ που του λες το τσαί είναι ζεστό και σου απαντάει όχι είναι το περιβάλλον κρύο...

Ο χρήστης citastak έγραψε:

Οι αντιδράσεις των Αμερικάνων συμφοιτητών μου που το είδαν θύμισαν ανθρώπους που είχαν υποστεί πλύση εγκεφάλου..

Πώς αντέδρασαν;

Mεσα στο μάθημα δε μίλησαν καθόλου. Ανέλφραστοι.Αλλά στο διάλλειμα που μιλάγαμε όλοι μαζί, έθαβαν τον καθηγητή και έλεγαν οτι δε ξέρει την τύφλα του.

Ολοι αυτοί που υποστηρίζουν ότι είναι δουλειά από μέσα είναι απλά μέλη του τεράστιου ιστού των Αραβων...

Γενικά αερολογούσαν και δεν ήθελαν να παραδεχθούν τίποτα. Σαν να μιλάς με ρομπότ που του λες το τσαί είναι ζεστό και σου απαντάει όχι είναι το περιβάλλον κρύο...

Έχει σημασία όμως και ο τρόπος που προτάθηκε από τον καθηγητή σου το loose change. Άλλο το να πεις 'δείτε την τάδε ταινία, είναι τροφή για σκέψη', και άλλο 'δείτε την για να μάθετε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ έγινε'. Ποιον πρόλογο από τους δύο διάλεξε ο καθηγητής;